◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【マツダ】SKYACTIV Xはなぜ失敗したのか【SPCCI】 YouTube動画>1本 ->画像>16枚
動画、画像抽出 ｜｜
この掲示板へ
類似スレ
掲示板一覧 人気スレ 動画人気順
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/auto/1553320574/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
ディーゼルエンジンに続いて黒歴史になりそうな新エンジン。
何が間違っていたのかを語ろう!
ロータリーやリショルムミラーサイクルと同じ運命だな
レンジエクステンダーもこのスレで語ることになるんだろうな
免許も車も無いからってスレの乱立は止めたまえ(嘲)
マツダ防府工場西浦地区の敷地内にあるダイキョーニシカワ西浦工場の成型課
そこに朝日協同組合(本部 長野県 ダイキョーニシカワの元社員が設立）
から派遣されてる頭のおかしいチャンコロ技能実習生女がいるんだが
・マツダ様向けの塗装前のバンパーを投げる 蹴とばすなど乱暴に扱う
（塗装したら多少の傷は誤魔化せるのでそのまま出荷され市場に流出済み）
・同僚に暴力を振るうなど暴行問題を起こす
・虚言癖があり保身の為嘘をついて同僚を陥れる
ダイキョーニシカワの西浦工場の上層部は事実を知っているが人手不足や
チャンコロ技能実習生は安い賃金でこき使えるので見て見ぬふり
ダイキョーニシカワはこの頭がおかしい中国人女が乱暴に扱ったバンパーを追跡調査し
マツダ様や該当するマツダユーザー様に謝罪して無償でバンパー交換しろや！ボケ！
日本ではディーゼルが売れればいいからマツダも失敗前提なのではw
つーか既存のGをお値段据え置きで置き換えるくらいでないと
>>11 まさにそれ
初代スカイアクティブの三代目デミオはお値段そのままでハイブリッドに迫る燃費だから売れた
ハイブリッドより高くてハイブリッド以下の燃費はコスパ最低の糞エンジン
絶対に売れない
>>13 そういう意味じゃないんだよなぁ
文盲？バカ？アスペ？
-ー=-‐ ､__
, r '" ヽ,
ｌ ' ,
/ 三ﾆ=ｰ-'`=ﾆｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
/ ﾆ'" `ヾｉｉｉｉｉｉｉｉ|
/ ﾆ' 'ｌｉｉｉｉｉｉ|
,ｌ |,r=-;.,_ _,､-=-、|ｉｉｉｉｉｌ
ｌ .ｉl .,rｪｪ､_" :;"ｪｪ j |ｉｉｉｉｉiｌ
| . ｉ| ,, :; ,, ｉｉｉｉｉｉiｌ
,| ｉｌ, , :: , ｌｉｉｉｉｉｉll
ｌ ｉｉｌ, ` ' ,|ｉｉｉｉｉｉｉｉ|
/ l、 ｰ- -,ｰ ｲｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌｌ
/ ｉゝ、 ￣ ／|ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
/ ｉ| `ー- ' " ,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ|
クソスレータ・テルナー[Qthosleata Telnault]
(1946～1992 イタリア)
∧Ｍ∧ .≡）＼ ﾊﾞｯ
（ *^∀^） ＝） ＼ ∧狂∧
（ Ｏ== つ====） ＞━)Д´） ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝｯ!!
人 Ｙ ＝） ／ （ つ つ
.し（＿_） ≡）／ ゝ ） ）
↑
. ...1～12=14=基地外アンチ無職ニート円光マニア
このスレは良スレだよ
マツダがいかに迷走してるか追及が必要
ただの金持ち向けのオナニー内装とかならいいが
開発力が無いくせに必要無いエンジンに投資したのが問題
∧Ｍ∧ .≡）＼ ﾊﾞｯ
（ *^∀^） ＝） ＼ ∧狂∧
（ Ｏ== つ====） ＞━)Д´） ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝｯ!!
人 Ｙ ＝） ／ （ つ つ
.し（＿_） ≡）／ ゝ ） ）
↑
. ...1～12=14=16=基地外アンチ無職ニート円光マニア
こんなこと言っておいて2.2ディーゼルより高いとか売れなくて当然だよな
>>18 これは詐欺師ですわ
よくこんなこと恥ずかしげもなく言えるな
Xに期待していたのに、高すぎたから2.0 Lパッケージを予約した
なんかアクセラってアイストップの時もマツコネの時も今回のXも
マツダ初物を押し付けられて
いつも不具合起こしてるよな
可哀想になってきた
マツダの理想と開発力のギャップで毎回不完全なものになる
マツダの魅力は商品その物だけじゃないからな
メディアの高評価も車のパーツって考え方
今度のXは今まで以上に高い評価だから値段も高くなる
>>23 2.0ガソリンにして2.5ガソリンの動力性能と2.2クリーンディーゼルに匹敵する燃費性能
その価値が理解できない24みたいな基地外アンチは池沼ｗ
こんな糞スレ立ててsage工作に必死すぎてテラワロスｗｗ
∧∧.∩ ∩_ ・∵’、
(・∀・)/ ⊂／"´ ﾉ ) ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝｯ!!
⊂ ﾉ / /vV
( ﾉ し'`∪
(ノ ↑
..1～12=14=16=18～22=24=IDコロコロ基地外アンチ工作員
>>26 残念だけどクリーンディーゼル並の燃費は無かったことになるから楽しみにしとけ
ガソリン2500ccがあればそっちでいい
e燃費で比べると2500ccとディーゼル2.2Dの差は5㎞/Lぐらいだし
Xの燃費がディーゼルほど良くなくてもガソリン2.0より良くなればそれで良いのでは？
スカイアクティブXっていうかマツダの方針が危うい方向に行っているような
未だにマツコネ強制強気な販売、ブランド力がいきなり付くはずがないのに
モデルチェンジの度に価格帯を引き上げようとしているようなマツダ３はどうだろうな
ディーゼル並みの燃費（DPF再生中に限る）かもしれんぞ
ディーゼル並みの燃費の必要は無くて、
回して燃費が悪化せずに、、
軽くて、パワーが有って、レスポンスが良ければ良いんだよ。
２．５Ｘ辺りが楽しみだよね。
最終的にはステマツのステマスレに変貌するから楽しみに待ってなよ
結局3リッター以上の車が造れねーから小細工でごまかしてばかりなんだよな
Xはメキシコとアリゾナで造る
欧米では日本円換算で250万くらい
キャッシュバック30万
そんなもんだろ
ハイブリッドのモータによるトルク感、静粛性、圧倒的な燃費性能が得られないのに、マイルドハイブリッドでお茶をにごしたエンジン。
圧縮着火してるかどうかなんて、ユーザーには関係ない。
開発者のオナニーに金を払ってもいい情弱信者向けのエンジンだから発売前から失敗が確定。
マツダのSKYACTIV技術が全て虚像だったことを知らしめてくれたということで存在意義があるエンジンなんだ。
>>42 本当に俺達洗脳されてたんだなぁ
今まで何の疑問もなく信じてたわ
ロータリーなら信者もいるから喜んで出す人はいる。
しかしスカイアクティブXには知名度もブランド力もストーリーもない。
プロジェクトXがまだあったら取り上げただろうか？
ロータリーは番組になったが、スカイアクティブXは無理。
20G＋20万なら買う
いい加減マツダは目を覚まして欲しい
考えられるのは量産に失敗して
今回のMAZDA3とCX-30は見送り
お茶濁しで未完成のXをリリースして
アテンザかCX-5で完成版を普及価格でリリース
これだろうな
関係者の人は知ってるんだろな
技術的に優れてようが、消費者の財布に優しくなければ売れない
>>49 そもそも25G並の性能でディーゼル並に燃費が良く税金も安い20Xってコンセプトなのに25Gよりも22XDよりも遥かに高価って時点でコンセプト崩壊してる
マツダの経営者はアホ
精神異常
それなら素直に25Gか22XD買うわ
なのにMAZDA3にはどっちも搭載されないとか詰んでる終わってる
発売する前からゴミカス決定の可哀想なMAZDA3
>>44 馬力と燃費だけを考えたら30万からせいぜい40万かなぁ。
トルクやらレスポンスの良さとかいうけど60万の価値埋めるにはハードルかなら高そう。
>>53 買えるわけねーわ
アルトが一台買えるっつーの
70万円ってガソリン何年分だよアホか
かさんだ研究開発費を回収しなきゃなんないんだから仕方ないね・・・
革新的技術だから研究費も掛かっているし、部品の生産設備も1から作らないといけないからね
初代プリウスは500万でも赤字だと言われていたが、2代目になると230万でも利益が出るのと同じ
（HVを普及させるために赤字覚悟でディスカウントで初代プリウスをトヨタは発売した それだけの体力があったからだけど)
スカイアクティブXもデミオまで下りてくる頃にはディーゼルと変わらないくらいまで値段下がっているだろう
革新的技術だから初期トラブルが多いのは覚悟してもらって
次期MAZDA３で最初の1・2年の間にスカイアクティブX買う人には人柱になってもらおう
かつて基地外マツダアンチが立てて滅亡した糞スレ列伝（笑）
「なぜCX-5は大失敗したのか」
蓋を開けてみた結果・・・
※アンチが脂肪した原因はこれ※
自販連2018年1-12月CX-5販売台数38,290台(月平均約3,191台／同目標2,400台)
※参考CX-8(事実上CX-5の3列シート版)年間販売台数30,701台(月平均2,659台／同目標1,200台)
http://www.jada.or.jp/data/month/m-brand-ranking/ 結局どれが一番オススメですか？
Xへの選び方の導線が見えない。
15S：218万→排気量、軽量重視
15Sツーリング：227万→排気量と装備
20Sプロアク：247万→プラス500ガソリン
1.8XDプロアク：274万→トルク重視
Xプロアク：314万→20S,18Dにプラスされる価値どこまである？20との差ほどの価値ある？
走りなら18D のがトルク勝利の予感
Gは全部Xにしたほうが数も出て価格も抑えられつつ投資回収もしやすいと思うけどね
予定通り発売出来なかった時点で失敗作濃厚なんだよね
もし「クオリティを上げる為に発売延期します」って言い訳したらほぼ確定
まずは少量生産して様子見なのでは
人柱エンジンだね
しかしマツダはストロングハイブリッドに対してディーゼルだけでなくガソリンでも対抗する意思があるのが凄いよな
人
（＿_）
＼（＿＿）／ ｸｿｽﾚ!!
（ ・∀・ ）
￣￣￣
プラグ使うって聞いて、えっ？て思った。
ハイブリッドだって聞いて、ええっ？て思った。
車体はコンセプトモデルに(他のメーカーと比べては)近いのに、エンジンは・・・
素直にディーゼルハイブリッドを作った方が良かったのでは？
>>68 ディーゼルハイブリッドを作る技術力がない(ガソリンハイブリッドも自力では作れない)
ディーゼルでもガソリンハイブリッド並に高価なのに更に価格アップでマツダの客層が買える値段ではない
色々無理
ディーゼルハイブリッドは、来年のＳＫＹ－ＤのＧＥＮ２からの投入でしょう。
高回転化でのパワーアップと更なる燃費向上が期待されますね。
>>70 マイルドハイブリッドじゃ意味ないんだぞ。
マツダが目指しているのは、欧州のＣＯ２-９５ｇ/ｋｍ規制のクリアです。
mazda3のＳＫＹ－１．８Ｄで現状１０７ｇ/ｋｍで、燃費は２５．５ｋｍ/Ｌです。
ＧＥＮ２のマイルドハイブリッドで、９５ｇ/ｋｍの２７．６ｋｍ/Ｌを目指します。
>>66 リコールのリスクあるからね。
全車展開するにはまだ早い。
ここまでプレッシャーウェーブスーパーチャージャーなし
スマッシュヒットと残念エンジンの歴史は繰り返すね。
>>74 なるほど、本音では数売りたくないんだね（ﾆｯｺﾘ
>>65 設計が10年前の電動化なんぞ微塵も想定してない腐ったシャシーを
使い回してるから結果的にそういう不利を強いられてるだけかと…
>>73 そんな劣りきったゴミをいくらこねくり回しても時間の無駄では？
https://www.nextgreencar.com/most-economical-diesel-cars/ 1位 フォード フォーカスエステートディーゼル 88g/km
2位 フォード フォーカスディーゼル 88g/km
3位 アルファロメオ ミトディーゼル 89g/km
4位 ホンダ シビックセダンディーゼル 91g/km
5位 DS DS3カブリオディーゼル 92g/km
…
以下30位以内にマツダディーゼル、一車種もランクインできずｗ
マツダのエンジン技術なんてたしたことないのに、メーカーの誇大広告やエビカニ評論家のヨイショ記事が目立ってるだけだぞ。
↑基地外アンチXをdisれなくなったら次はディーゼル叩きかよ(嘲笑)
国交省・環境省テストでマツダディーゼルが排ガスクリーン性で他車を圧倒
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/746844.html 上げたり下げたりご苦労なこった
他に楽しみは無いのかw
三菱のGDIみたく理論的に優れるが技術的には未完成かノートのスーパーチャージャーみたく実際大したことないものか
スカイアクティブXってエンジン技術が凄いのかスーパーチャージャー付きでエンジンそのものは大したことないのか評価が難しいのはある
焚き火
ロウソク
オイルランプ←マツダは今ここ
ガス灯
白熱灯
LED蛍光灯←その他各社
HCCI燃焼ってここにあるスーパーストイキ燃焼の次に来る技術だからそれを実用化出来たのはすごい
（熱効率50％以上）
今までなかった革新的技術だから最初に買う人は初期トラブル覚悟だけどそれどのようなモノでも同じだから
https://diamond.jp/articles/-/196220 >>84 完全HCCIが実現した場合の話な
マツダが発売予定の出来損ないXとは何の関係もない
85←と、研究開発に金かけず不正のデパート17ヶ月連続販売減と後がないスバル盲信者が負け惜しみMAXに吠えてます(笑)
>>85 理想的な運転歴状況を連続できたら、最高なんだろうけど、実際の利用環境だとコストにたいするメリットがあるかというとそうでもないものになりそう
スカイXはHCCIを実現とぶちあげておきながら実際にはそれができなかった詐術エンジン。
日本だけじゃなく世界中の車メーカーがニヤニヤしながら生暖かく見守ってるぞ。
アンチではない現マツダ車乗りだが、買い換えようと思ったらいつの間にか売りの技術がなにも無くなってイメージだけの会社になってしまってるな
単に買い換えの時期になって色々情報集めてるから俺が過敏になってるだけかも知れないがマイルドハイブリッドさえ手つかずと言うのはもはやスズキ以下だな
スズキの方が身動き逃げ足速い会社だからまだまし
スカイアクティブ自体が他より優れているはずがいつの間にか追い付かれていた
スカイアクティブXはマツダが未完成で終わり結局他のメーカーが10年後くらいに完成させるかもな
なるほど、マツダが8年かけて開発したものを他社は完成品を真似するのに10年かかるのか
他社は技術無いからそんなものかな
他社は内燃機関の研究は止めたので、今後はマツダの１人勝ちですね。
>>25 開発費の大半はメディア対策に費やされます
>>101 ホンダのアースナンチャラをdisるのはやめて差しあげろvw
SKYACTIV-Xあんなもの、あの程度のものならどこでもすぐ出せるでしょ
無意味だからやらないだけで(笑)
予混合領域数%とかそういう次元のゴミだよこれ
マイルドハイブリッドとスーパーチャジャーの補助付きとか他社からしたら失笑ものじゃないの？
他社が作れないじゃなくて高くてどうせ売れないから作らないみたいな。
日本自動車会議所で検索したらマツダだけの技術なのか否かが解るよ
ディーゼルEGと同じ道を辿らなければ良いけどな
>>104 ロータリーと同じ。先がないのがわかってるからやらない。
でもマツ信はマツダの技術スゲー、他社は技術なさ過ぎ、ってなる。
で、マスゴミも「どうしてマツダだけができたのか」とか調べもしないで美談に仕立てる。
燃焼効率だけをを高めても今後更に厳しくなる規制には対応出来ない
それを踏まえてマツダ以外は電動化に走る
マツダには余裕が無いからマイルドHVで我慢を強いられる
3代目のTHS搭載のアクセラが売れていたらマツダの方向性も変わっていたと思うよ
トヨタもホンダも作ろうと思えば一瞬で作れたけどコストにパフォーマンスが見合ってないので作らなかっただけ。
スーパーチャージャーとマイルドハイブリッド必須という時点で終わってる。
そうだよね、競合他社は利益や生産コストと比較してやらない判断をしただけに思える
現にブレイクスルーだなんだと言っても利益率の低さは改善されないし
トヨタを持ってしても一瞬で造れる分けねぇだろバカw
単独じゃ無理だから大学の研究期間や企業それを国が後押ししてるんだろうが
マツダはそれに頼り切ってるだけ
内燃機関のブレイクスルーと言っても圧縮比や燃焼効率の詳細が未発表って所がね
SPI大学チームは現時点でガソリンエンジンの熱効率51.5%の達成に成功してるんだからマツダも詳細を発表しないと
現状じゃスカイアクティブXが未完成なだけでスーパーチャージャーとマイルドHVがなくてもHCCIが完成する時はやってくる
EVが劇的革新がない限り内燃機関に渦給機又はHVが組み合わせが続くDEも効率によっては化ける可能性はある
https://www.webcg.net/articles/amp/40630 なんと最新の記事を見る限り、HCCI領域はまさかの「0%」らしい
今後このスレでHCCIの話をするのはスレ違いということになります
エンジンが熟成してコスパも良くなって性能も安定する頃には内燃機関そのものがオワコンになっているという無慈悲な現実…
・燃料供給は予混合式ではなく直噴式
・点火によってスパークプラグ周辺の混合気が燃焼
どう見てもHCCI要素ゼロｗ
・これがどのようにユーザーベネフィットをもたらすのかは、まだはっきりとしない。
しかも軽くディスられてて笑ったｗ
MHVと純エンジンの比較は容易じゃないけどスズキのスイフトで比べると純エンジンに12ボルトのバッテリー搭載で10%強の燃費アップ
必死の燃焼効率アップなんか意味ないだろ
>>117 スパークプラグの点火での燃焼を引き金として圧縮点火を発生させてる
つまり通常燃焼とＳＰＣＣＩでは原爆と水爆くらい違うぞ？
あとスカイXはどうもエコカー減税の対象になるらしい
燃費でもスカイＧに対して結構なアドバンテージを持っているみたいね
>>119 「断熱圧縮」って言っても情弱ツダガイジには通じなさそうだね
>>114 えっ圧縮着火諦めたん？と思って記事読んだらなんの新情報もなかった
SPCCIはスパークプラグで一部燃やした圧力で残りを圧縮着火する（圧縮のみで着火はしません、
HCCIではありません）ってマツダ自らが2年も前から言ってるのに今更その話ですか…
ユーザにとってのメリットがよくわからんというのはその通りで、こればっかりは乗らないとわからん
燃費スペシャルでもパワー特化でもないバランス型のエンジンになるだろうからスペックシートみても何も伝わらないだろうし
>>118 エンジン単体での燃費が良くなれば当然それを搭載したHVの燃費も良くなる
どちらか一方だけじゃなくてどちらも向上させる必要がある
10年前のエンジンに200ボルトのバッテリー載せた車に
マツダの最新技術は歯が立たない
これはデフォｗ
>>124 ＨＶみたいに電気の力借りて貧相なエンジンで気味の悪い加速感出すようなエンジンはどうも好きじゃないからね
自然吸気のガソリン車のようなレスポンスで
一回りトルクが太くて更に燃費もいい欲張りエンジンにならこのくらいのコストはなんでもないわ
32年度の燃費基準達成を目論んだだけな
エンジンの効率アップで10%
プラスモーターで10%
これでJC08モード22km/L
基準プラス10～20%
謳い文句の割に達成率が低くちゃ笑い者
だからのモーターアシスト
当然のことバッテリーとモーター代はユーザー持ちな
ただスレタイに反して失敗じゃないな
悪いけどw
>>126 それは本末転倒ってやつ
意味は理解出来るよな？
レスポンス求めるのにモーターアシストは不要だろ
バッテリーも重いだろうに（笑）
教習所に通う学生かな？
>>127 その低い基準でさえスカイＧは達成できてないからね
スカイＧの上位互換ならコスト高くても俺は買うよ
>>128 こればっかりは好みだからね
ＥＶやＨＶに対してガソリンエンジンが好きな層は一定数必ず残るのよ
少なくもMAZDAは絶対に後追いしない方がいい
トヨタや日産の後追いしたって
それならトヨタでいいじゃんw
それなら日産でいいじゃんw
ってなるだけだからね
ＥＶやＨＶのエンジンに好感を持てない層のためにも
MAZDAはガソリン車の受け皿としてスカイXを育てるべき
>>130 ハイブリッドに乗った事有りません
それだけのハナシだな
まぁ発売もまだ
試乗もできず
詳細スペックも不明
それに憧れる時点でアレか
触れちゃ不味かったか
>>131 社用車がプリウスなんだよなあ…
うん、燃費はいいよね燃費は
>>124 製造コストはかかるだろうけど
でもそれならHVだってコストかかるよね
要は元を取れればいいだけの話
ひょっとして君は自動車メーカーで日々燃費のいいエンジンの開発に取り組んでいる人全般をバカにしてるの？
元を取るとかその発想が貧乏臭い
それを言うならディーゼル然り
X然り
但し燃費は断然HVが上
>>132 スカイXはエンジンとして初物と言うだけじゃなくエンジンの分野的にも初物ともいえるからね
ディーゼルエンジン、通常着火ガソリン、ガソリンターボ搭載エンジン
ハイブリッドエンジン、ＥＶに並ぶ新しい分野だからね
上記のエンジンの初物なんて今みたら目も当てられないような代物だったけど
スカイXは試作車の段階でそれなりに性能を出してるからね
正直かなり頑張ったと思うよ
これからいくらでも他のエンジンと同じく伸び代があるしね
マツダにもTHS搭載車両が有るわけだがマツダを擁護する割に試乗もした事が無いって言うのがアレだな
>>135 スカイXはの開発目的は燃費だけじゃないからね
各エンジンの美味しい所を「ちょっとずつ」食べちゃおうって感じね
ID:aT+CNjQM0とID:n5cV+peb0の自演かと思いきや
ID:n5cV+peb0は別人かｗ
気が付くのが遅いだろｗ
ここは初めてか？ｗ
>>141 ええやん
一応いっておくけど
プリウスは「面白くはないけど」いい車だぞw
燃費もいいし静かだしモーターアシストでちゃんと加速もしてくれる
売れる理由はわかるわ
なにを言ってるのか意味が不明ですが
1つ言えるのは燃費を重視するのならHV以上の車
燃費より動力性能を求めるのなら他に選択肢はいくらでもあると言いたいだけ
何処がどう良い車なのか行ってみろバカｗｗｗ
アクセラと比べてでいいからｗｗｗ
マツダのスレは噂通りの人が多いようです
もう来ません
なんだ全員（1人かｗ）トンずらしやがったｗｗｗ
腑抜けがｗｗｗ
>>143 自然吸気に近いレスポンスで
ほぼエンジンのみで2.0Ｌで180馬力オーバー、
トルク23前後、
燃費リッター22km前後で
環境性能割付き
こんな性能のエンジンは他にほとんど無い上にまだ伸び代十分なんて
そうそう無いんですが…
なんだ逃げきれずにまだ頑張るのかｗ
で、その180馬力を運転した感覚はどうなのよ？
ハヨHVとの比較レポ頼むわ
>>144 プリウスのいいとこ
燃費がいい
室内が広い
普通に走れば静か
それなりに加速もする
乗ってるだけで「俺ってなんか地球に優しいことしてるんじゃね？」って気分にさせる表示関係
この辺のきめ細やかさ流石トヨタの渾身の一代だなって思う
うんうん
燃費は良いよね
加速もモード切替で鋭いよね
で、一般的なガソリン車と比較したとき今の季節だと大きな違いが
あると思うのよ
そこはなんだろ？
>>153 ？・。・？
現段階では俺のいってることを否定できないこともまた事実だぞ？
HVがムリならマツダ1.5や2.0でも良いからｗｗｗ
直噴やポート噴射も問わぇよ
現行スカイGの燃費改善を突き詰めたらXになりました
それだけの事だろ？
何も手を加えないでFMCもないし
買うのも現行車からよりBKやBL等のマツダの古い車からだから180馬力は魅力的
俺の中ではプリウスPHVやノートe-power、リーフが出たときほどの衝撃はないな
>>135 >>143 だからHV vs エンジンどちらが良いか、みたいな発想がまず間違っている
HVもエンジンで走っていることをまず理解できてるか？
エンジンの性能が上がれば必然的にHVも燃費が良くなるのは当然の話で、エンジン単体よりもHVの方が燃費が良くなるのも当然の話
元を取るのが貧乏臭いとか訳のわからんことを言っているが、つまりメーカーは燃費の良い車を開発、製造するのなんかやめてしまえってことか？
今後のことを考えるとレンジエクステンダーに転用できるエンジンじゃないとコストかけて開発する意味は多分ない
運転したことの無い言い訳
あとは例のレス乞食
だってマツダも充電可能なHVを発売予定に入れてるのに今更何を言ってるって感じ
レンジやPHVは計画に入っていても整備の問題が有るから販売地域限定になるだろうな
マツダ3でも400万超の予感w
e-powerと同じくバッテリーポン付けなら安く出せるかも知れない
ハイブリッドカー欲しいんだけど、もしSkyactiv-Xの出来があまりにも良いとストロングハイブリッドがオワコンになるんだよなあ
>>109 MHV必須はさすがに？
何故必要か説明できる？出来ないでしょ
>>149 室内がひろい
はいダウト
あんな糞狭い後部座席ごめんだわ
ハイブリッド車はトヨタやホンダのように熱効率40%以上のアトキンソンサイクルエンジンを作れないと無意味。
技術のない三流マツダは熱効率40%以上のアトキンソンサイクルエンジンを作れないのでハイブリッド車が作れない。
三流企業には三流人材しかいないので必ず負ける。
マツダは他社のように古いエンジンの使い回しは出来ないの
理由は２つ
ヒント：販売国
プリウスは、昼寝する時エンジン止まって静かなのが良い。あとは直線加速がちょっと速い。あとは全てダメだねぇ
>>168 社用車だからねあんまり後ろに人乗せないからね
MAZDA3より大分広いよ
プリウスは面白くはないけどいい車だよ
売れる理由は良くわかる
>>169 アトキンエンジンとか関係なくね
HVなんて特許回避すればスズキでも作れるんだし
HV組み合わせるエンジンはアトキンである必要性もないし
アクセラのHVはエンジン自体はマツダ製だしヴェゼルのHVもアトキンじゃない
SKY-Xって熱効率50%目指して無かった？
もし40%以下ならゴミじゃね
>>172 プリウスは静かでいい車だが加速が速いは流石に無いかな
同じ排気量のNAと比べれば速い、と言いたいなら分かるが
>>175 良い車の定義が便利な車か面白い車で
俺に取っては面白い車が良い車だからプリウス乗りとは合わんのよね
嫁に乗らせてるのはプリウスαだけどね
>>178 同じ車格のFF車の中では、まあまあ直線加速は早い、に訂正で
モータートルクのおかげで車体重いのに加速は良いと思う
ハイブリッドシステムは停車&アイドリングに最適。信号の多い日本の都市部用。走りはダメダメ
だから、マツダのスカイアクティブはただの宣伝技術だからな
何度も言わせるな
2％の情弱がひっかかれば良いというのが会社の戦略なんだから
>>170 トヨタ様の既に販売されてる新型ガソリンエンジンの事は無視か？
マツダより凄いよ 当然だけど
マツダ終了のお知らせ トヨタ様の本気の前に粉砕される
トヨタの新型エンジン、「世界トップレベルの出力と熱効率」を両立 燃費最大18％向上
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180325-00000007-fsi-bus_all スカイアクティブＸ市販前に、トヨタ様にスカイアクティブＸより優れたエンジンを市場投入される
排気量2000ｃｃの新型ガソリンエンジンで、新開発の無段変速機（ＣＶＴ）と組み合わせ、
従来より燃費をガソリン車で約18％、ハイブリッド車（ＨＶ）で約9％改善する一方、走行性能も向上させた。
>>182 トヨタは日本で出し惜しみするから400万で買える車には乗らないんだよね
>>182 スカイアクティブG相当の奴で一定回転数特化型なだけにみえるけど
スカイアクティブGはある程度の範囲使えて37らしいけど
まだCVTがーの老害がいるのか。マツダ6ATよりよほどいいぞ。
現行プリウスもBMアクセラより走りも含めて数倍いいでき。
MAZDA3がどうかはしらん。
ヨタはCVT前提だもんな
いいもの作ってるけどCVTはパス
スカイアクティブXって、車以外の色々な機械に載らないんかなぁ
耐久性あれば燃費良いからポータブル発電機とかに良さそうな気が
>>190 あんな補機が必要なエンジン載る訳ないだろ
ポータブルなんてありえん
>>186 DEデミオに載ってたSKY-Gも最大熱効率40%だぞ
CVTとかTHSとかと組み合わせるなら熱効率のピークだけを上げるセッティングになる事すらアンチは知らないのよ
BLアクセラの代車で出されたけど
あれクソ面白くない車だったよなぁ
＞ハイブリッドシステムは停車&ア＞イドリングに最適
何これ？
走るなってこと？
>>162 ほぼ使わないことを前提とした発電機が
大きく重いと邪魔さが目立つね
>>177 50%は今年1月に国家プロジェクトSIPがやっと試作レベルで出した値だが
スーパーチャージャーとマイルドハイブリッドが付いてノーマルエンジンより67万円も高くなるならノーマルエンジンをターボ化したほうがはるかにハイパワーになってしかも安上がりで済む。
マツダのエンジニアはバカ。
何かデビュー前から日本人特有の技に溺れ技に死す的な、戦艦大和臭がプンプン。
マツダのスカイアクティブディーゼルターボは低速スカスカなの？
ディーゼルは特性が違うやろ
低速トルクはモーターには劣るけど十分
逆に高回転が苦手
モード燃費や圧縮比に騙される奴が多いからメーカーは笑いが止まらない
マツダにはそんなのが特に多い
ディーゼルターボは上がスカスカなのに上まで回さないと煤がつまって壊れるって矛盾が嫌い
価値的には250万かな
180馬力に300万出すなら燃費無視した200馬力超えの車を探した方が懸命
何れにせよ中途半端過ぎる
>>205 そんな欠陥ディーゼルエンジンはマツダだけ。
枯れた技術のディーゼルさえこの有様なのに新技術のSky-Xなんてどうなることか。
まあ、低圧縮ディーゼルがトレンドだったのって今から10年前だからねえ
当時は後処理装置がまだ高く、付けずに新ポスト長期規制をクリアする必要があった
今は後処理装置のコストも下がったし、CO2面で有利な高圧縮ディーゼル+後処理装置が主流だよね→
>>70 マツダの10年遅れディーゼルみたいに107g/km も垂れ流してるポンコツは新車ではまずないね
燃料代命！のディーゼルだから毎月の燃料費を節約したいやつは買えば良い
そんなことよりパワーだトルクだ走りのフィールだと色々求めるのが痛すぎる
ディーゼルに限らず今度のxも同じ事が言える
だから輸入車買えないやつがマツダ買うと世間から叩かれる
デザインが気に入って買いました
それだけで良いだろ
そもそもハイブリッド車作るのが一番環境に悪いのに環境性能割が適応されるのに納得がいかない
ＥＶとＨＶは地球環境に良くないから環境性能割から除外するべき
別に300馬力の車から乗り換えるって言ってる訳じゃ無いからな
100馬力の車に乗ってれば180馬力は夢の車だよ
俺だってディーゼルが発売された時は40kgのトルクが気になって試乗したもの(結果は残念だったが)
走行フィーリングだって昔の車と比べれば少しは良くなる訳さ
それとセールストークを200%で受け止めるか話し半分と受け止めるかで評価は別れる
だから結論は前車によって評価はマチマチと言うこと
プリウスにMCで2.0ハイブリッドと最新のセーフティセンスを載せて脚回りがザックスでシートがアルカンターラのレカロで値段が310万ならイイ車なんだが
世界初を謳ってるだけで中身はたった25馬力アップと燃費も僅かに20%のアップ
しかも自社比w
それ言ったら他社は50%アップなんですけどw
あんだけHVは高コストとディスっといて、まさかXの方が高くなるとは思わなかった。
売れないで有ろう物を安く見積もるのは素人
最悪のケースを考慮して値付けしないと赤字になる
だから、マツダのスカイアクティブはただの宣伝技術なんだよ
何度も言わせるな
2％の情弱がひっかかれば良いというのが会社の戦略なんだから
つっても情弱ツダガイジ本人が騙されるだけならまだしも、
バカッターのデマ厨みたいに虚偽広告を信じ込んで拡散するからなあ
今も出来損ないXなんてまったくHCCI要素ゼロの詐欺商材なのに、
あたかもHCCIであるかのように触れ回ってるわけだし
そもそもHCCIなんて興味有るやつ少ない
世界初とか世界一謳ってスゲーと思わせれば大成功
>>219 怖いこというなよ
有りそうって思うじゃんか
>>221 普通に使ってるのに煤が詰まって走れなくなるディーゼルエンジンはマツダが世界初だった。
マツダの世界初ってやっぱスゲーからXにも期待。
>>224 スーパーチャージャとかマイルドハイブリッドとか余計なゴミが付いて
NA2000ccより重くて67万円も高いのにNA2300cc並のパワーしか出ないから。
>>225 初代アクセラのMZR2300の方が名機なんじゃねーかな
ID:lB+d69yY0=9EzQMWwm0=FYyer4T20=化石化した低技術動力しかない不正の殿堂17ヶ月連続販売減ダメーカー盲信IDコロコロ工作員が必死過ぎて草ｗｗ
三菱のGDIが層状吸気の希薄燃焼に挑戦して撤退したのはススの問題もあったけどNoxの処理が困難だったから
BMWが2006年頃ボッシュが提案した高価なピエゾインジェクターと高価なNOx吸蔵還元触媒を組み合わせた希薄
燃焼システムを一社ではコスト負担が大きすぎるのでパートナーを募って応じたベンツと共同採用して発売したが
結局コストや厳しくなる排ガス規制に対応出来ずにダウンサイジングターボに逃げる
マツダはNOx発生の少ないHCCIを利用して希薄燃焼に挑戦
よく知りもしないで馬鹿にしているけれどこれがいかにチャレンジングなことかわかっているの？
予混合一切してなくて圧縮自着火でもないエンジンをまたデマツダがHCCIと偽って詐欺宣伝してらぁ
Gをリプレイスできないってことは・・・あっ（察し）
ID:lB+d69yY0=9EzQMWwm0=FYyer4T20=BRn5fnEd0=rMAGr5aC0
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
CVCCみたいにあっという間に代替技術に駆逐されて消えそう
>>228 ここは春休みの宿題の作文書くところじゃねぇぞ
ID:lB+d69yY0=9EzQMWwm0=FYyer4T20=BRn5fnEd0=rMAGr5aC0=3ZoHzjok0=QTlUEDiP0
（笑）
>>233 他人様の楽しみ奪うんじゃないよ
お前専用のスレでも有るまいに偉そうな事をボザくな
数年後に改良が進む頃には、世の中のEV普及も進んでそっちと悩むことになったりして
SKY-G、SKY-D、GVC、6AT、そしてSKY-X。マツダがすごいだろと宣伝してる技術は全部ゴミ。
プリクラブレーキやLKA、ACCはベンダー丸投げでマツダの技術まったく入ってないし。
SKYACTIV GEN1発表時もこれからはEVなんて言ってたけど、何時になったらEVの時代になるの？
>>239 ゴミのおかげで、2012年以降の業績は好調だけどね。
>>240 ん？来年だぞ、情弱老人
株持ってたら全部売っとけよ
LKA？
また新しい装備を追加した？
出し惜しみが趣味かと小一時間問いたい
マツダの業績が好調とか販売台数しか知らないガキか
こうやって他社が捨てた技術をゴミ箱から拾ってきて
さも新技術のように誇大広告打って情弱相手にぼったくらないと会社がもたない状態なのに
>>245 ロードスターとcx8だけ作り続けてくれたらどうでも良いわ
マツダの業績が好調wツダオタってほんと数字が読めない奴ばかりなんだな。
利益率最低、膨大な数のディーゼルエンジンのリコール、表に出てこないディーゼルエンジン載せ替え対応。
業績が好調なわけないな。更にことしはマツダ3とスカイXの販売不振も加わるんだぞ。
>>245 他社は性能の劣るモノを新技術として情弱相手に売ってるのねｗ
【速報】金券500円分タダでもらえる
①タイムバンクをインストール
iOS: https://itunes.apple.com/jp/app/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%AF/id1253351424?mt=8
Android: https://play.google.com/store/apps/details?id=jp.timebank
②会員登録
③マイページへ移動する。
④招待コード→招待コードを入力する [RirzTu]
紹介者と紹介された方共に600円もらえます
今なら更に500円ギフト券を貰った残高からただで買えます。
貰ったギフティプレモはAmazonギフト券（チャージタイプ）に交換できます（電子マネー払いにて）
数分で出来るので是非ご利用下さい >>250 日本語の読解力ないのか。
他社が使い古してもう新技術として宣伝しなくなったものを、マツダは新技術として宣伝してるってことだぞ。
マツダが好調ってあんだけリコールしておいてそれはないわ
俺はもう煤がたまるエンジンは御免こうむる
そしてそんな物を売るマツダは2度と買わん
ものめずらしさとデザインで買った当時の俺を説教したい
>>187 周りの流れをかき乱す走る公害プリウスの何が良いのかね
>>210 嫌
>>239 塵は貴様の脳ミソだろ
早く処分しろよ
マツダさん
これからもディーゼルとマツコネを作り続けて下さい
お願いします
心配しなくてもＸとＤとＧは共存していくぞ？
スカイＧ 値段重視
スカイＤ 燃費重視
スカイX Ｇの上位互換だが高い
プリウスの室内は広いと認識してる奴に言っとくけど
運転席に座って適切なポジションを取ると後席の足下はそれほど広くないぞ
頭上空間はアクセラよりユトリあるが
あとな50系プリウスは後席に乗り込むときにルーフが傾斜してるから乗り降りがキツイ
20系30系と全く違うから注意な
なにと比べて広いかだね
MAZDA3よりはプリウスの方が広いね
タクシー車両にも使用可能なプリウスと教習車アクセラとの違いだな
毎日毎日トーションがー広さがー同じネタで良く飽きないよな
ま、発売前の車だから的確に良い悪いを指摘できる奴なんかいるわけが無いわな
>>256 それだけでもマツダはオンリーワンの価値があるからな
どうせならスカイアクティブケロシンも作ってもらいたいもんだわ
灯油を燃料に使えりゃハイブリッドやディーゼルなんてカスだからな
>>262 そうなんだよ。確実にわかってるのはmazda3とSKY-Xが失敗作と言うことだけ。
まぁ使い回しの1.5を出す時点でお察し
スカイXに絶対的な自信が有るなら1.5のそれもMHV出すことは無い
日米欧中で少なくとも年間20万台は見込める車だからな
バカ高いスーパーチャージャーとマイルドハイブリッドを付けてNA2000ccより67万円も高いのに、
NA2300cc並みの190馬力トルク23しか出せないスカイアクティブXはアホみたいなうんこエンジン。
マツダの低技術ではホンダのVTEVターボみたいな2000ccで310馬力トルク41は無理だけど、
200馬力トルク35なら余裕で開発できる。しかもすかアクティブXの1/100の研究開発費で。
そうすればアクセラからCX-8まで載せられるし、3気筒にすれば130馬力トルク24は出せるので
デミオ、CX-3からCX-8まで載せられる。
ダウンサイジングターボを否定したアホエンジニアのせいでマツダは数千億の利益を失って
さんざんな目に遭っている。
ノーマルより67万円も高いのにNA2300cc並のパワーしか出ず、リコールの嵐確実な
すかアクティブXはマツダを倒産に導くだろう。
>>249 mazda3の1.5はそこそこ売れるんじゃないの。
特に自分は人と違うと思っている人には
ディーゼルがオワコンだからその代わりのスカイXがマツダの本命だろうな
ベンツの2.2dが新世代直4＋PHVに変わるようにPHVが造れないマツダは当面はXにかけるしかない
まぁ持って5年程度か
一人でIDコロコロ粘着ネガ工作してんじゃねぇよ氏ね！
￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧Ｍ∧ .≡）＼ ﾊﾞｯ
（ *^∀^） ＝） ＼ ∧狂∧
（ Ｏ== つ====） ＞━)Д´） ｳﾜｧｧｧｧｧﾝｯ!!
人 Ｙ ＝） ／ （ つ つ
.し（＿_） ≡）／ ゝ ） ）
↑
. 252=264=266=269
あっちこっちで自作自演ステマしてんじゃねぇよ氏ね！
￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ .≡）＼ ﾊﾞｯ
（ *^∀^） ＝） ＼ ∧ス∧
（ Ｏ== つ====） ＞━)Д´） ｳﾜｧｧｧｧｧﾝｯ!!
人 Ｙ ＝） ／ （ つ つ
.し（＿_） ≡）／ ゝ ） ）
↑
. 251=268
>>258 ねーよ嘘つき
お前アクセラ乗ったことあるのか？
プリウスなんて頭当たるくらい天井低いわ
360万のアクセラ誰が買うのかね
MAZDAスピードよりも遅くて
カローラスポーツよりも燃費が悪い
何が売りなのか分からない
300万が適正価格だな
>>266 スーパーチャージャーもマイルドハイブリッドも安いよ。
なんで67万も高いのか意味不明。
単なるターボなら2.5Tがあるけど、アクセラには不要って判断。
別にダウンサイジングターボ全否定じゃないよ。
ただ3気筒は音振動対策が大変なので、金かかる。
>>275 多分サンルーフとかシートヒーターとかてんこ盛りで付けてくる
一応発売するにはするけど数は売りたくないんだな
後のリコールが大変だから
トーションビーム叩きに失敗したら今度はスカイX叩きかよアンチのバイトも大変だなｗｗｗ
アクセラどうのよりマツダwはねぇわ
狭くて暗くて息苦しい
アクセラもせめてプリウスほどの室内空間確保しないと身体がでかくなった現代人には不向きだろ
昭和世代のチビオヤジならまぁ許せるのか？
トーションを叩いてたのはアンチ
Xを叩いてるのは買うつもりだったアクセラオーナー
意味合いが全然違う
プリウスは自己満足の空力オナニーとトライアングルシルエットに拘ってアクセラより狭いんだが大丈夫か？身体の小さいジジババの乗る車だぞ
えっ今時プリウスにも乗った事がない奴がいる事に驚愕
今時プリウスなんて売れてねーよ
デザイン糞だし社長にまでディスられて終わった車
Xが高いって言ってる奴に草w
300万は普通で今までが安過ぎってことに気づけよw
マツダ3は1.5とXと外見上でハッキリした差を付けるべきだな
【1500cc】のエンブレム付けるとかさw
カモメマーク止めてXにしたら良いよ
ボディカラーやホイールもXだけのオリジナル
それくらいやらないとマツダはアクセラクラスで300以上は厳しい
別にマツダが悪いわけじゃない日本では乗用ディーゼルは売れない
>>284 ダサいのは事実だが十分売れていると思うけど。
CX-5だって3000ぐらい売っているのだから、マツダの規模から考えて同じくらいの3000ぐらい売れてなきゃおかしいでしょ
スカイアクティブ宣伝技術により、2％のツダオタと呼ばれる情弱を引っかけます
その作戦を徹底してやってるよな この会社
290←IDコロコロ円光マニア変態キチガイ17ヶ月連続販売減ダメーカー工作員乙ｗｗ
>>266 で
ホンダの310馬力の燃費はいくらなんですかねえw
>>274 MAZDAスピードよりも燃費がよくて
カローラスポーツよりはやいからね
360万はだとうだねw
HCCIモドキに電動自転車レベルのアシストじゃ技術をうりにするマツダらしくねぇよな
ここらでシステム出力300馬力トルク70kg超の10速PHEVでも出したらどうだろ？
700万円コースじゃ無理か？
マツダの設計が古すぎる周回遅れスカイアクティブシャシーはPHEV未対応だから無理でしょ
出せるなら出来損ないXより先に出してるよ
なんせ来年から罰金を億単位で取られるはめになるんだから
トヨタの社長さんがスカイアクティブはTNGAよりも一周先をいっている。
って宣言してるんですが…
ごめんなさい訂正します
×マツダはもう一周遅れだな
○スバルはもう一周遅れだな
>>298 本気で言っていると思っているの？
おめでたいな、社長が他社の悪口なんか公の場で言うわけないでしょうに。
シャシー云々よりマツダがPHVなんか造れないし売れる訳も無いw
内燃機関と心中がお似合いw
>>302 >>303 トヨタの章男社長の心をくすぐったマツダ社長の一言とは？
https://newswitch.jp/p/614 豊田社長
マツダの「スカイアクティブ」はトヨタの「ＴＮＧＡ」より１周先を走っている。規模が大きいから解決できないことがある。マツダを参考にできる点は多々ある。
マジもんのバカかレス乞食のどちらかだな
ID:jQSeNKUm0のことな
そもそもこの一件がトヨタの技術者が
トヨタのハイブリッドを技術供与したアクセラハイブリッドに乗って
車の出来がうちのより良いってことで驚いて上に報告して
社長自らが興味津々で試乗した所からスタートしてる
>>308 主語述語をわかりやすく書くよう注意されたことない？
それ言ったら1GDもマツダから供与受けて作ったのに出来はマツダよりいいからな
まあトヨタの場合は1KDのほうができが良いから1GDなんか不要でいらないんだろうが
マルチとトーションビームの違いもあるし大元のベースが違うから当たり前じゃん
>>308 2代目プリウスに乗ってた10年前のHVシステムかｗ
マツダのシャシーが古すぎて最新版は積めなかったんだよね
アクセラハイブリッドはサッパリ売れずマツダはトヨタに罰金を支払わされたｗｗｗ
マツダはクルマづくりが下手糞なので常に負けるｗｗｗ
本心ではトヨタより車が劣ってる自覚があるので、章男ちゃんにお世辞を言ってもらうと嬉ション漏らします
2015年の頃と違い現在のマツダはトヨタの一周遅れなんだよ
>>314 プッ！罰金！妄想もそこまで行けば、大したもんだな！
罰金が趣味www
減税と補助金も趣味www
PHVの足下にも及ばないディーゼルに減税と補助金www
>>305 証拠を示せっていってるんじゃないのに、それもわかんないかな。
対外的に発信する言葉は大きな影響があるわかっているから歯に浮くような事を言うのが当たり前って言うこと。
欧州の環境規制をクリアできないスバルは？トヨタのお荷物！
防衛部門があるから政府から面倒見てくれ！と押し付けられたトヨタ！
防衛部門が無かったら、とっくに消滅してたスバル！
スバルはアメリカメインで命拾い
マツダはww
言うまいw
次期アクセラには熱効率41%のトヨタ2000ccエンジンとトヨタのダイレクトシフトCVTを
載せて乗り出し280万円で売った方が客が喜ぶだろうなｗｗｗ
いまのマツダの技術はすべてトヨタホンダのはるか下。
マツダの考え方は
市場は俺らが作るとでも云いたげ
しかし実際に市場を作るのは国や規制
マツダがどう足掻こうとマイルドHVじゃ規制は通過できない
圧縮比14のアクセラHVと圧縮比13の09年式2ZR-FXEと燃費が大差ないのはなぜですか？
>>323 っていうかそれをカローラスポーツで出せ
1.2ターボのCVTはダイレクトCVTじゃないし
車体が重いカローラスポーツに出来の悪い1.2ターボを載せるとかダメだろ
ダウンサイジングターボ載せるならヴィッツだろうが
>>325 新型のマツダ3があっさりトヨタのHVを手放したからな
燃費はともかくトヨタのHVにマッチングさせたら馬力がプリウスと同じになったっておかしいだろ
普通に考えるとプリウスの商品力を落とさないようにトヨタから圧力的な何かがあったかそれに近い契約があった
マツダ自身が自主的にトヨタに配慮したという事もあり得る
>>327 春になるとお前ら統合失調症ってやっぱり悪化すんの？
トヨタがマツダを捨てただけだろ 最低限の付き合いだけ残して（メキシコ工場とかの）
こないだ修ちゃん率いるスズキと提携したしな スズキの小型車のノウハウは凄いから VWも欲しがったからね
大型バッテリー搭載車は回生エネルギーをいかに効率よく
回収するかがキモ
同じサイズのタイヤを装着したアクセラHVがプリウスより燃費が劣るのは
改正ブレーキの空走感を減らす為に蓄電量を減らしているから
プリウスもガッカリMCだったし国産選ぶ時代じゃないな
マツダ３はデザインがあるし間違い探しのレベルのデザイン変更のMCだった凡庸なプリウスよりはマシかもなセーフティセンスも古くさいままだとは思わなかった
334←改行と句読点くらいキチンとしろよ基地外アンチ(嘲笑)
身の丈に合わない開発してて、いつかそのツケが来そう
>>327 オルガンペダル捨てて吊り下げそのまま使うほどの突貫工事において
ユニット仕様以上のパワーをかけて信頼性攻める余裕はない。
旧型の少量使い回しでマツダ特注仕様つけるわけもない。
もとより既存品組合せの手抜き突貫工事
最適で無駄のないものにはならなくて当然
オルガンペダル党が幅を効かせてMCでオルガンペダルになったけどな
下手したら古いインプHVよりも売れてないんじゃないかというグレードなのに
アホかと
国内じゃCX-5と8しか売れてない。SUVブームの終わりとともに市場から真っ先に消えるメーカー。スカイXは徒花ってやつだ。
>>330 トヨタマツダ主導のEV連合は？
トヨタマツダの新北米工場は？
>>343 かつてデミオしか売れなかったマツダだが、現状マツダラインナップの中で高額車が売れてるのはブランド価値の上昇を意味する
あとSUVがブームだと思ってるならバカの極み
>>327 THSは動力分割機構で変速機でもある遊星歯車の動作を決定するモーター制御が最重要で、
システムとしてモーター出力と釣り合うエンジンパワーしか許容できない。
せめてバッテリーだけでもアクセラ専用品を開発できれば、
１、プリウス流用品だと寸法的にリアシート背後にしか設置できない
２、トランクスルー不可能
３、仕方なくHVはセダンのみ
という最悪コンボを避けられたんだろうけど、販売数量的に難しかったのだろうな。
>>342 EV連合は単なる国策だし、アラバマ新工場はマツダ側に用地選定の主導権もなくトヨタ既存工場のすぐそばだけど
どんだけ頭の中お花畑なの？
トヨタ信者がTNGAがスカイXの下位互換になってしまうのを恐れてるからね
>>344 アクセラＨＶの販売不振は、マツダディーラーの営業の営業力が皆無なのと、
ＣＸ－５の売れすぎだよ。。
説明しないでも飛ぶ様に売れるＣＸ－５ばかり売って、
説明出来ないアクセラＨＶは放置したんだよ。。
>>342 マツダは欧州の罰金きつくて
CX-5減らしてデミオ増やすのに必死だよw
>>347 TENGAと対になるのはマツダの一括企画であって、スカイXは単なるHCCIエンジンよ。
スカイXは大失敗の雰囲気だしてるが、複数あるパワートレインのうちの一つなのでマツダが傾く事はない。
>>342 SUVはブームじゃないと思ってるのか。
CX-5だの8に乗ってる奴のほとんどはミニバンブームの次の流れに乗っかっただけで車好きとかじゃないぞ。
これだからマツダ脳はw
>>351 10年以上前から推されてるタイプに流行りって言うのは違うと思うけどな
>>351 少なくとも北米じゃ、RAV4やCR-Vは20年以上続く定番人気モデルだよ。
ミニバンもプレマシーのような補助席付き三列はブームで終わったけど、ノアやステップワゴンのような箱型は定番モデルとして今も人気。
子育てが終わったミニバンユーザーがSUVに乗り換える説が一般的
マツダは例外？
トヨタの認識はこうかな
SGP＜DNGA＜＜＜TNGA＜SKY_GEN1＜＜＜SKY_GEN2
>>356 ミニバンなんて必要無いって気付いた人が多いだけなような気もする
>>298,302
記者「御社の現在の状況はどうでしょうか？」
トヨタ「自動車業界はEV車の普及等を控え大転換点を迎えており弊社にとっても転換せずに一歩進めばすぐに転落してしまう崖っぷちの状態です！」
記者「なるほどでは他社の状況はどう見られますか？例えばマツダさんなどはどうでしょうか？」
トヨタ「スカイアクティブは弊社の一歩先を進んでいます！」
>>345 ＞トヨタがマツダを捨てただけだろ 最低限の付き合いだけ残して（メキシコ工場とかの）
国策だからトヨタがマツダを捨てたことになるの？
トヨタマツダ工場がトヨタ既存工場の近くならトヨタはマツダを捨てたことになるの？
どんだけアホなのお前ｗ
まともにレス返せないのならいらんぞ
>>360 真意がつたわらなかったようだね。前の文章も読んでないようで残念。
少し引いて物事がみられないのかな？
>>361 マツダが潰れてもそのままアラバマ新工場はトヨタ本体に吸収出来るってことね
そこまで譲歩してようやく共同出資で工場を建てさせてもらえてるわけ
最後まで説明させるなよ、情弱ツダガイジｗ
現実はマツダからOEM供給してもらうための工場だからなあ
マツダは弱小メーカーだからこそ、少量多品種を安く作るノウハウあるからな。
少数でもEVを売らないと罰金なアメリカでは必要な能力。
>>365 ツダアンってしょうもない妄想でオナニーする真性ガイジなんだなｗ
妄想オナニーしてもお前の惨めな現実はどうにもならんよ？ｗ
>>368 マヌケ面晒してベラベラ講釈垂れてたのに、急に負け惜しみしか言えなくなってどうした？ｗ
ちなみに生産力はメキシコ工場25万のアラバマ工場15万で北米需要は30万な
今ですら国内生産分の輸出を優先させるためメキシコ工場は稼働率80%だ
鬼値引きで叩き売っても今後は毎年10万台ペースで野晒し在庫車が積み上がっていくな？
情弱ツダガイジの劣った少ない脳ミソなりに感想どうぞｗ
>>363 あってるよ。
公の場でスカイアクティブなんてうちのTNGAより下なんですよなんていい大人が言うわけないってこと。
褒め称えるのは当たり前って書いてる。日本語が少し難しかったのかな？
公の場で酷い事言えるのはmazdaの技術者ぐらいじゃない。
>>342 トヨタマツダ主導のEV連合なんてないよ
マツダはトヨタ様に頭を下げて、ユニットを供給していただくのみ
SUVブームも終焉の兆しが出てるね CHRやその他SUVも昨年比で販売台数かなり落ちてる
これからマツダには厳しい時代が来そうだね
CX30なんて爆死する可能性あるよ CX3と同じで
>>360 社交辞令
記者に聞かれて、他社をけなす奴なんていないよ まともな社会人なら
>>366 違うよ マツダ単独ではメキシコ工場への投資はペイできるか不明だった
でトヨタに泣きついたんだよ トヨタ様にデミオセダンを販売いただく事＝販売台数が見込めるのでなんとかペイ出来る目処がたった
これ有名な話だと思うんだけど
マツダヲタは普段はトヨタ貶すくせにトヨタに褒められて嬉ションすんのか
>>376 >>360の内容をしっかり読もうねwwww
>>370 いやいや、おまえの妄想オナニーに感想も何もねえよｗ
＞マツダが潰れてもそのままアラバマ新工場はトヨタ本体に吸収出来るってことね
なーんの根拠もないヨタ話でドヤ顔して嬉しいの？ｗ
真性ガイジはこれだからｗ
>>374 EV連合はマツダ主導だよ。
だってトヨタはEVが主流となるの思ってないのと、少量多品種なんて面倒くさいのをやりたくないから。
>>371 「うちはトヨタなんかとは違って技術がありますから」みたいなことをしれっと言っちゃうからな。
FMCにあたって前の世代の車を「あれは失敗作でー」なんてことも宣うし。
>>380 「何も言い返せなくて悔しい」まで読んだ
え？アメリカ、カナダ、メキシコ合わせての販売台数は18年度43万台やん。北米需要30万台ってどこから来た数字なん
ID:2O+/WDNc0
ID:gmvzSwO10
ID:aKqD1i190
は同一人物だろ？
>>360の日本語を読み取れないアスペ感が全く一緒なんだけど
マツダのコモンアーキテクチャ方式をモジュール方式のトヨタがやりたいって事だろ。
EV C.A. Spirit 株式会社
出資金 1,000万円
（出資比率：トヨタ90%、マツダ5%、デンソー5%）
EVの技術を、軽自動車からトラックまで。
電気自動車のコモンアーキテクチャの共同開発。
>>384 ＞マツダが潰れてもそのままアラバマ新工場はトヨタ本体に吸収出来るってことね
＞鬼値引きで叩き売っても今後は毎年10万台ペースで野晒し在庫車が積み上がっていくな？
ぼくのかんがえたみらいのまつだｗ
妄想オナニー気持ちいいｰ！ｼｺｼｺｼｺ
>>391 もはやも何もセダンに続いてOEMになっただけ
最初からそういう報道だったでしょ
次期グローバルヤリスとは端から関係ないよ
デミオももうすぐモデルチェンジだよね？
ひょっとして新デミオの後も現行デミオのお下がりとして生産されるのかな？
しかもデミオよりダサいし
ヤリスよりもダサいという良いところ無しの最悪www
社交辞令にしたいようだけど、あからさまな嘘になるマツダ以外の他社には絶対言わないよな
一歩進めば転落する崖っぷちに立っているトヨタ
トヨタから見て一歩進んでるマツダ
深いコメントだね
相変わらず社交辞令が理解出来ないツダオタ
アスペルガーが何かだろうか
50人に１人と言われるアスペがツダオタになると考えると辻褄が合うな
チャイナに買収される動きのあった国内企業を
パトロンが保護してくれたんだよな
ただし一方的な金を出すリスクは負えません
提携会見という名目なのに相手持ち上げなかったらバカだぜ
トヨタの社交辞令だけど、デミオをトヨタブランドで販売する程度には信頼してる。
量販車はトヨタが作るけど、ニッチな商品はマツダなりスバルに作らせたいっぽいね。
北米向けヤリスが発表されただろ
あれがメキシコ工場の救世主なんだよ
あれの生産をマツダに任せるということでトヨタは助けたんだ
もちろん北米以外のヤリスはトヨタが作るけど
>>401 救世主？
年間数千台しか売れてなかったヤリスハッチバックをマツダに押し付けただけにしか見えないが
北米のBセグメントハッチバックなんてVWもポロ投入を見送っているくらいのしょぼい市場だよ
数千台しか売れなかったのが、マツダに恵んでもらったら数万台売れるようになりました
>>399 マツダの自立再建が困難になるほど支えるトヨタ側の負担が増すからねえ
>>402 屋台骨車種は任せられないから不人気車種の下請けでもするしかないわなｗ
どうでもいい車だからマツダデミオでもベースにしておくかってことだろ。
トヨタのTHS特許開放でスカイXはますます不用なエンジンになったぞ。
ああ、何のことかと思えばスカイXの下位互換のエンジンのことか
下位互換と言ってもスカイGはXと比べてもともと性能やコスパは良い方だぞ
そりゃコスパはいいよ
すでに量産されてるエンジンだもん
THSはハイ鰤普及には役だったけど、性能面ではすでに限界があるからな
マツダの歩むべき道は、スカイエーックスで内燃機関の効率を極大化して、固体リチウム電池で電制アシストハイパワーだろ
スカイ✖第一弾はその為の布石
これで勝つる！
スカイGは普通のガソリンエンジンの改良だったのに、なんでスカイXはこんなにも高価になったんだろうか。
HVやディーゼルより安くしたいって話はどこへ？
【速報】pringで現金500円をタダでもらえる
※pring(プリン)とはお金を「おくる、もらう、払う、チャージ、口座にもどす」がすべて無料の送金アプリです
既にみずほ銀行、三井住友銀行、楽天銀行等の多くの銀行と提携済みです
①スマホのApp Storeから「pring」をインストール（iOS、Android両バージョンあります）
②会員登録
③「赤字幹事さん応援キャンペーン」へ移動する。
④応援コードを登録する [pTDKJD]
これでコードを入力した方に500円もらえます
スマホを使ってセブンATMからお金を下ろせる（キャッシュカード不要）など普通に便利なアプリですので是非利用してみて下さい スカイG自体がトヨタ様の新型ガソリンエンジンにぼろ負けだろ？
>>412 普通に使いたいやつ
俺も使ってみるかあ
バカのひとつ覚えの同じ顔CXナントカは飽きられて世界販売ボロボロやな
18年度はトントン付近で落ち着つくとして19年度は赤転確実と見た
>>415 頼みの中国が失速だから。
もうスカイXはお蔵入りにして、さらに欠陥エンジンのスカイDもラインナップから外し、
つまらないエンジンだけどまあ壊れないスカイG1本の堅実路線でいったほうがいいんじゃない？
あっちこっちでID変えて詐欺ステマしてんじゃねぇよ詐欺師ﾀﾋね！
￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. ∧＿∧ .≡）＼ ﾊﾞｯ!!
（ *^∀^） ＝） ＼ ∧詐∧
（ Ｏ== つ====） ＞━)Д´） ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝｯ!!
人 Ｙ ＝） ／ （ つ つ
.し（＿_） ≡）／ ゝ ） ）
↑
. 412=414=詐欺ステマ基地外
>>411 スペックオタの日本ではハイスペックの高価格路線で売るほうが良いと営業本部が判断したから。
>>422 いや、所詮はNA2.3L級のトルクしかないからハイスペックモデルでも無いやんけ。
2.5Tや2.2Dどころか、2.5Gよりスペックは劣る。
排気量あたりの～、自体には日本の税制くらいしか意味ねえんだよな。
Xがなければmazda3に2.2Dがのって、
新世代第1号の発売時期が全グレードバラバラにもならず足並み揃ったかな。
2.2Dより高価でトルク半減で燃費も悪く燃料も高い
圧縮着火と称したノッキングで信頼性も不明
コストもパフォーマンスも悪い
ぶっちゃけ何が売りなのか存在意義がない
ファミリーカーとしてみれば、
同クラスに比べ実用域のパワーと燃費が優れてれば価値が高いわけだから
価格を上げてよしという判断だろう。
HVと同じ理屈だよな。
燃費はHVの足下にも及ばない
あとは外部電源が取れない
その他には普及度によるコスト削減によって価格や耐久性の安定が挙げられる
＞ぶっちゃけ何が売りなのか存在意義がない
技術者の自己満足エンジンだとさんざん言われている。
ユーザーにとってのメリットは変わったエンジンの車に乗れるというこれまた自己満足。
結局仕組みは直噴プラグ点火なので別に変わってもいないというね
>>427 普通のエンジンより値段が高くてよいが、67万も上げるほどの価値がないって事だよ。
変わったエンジン？
SPCCI＋M-HVはパワーと環境性能を両立した世界初の技術ですが？
そんなに僻まなくても
量産化されれば量産化は初めてかもしれんが技術自体は特に初でもないだろ
>>431 67万アップは他社ならPHV買えるからね…
マツダのスカイアクティブXって欧州の公害罰金を織り込んだ価格なのかも
マツダのエンジン技術で世界初って、買い物とか送迎とか普通の乗り方してると煤ため込んでガクブルしてエンジン停止するSKY-Dくらい。
単純にコストに見合った性能があるかないかだけの話だからなあ
>>433 不安定過ぎて実用化不可能と言われてたエンジンを初め実用化したんだからね
しかも初めてなのに2.0Ｌで2.3Ｌ並のパワーがあるという
しかも今回の実用化でノウハウができれば更に伸び代が十分という。
他メーカー信者が恐れをなして叩くのもわかる
最終的に熟成されて
2.0Ｌ230psトルク25 燃費リッター30
しかもMAZDAがその技術を独占
なんてことになったら
他メーカーからは驚異だからね
どこで買える？あるなら試乗してみたいけどいつの間に実用化してたんだか
>>437 統合失調症が妄想オナニー書き込むスレじゃないんで
続きは主治医にでも話しててくれ
SKY-Xが熟成するころにはもう内燃機関の時代は終わってるか終わりかけだと思うよ…
↑↑↑
>思うよ
基地外アンチの妄想は要らないからｗ
>>443 自分のことじゃないの。見返したほうがいいよ
予混合領域0%の物を熟成させるってどういう意味だろ？
詐欺商材Xでお茶濁してる間にホンダ、日産あたりに先越されるんじゃね
Xの発売待ってるのはとにかくお布施したいマツ信だけじゃん。
そりゃＳＰＣＣＩはまだ始まったばかりの技術だからね
とりあえず出たばかりのスカイXをスカイプランで三年乗って車返して
そのあと本命の進化したスカイXに乗り換える予定
トヨタでさえスカイGの後追いしてダイナミックフォースエンジンｗ
数年後にはスカイXの後追いでスーパーダイナミックフォースエンジンなんて出るんだろうな
その頃お前らはしれっとマツダの断熱エンジンの知ったか批判でもしているんだろうなｗｗｗ
燃費重視のエンジンらしいけど所詮HVにはかなわないしな・・・
熱効率はトヨタがトップだし
>>453 燃費重視って訳じゃないぞ？
色んな形式から美味しい部分を「ちょっとずつ」もらったエンジンってかんじね
>>436 それな
性能から見た価値的には2.2Dと2.0Gの中間程度のもん
技術的に難しいとか
開発に苦労したとか頑張ったとか
色々あるんだろうけど何の価値もないんだよね
それらはただのコスト
>>450 スカイプランって3年で200万以上ドブに捨ててテスターやるつもりか
日本国内ではSUVは売れなくなってきてるみたいね
SUV一本槍になりつつあるマツダには大ダメージじゃないの？
CX30なんて爆死する可能性あるよ
アメリカとか欧州とかはSUVはまだ売れるかもしれないけどCX-30は価格的にCX-5の噛ませ犬になって爆死しそう。
Xのコスパがハイブリッドを超えてれば売れる、そうでなければ売れない
まあ無理だわな
>>455 たった400万で世界初のエンジンのテスターやりながら乗れるなんてええやん
しかも車体自体はできが良いみたいだし
元々アクセラは400万を簡単に出せる人達向けの車じゃないからね
かなり高すぎですよXは…
今から量産するエンジンだし、コストが掛かる新技術大好きな人が買ってテストしてくれる。
>>459 世界初でも、ユーザーが体感的に普通のエンジンとの違いを感じれるのかね？
燃費悪くてコスパ最悪のe-powerなんかはモーター駆動でガソリン車と違うってフィーリングで売れたが。。。
>>462 なーんとなくいい感じ位にはわかると思う
あとディーゼルターボよりも低重心に作れるからスポーティカー（非スポーツ）利用もある程度は
>>463 マルチリンクとトーションビームの違いもわからないお前には無理だよ
>>459 できが良い車体はもっと軽い2.0Gや1.5Gでもあるしな
トルク1割ちょっと増やすだけで価格67万、27%アップ
シャシーもトランスミッションも10年前の使い古しだし
車体の出来は言うまでもなくゴミだから必死にX、Xと喧伝してんでしょ
そこしか売りがないからね
スカイアクティブXは糞だけど
シャシーは新しいよ
嘘は良くない
2.0Xにして2.0G比+67万より
2.5Gにして2.0G比+30万のほうが良かったんじゃね
参考）
アテンザがLパケ化込で差額58万
アテンザ20SP 296万
アテンザ25SL 354万
Lパケ分は電動革シート、ヒーター＆ベンチレーション、BOSE標準、内外装ランクアップなどなど軽く30万円分はある
年末にはこの賞がまったく無意味な物だったことになるんだろ。
その前にこの賞の存在自体が忘れられてるかもしれないがｗ
米国だとマツダ３も正規の価格で勝負するから賞も取れるよな日本だとボルけど
日本で賞を取るならエビ、カニ必須だろうし正当な評価は無理かもね
>>471 またマツダのバカのひとつ覚えのモンセレ商法が始まったか
アメリカの話なのに何故か英語圏でニュースになってないのが笑える
つ 北米のMAZDA3はMade in Mexico.
【12日まで】500円を貰える春のばらまきキャンペーン開催中です
① スマホのApp Storeから「プリン(pring)」をインストールする
② 会員登録を済ませる
③ 下図の通りに進む
④ コードを登録 [5gAYSz]
これで五百円を貰えます
スマホでセブンATMからお金を下ろせたり（キャッシュカード不要）便利なアプリですので是非ご利用下さい。 SKY-Gだって「世界最高の高圧縮比14！」とか言って、散々消費者に圧縮比14を刷り込んでおいて、
結局14を達成したのは4-2-1エキパイ無しのデミオとHVアクセラだけだからなぁ
それでも確かに記憶には焼き付いた。
マツダは悪意無く客を騙す技術に磨きを掛けてきたし、SKY-Xもこの路線で行くだろね。
SPCCIって、ノッキング制御技術やんけ。
>>480 ノッキング制御
↑
ええやん
発想の逆転ホームラン
ガソリンエンジンの未来の宝石箱やん
今まで制御出来なかったから画期的なワケで
従来は単にノッキングしない範囲で回してただけ
ノッキングでエンジン壊すようなパワーを、ノッキング制御でエンジン回すパワーに変えて使えるって事なんかな
スカイアクチブという名のマツダの誇大広告、偽術にはご注意！
となりのけばいオバサンのロードスターが煩すぎる
SKYACTIV Xどうこうより人に迷惑をかけないまともなクルマ作ってくれよ
これだからマツダはいつまでたっても三流なんだよ
>>486 世界中で迷惑かけてるプリウス作ってるメーカーも
三流ですよね。
>>481 ここは日本だし、車でも家電でも農作物でも何でも、「外国では～」とか言ったって意味無いだろ。
最初の頃は「レギュラーガソリンだから仕方ないし…」とか「4-2-1エキパイが使えないから…」とか
言い訳してたけど、ハイオク使っても13止まりだったり、4-2-1エキパイ無しでもEGRをぶちこめば
あっさり圧縮比14を達成したりでマツダ自身の言葉に整合性が取れてない不思議。
マツダの大本営発表なんて信じるヤツがアホだろ。
何一つ実現したことがないんだから。
メーカーも評論家も信じない！自分の妄想だけが真実だ！
>>483 最近(ここ数年？)はノッキング制御が進んでて、軽くノッキングするくらいなら
普通に使ってる。
トヨタやダイハツとかも運転中にプラグ周辺の電流値を探りながら軽くノックするギリギリまで
燃焼を詰めてるそうな。
(ハードノックしたら流石に遅角させるけど、軽くノックする程度じゃ遅角させない)
点火前に勝手に燃焼が始まると燃料分子が切れてイオン化するから、微弱電流が流れるんでわかるんだと。
>>496 それはスカイGでもやってた気がするんだが
とりあえず1は豆腐の角に頭をぶつけて致命傷を負ってくれ
発売前から商業的にも技術的にも失敗がわかりきってるってある意味すごいことだよ。
以前発表したときはコストはSKY-GとSKY-Dの間くらいと言ってたのに
いざ出るとなるとSKY-Dより数十万高い しかも微妙な性能
これでは失敗作と見なされても仕方ないだろう
商業的には失敗した
技術的には成功した
そら話もまとまりませんわ
5年前・・・
マツダ 圧縮比14のガソリンエンジン出来たよ
お前ら 大した事ねぇ 意味ねえ クソ
去年
トヨタ ダイナミックフォースエンジンだよ圧縮比14だよ
お前ら ・・・
>>501 MAZDAはガソリンエンジンとディーゼルエンジン特性をあわせ持つとは言ったが
スカイＤなんて言ってないぞ？
>>504 トヨタは宣伝下手だな
奥ゆかしいね
マツダを見習え
大したことない技術でも煽れば2%は買うぞ
>>507 >>505の表で言う「レスポンス」はターボラグの有無のことじゃないよ
ディーゼルはスロットルバルブがないからアクセルペダルを踏み増したときに吸気の遅れがないって話
Xも圧縮着火領域では超リーンバーンでスロットル開けたままにできるからレスポンスがいい
参考記事
https://clicccar.com/2017/10/17/521179/ 
参考動画
（33分12秒～）
バカが貼り出す記事や動画より試乗して来たほうが良くね？
>>509 新機構の怖さは試乗ではわからないと・・・
煤だらけディーゼルという事例があるからな
マツダの新技術は怖いね
しばらく様子見が正解
でも煤だらけになってエンジン不調になるのなら嫌だ。
>>516 SKYACTIV-Xってガソリンエンジンそのものなんじゃ・・・
SPCCIがHCCIモドキじゃなくて、最近のガソリンエンジンならどこの社もやってる
ノッキング制御エンジンってのは否定しようのないとこだと思うが、それを
「世界初！」とか綺麗な言葉でラッピングして、車好きの自尊心をくすぐりつつ、
商売に繋げる手腕は素晴らしいと思う。
この 口先のマジックに関しては間違いなくブッチギリの国内No.1だし、世界を見回しても
マツダに勝てるのは全盛期のテスラくらい。
国内他社はマツダに土下座してでも教えを乞うべき。
>>483 ノッキングは衝撃波が温度境界層を破壊し
高温ガスがアルミに触れて溶損するのが主な問題となる。
Xはガス温度の低い軽負荷でノッキングさせるのがポイント。
低温ガスならいくら当ててもアルミ溶損には至らない。
一方、高負荷でノッキング禁止というのは従来と変わらず
EGRまでも過給器で押し込むことでノッキング抑制している。
そのためにスーチャー上流にクールドEGRをつなぐこととなり、
スーチャー保護のために触媒+GPF通過後の排気経路から～
という超遠回りルートを形成している。
まあ超リーンバーンはごく一部で大半はストイキ超EGRってことね。
スカイDがEGR待ちでレスポンス遅れるのと似た現象が予見される。
>>527 >EGR待ちでレスポンス遅れ
そのための小型高レスポンス過給ですね、わかります
エア量とEGR比の管理が安定しないと成立しない燃焼方式なんだろうけど
しかしスカイDといいマツダはEGR大好きだなぁ
妄想でオナってるとこ悪いけど、試乗した時には9割以上圧縮着火で走ってたんだよね
プラグ点火で燃え広が無いとゆうことはストイキでは無いとゆう事なんだが
試乗での燃焼は長方形ランプの色で示され3種類とのことだった。
話の流れからこんなところ
・ストイキ～EGR、プラグ点火（一般的な燃焼、全体カバーする保険）
・ストイキ超EGR、プラグ点火ノッキング（大体カバー）
・スーパーリーン、プラグ点火ノッキング（ごく一部）
マツダ「SKYACTIV-X」はA/FならぬG/Fで制御する
https://carview.yahoo.co.jp/news/newmodel/20171102-10276174-carview/ A/FならぬG/F（EGR）のメリットは三元触媒頼みくらいなもん。
>吸気系レイアウトを眺めていると2系統
スーチャー通す/通さないルートかな？
日産のエコスーパーチャージャーと同じで
空気の足りる軽負荷側ではSCクラッチオフで燃費稼ぎ
高応答エアサプライと言いつつ
ただのパワー稼ぎデバイスってはっきり分かんだね。
結果としてトルクアップがNA比1割程度としょぼく見えるけど
異例の高圧縮比で大幅トルクダウンしてるから仕方ない。
過給して超エンリッチをしても1割が限界
20年前にリーンバーンエンジンは
燃焼モード切り替え時に燃費が悪化することが主な原因で消えた
スカイアクティブＸも同じ問題を抱えてるんだよね
決まりきった走行パターンのＷＬＴＣには対応できても、
実走行での燃費や排ガスは酷いんだろう
米国での発売プランがないところを見ると
クリーンディーゼル()と同じじゃないの？
>>533 欧州や日本より遅れるってだけでアメリカでも売る
>>534 絶対に失敗しないやり方みたいなインチキ理論持ち出すなよ。
せいぜい1年遅れぐらいで出さないといみないだろう。
まだでてないのに失敗とかアホなこと言ってるスレだからね
ノーマルガソリンエンジンモデルより９０～１００万円？高いらしい
プレミアム価格設定もあるが
後処理装置がてんこ盛りのコスト高だろ
直噴ガソリンエンジンだからＰＭ用にＧＰＦが必須なのは間違いない
尿素触媒付きだったら笑うわ
北米で出せる計画ないのはNOxか訴訟（信頼性問題）だよね
CO2罰金減でペイできるEU
泣き寝入りしてくれる日本
>>539 スーパーリーンバーン⇔ストイキ燃焼
の切り替えは避けては通れない。切り替え時にNOx大量発生させるリーンバーン燃焼を経るんだよ。
スカイアクティブXよりトルクがあって加速が圧倒的に滑らかで燃費は倍いいi-MMD搭載の
インサイトが2万2000ドルスタートだからな。
スカイアクティブXなんて買う物好きなアメリカ人などいるわけがないw
マツダは莫大な研究開発費を費やしてトンでもないうんこエンジンを作っちまったwww
電気にたより過ぎてるハイブリッドは要らん
スカイＸにＭＨＶは8馬力だけ発進やギアチェン時に本の少しだけ介入するだけでエンジンの良さを大事にしてる
電気にたより切った非力なエンジンはいらん
怖がるくらいの性能になってくれたら
オタクとしては嬉しいんだが
実際は・・・
>>537 また脳内設定か
ソースがなくても「らしい」とつければ何でも言えるな
>>533 リーンバーンが死んだのは
切替えではなく単純に排ガス規制NOxだよ。
ストイキ～リッチならNOx発生しても
三元触媒お任せで99%浄化してもらえるからね。
マイルドハイブリッドってのはどの程度のもんなのかね。
セルモーター利用したり標準より大きいバッテリー積んだりするなら、あるものを全部使おうって意気込みは理解できる。
そうでないんなら他社のハイブリッド買った方がいいね。
>>549 しょぼいよ
カタログ燃費を誤魔化せる程度
カタログ燃費を稼ぐなら電池を多く積めばいい
電池満タンから計測するから
>>549 理論上はグラフ左側の燃費率巻き上がり領域をカバーできれば十分
（下が燃費Good）
大本営発表を信じるならば
スカイGがトルク600kPa以下で巻き上がるところ
DやXは300kPa以下カバーで済みそうではある。
マイルドが十分かは知らん
>>551 国やモードによるけど電池の消費量補正はあるぞ。
まあEUルールでは効果は大きいな。
・HV認定されればMT車のギア選定自由という謎ルール
・モード走行結果にEV走行距離係数（だいたい1kmで1%改善）かけるトンデモ理論
>>549 >>550 ＭＨＶのモーターは8馬力
発進やギアチェンの時に介入するだけでパワーにも燃費にもほとんど貢献はないよ
Xにシートベンチレーションとデジタルインナーミラーはよw
>>553 >>発進
が重要なんだよ
スズキのMHVも軽自動車の発進アシストが主な仕事
ガソリン直6は結局無し(BMWエンジンより良いモノが出来る宛が無い、トヨタが採用しないのも大きい)
DIESELに特化するしか無くなった
トヨタがBMW6気筒をレクサス搭載決定したのが運のツキ
DIESELはBMW製より排気ガス規制で有利だから採用
トヨタと提携しなければ、日産や三菱やホンダなら使って貰えたのにね
日産三菱はルノーとかベンツのエンジン使えるし
ホンダはＦＲ車作らないから直６積む車種が無い
ラージ用は直６作るのか直４ボアアップして縦置きにするのか
マツダに直6なんていらねーだろー
4気筒2リッターターボ400psとかのほうがｽﾝｽﾝするぜ
>>555 確かに燃費稼げるよな
発進の燃費計みてると本当に無駄
>>556 どこ情報
次のアテンザやCX-5に採用して高級車へ移行するんじゃなかった？
>>561 いつものアンチ君の脳内妄想だろ
相手しないのが吉
>>561 公式ではプラットフォームをラージとスモールに分ける事以外、何も発表されてないよ。
ラージ側がFRとか直6と予想されてるが、決定事項じゃない。
BMW直列6気筒有るのにマツダが独自に作ってコスト償却出来る訳無い
償却出来ると思ってるのはマツダオタの脳内だけ
直6FR出て、400万程度だったらそれなりに人気出そう
>>567 無謀だな
mazda3と現行アクセラで比べると
トーションビーム化しながら1.5G同士で20万up
2.0Xは2.0Gより4気筒のままで67万up
合わせてざっと90万up
現行アテンザ25SLが336万
FR化して気筒数も排気量も増やして～
トヨタじゃないんだから、マツダで乗り出し500万の車か海客おらんやろーとは思うが、さてどうなることやら
他人事だからどうでもいいが
5年前までの値引き目当てでマツダ車を買ったユーザーもサヨウナラだね。
スパークプラグの電極の向きまで指定するくらいシビアなのに、カーボンなんかが溜まったりしたらどうなるんだろう？
>>573 ディーゼルエンジンみたいな対応になる
マツダはとにかく発売する事が大事なんだよ
ＳＰＣＣＩだとガソリンエンジンも軽油みたいに煤が大量に出るの？
>>575 HCCIはきれいに早く燃えるのが特徴
だから直噴エンジンではNOxの処理が大変になってすたれた希薄燃焼ができるので燃費が良い
>>576 それならGPFいらないよね？
GPF付ける理由はなんだろう？
>>578 EGRの経路にスーパーチャージャーが入るからそれの保護のためで排ガス浄化の為ではないよ
>>580 矛盾してると思わない？
排ガスが綺麗ならいらないよね？
>>579 全部プラグ点火ありきだぞ
プラグ点火火炎伝播をトリガーとした、
圧縮着火と称するノッキング
顧客がいないところへ新商品投入してどや顔するのがマツダ。
Xの直6もやるようだがまっとうな思考力がある人なら購入対象にしないよな。
高額なマツダ車買う層なんていないと散々言われてるけどこの路線で突っ走るつもりらしい。
>高額なマツダ車買う層なんていないと散々言われてるけどこの路線で突っ走るつもりらしい。
バブル期５チャンネル路線で、ぶっこけたあの頃と同じ雰囲気なんだが。
話題性が大事なんだよ
その後のトラブルなんて解決する必要ないし
メンテナンス要件厳しそうなエンジンだな
メンテナンスパック5年間強制加入
エンジンオイル、5千㎞または6ヶ月毎交換
エアクリーナー、1万㎞または一年毎交換
スパークプラグ、1万㎞または一年毎交換
補機ベルト、1万㎞または一年毎交換
GPFメンテナンス、1万㎞または一年毎
点火コイル、車検毎交換
こんな感じになりそう
>>581 何処が矛盾しているんだ？
圧縮着火だけで運転しているわけでは無くプラグ点火も併用しているんだからPM物質は
必ず出るだろう
>>590 そうか、GPFが必要なくらい煤が出るんか、キレイに燃える言うから期待して損したわ
俺はXが既存のGを全部置き換えるようになってからでいいわ
>>588 それだけ消耗品代が増えると、EVの消耗品代（電池）の1/3くらいは行きそうだな
>>594 プラグの取り付け角度まで指定するくらいだから、スーパーチャージャーのベルト滑りなんかも影響がありそう
SkyActive-Xはトヨタに提供しない、って言ってしまったからな
レクサスへの直列6気筒供給自ら閉じる暴挙
BMWに売り込み先取られて終わり
トヨタもBMWエンジン使う方が現状信頼性では仕方ない
マツダは海外メーカーにエンジン売るしか無い
が、海外メーカーはほとんどV6に移行してしまってる
マツダはスカイアクティブ技術の発表した8年前くらいからOEMしますよと言ってる
ただ、他社から見て魅力が無いのでどこもOEMしてくれと言わないだけ
実績はたったの２社だけ
フィアット スパイダーがロードスターの兄弟車なのと、トヨタが北米向けヴィッツセダンの代わりに採用するのだけ
トヨタの奴は別にいらないのが本音なんだけど、マツダのメキシコ工場稼働率向上の為に協力してる
どっかがオープンカー作るのにアバルト以外にもシャシ使ってたような気がするけどありゃスカイアクティブじゃなかったかな～
>>601 アバルトはエンジンはマツダじゃなくフィアットのターボだしな
>>601 CX-5とRAV4の2.0NAの燃費と馬力の比較があったけどダイナミックフォースエンジンのほうが勝ちだったな。
トヨタが凄いのかスカイアクティブがたいしたことなかったのか。
スカイアクティブエンジンてディーゼルは欠陥だしガソリンは凡庸で何の優位性もないしで、わざわざ自社のイメージ下げるためにOEMしてもらうようなものじゃないよ。
ロックスターがターボエンジンだったらなー
2.0だったらなー
って間に完売
>>605 スカイアクティブは情弱騙しの詐術の総称。
どれもこれも大した技術ではない。
>>605 まぁ基本設計は10年前の技術だしな
スカイアクティブxがどれほど煮詰めて出してこれるかだな
そもそもトヨタに真っ向勝負して勝てると思ってる奴が頭悪いというか社会を知らないガキの発想
マツダも素直に隙間技術だと言えばいいのに誇大宣伝するもんだから騙される奴が出てくる
>>601 マツダオタはヤリスがデミオになったと喜んでたが
単にマツダ救済にトヨタが協力してるだけ
次期ヤリスと次期デミオはシャシー共有するのは既定路線だし、やっとデミオはFORDフィエスタシャシーを止める
FIATはSkyActiveに興味持ったが完成度の低さに躊躇して自社エンジン搭載になった(未だに採用していない)
>>606 圧縮比率をガソリンエンジンと同じにしてピストンとシリンダー共有するのが目的だっから
DIESELは構造上、低圧縮比では必然的に効率悪くなるからね
いすゞが2000cc未満DIESELエンジン開発から撤退したのはコストが回収出来ないから
と同時にトヨタといすゞは提携を破棄した
理論的に無理が有る
北米では全く売れないコンパクトカーがデミオベースにしたら13倍売れた
どっちが救済してるのかなｗ
アメリカでのヤリスの販売台数とかしょぼくてラインナップから外れる話もあるのにトヨタを救済？
>>612 ＞圧縮比率をガソリンエンジンと同じにしてピストンとシリンダー共有するのが目的だっから
GとDで共有なわけ無いだろ。
排気量自体が違うし、それを置いても形が全然違うぞ。
ドミオだろこいつ
243 名無しさん＠涙目です。(茸) [KR] 2019/05/23(木) 12:40:53.15 ID:fi8uITo00
SKYACTIV-Xとかいうのは全域スパークプラグ使用
圧縮着火なんかしてないよ
値段高すぎ。
素直にターボとかでハイパワー目指した方が客は金を出すだろう。
どれだけ頑張ってもプリウスの燃費やパワー、安さを超えられないスカxに未来はない。
トヨタはスカイＸをMAZDAからエンジン供与受けるみたいね
残念ながら成功しちゃったね
もし本当ならマツダ独自のものじゃなくなるからマツダを選ぶ理由がなくなるな
直4が新型車発売に半年近く遅れるような致命的状況で
直6の企画通して仕様固めて対外契約までする余裕あんのかね？
トヨタですらアクセラHVには旧型THSしか渡さなかったのに
せいぜいもっと前から話のあるDの直6じゃね？
>>622 マツダ自身が渡さないって言ってなかった？
渡したらマツダの存在意義自体なくなるだろうに
どうせベストカーだろ
いるかどうか分からない怪しい関係者の話でw
妄想スクープ屋も車業界で飯食ってる意味で関係者だからな
直4のXが67万アップなのに、直6のXならお値段はいくらになるんだろう。
>>624 トヨタが責任取って買い取るんでしょ
海外メーカーが欲しがる訳無いし
すまん、どうも話が見えない。
技術的に言ってHCCIは将来性があるのか？
もし将来性があるのならＳＰＣＣＩという手段はダメダメなのか？まあまあなのか？
技術的な方向性は誤ってないが売り方が悪いのか？
いったいどれなんだ。
将来性が高いから、他社（他者）には脅威になるのでこうゆうスレが立つ
将来性がないなら日産のVCエンジンみたいに空気になる
>>631 将来性があるなら、それなりに温かく見守ってやっていいじゃないか。
最初に出すものが不完全だったり高額だったりするのはよくあること。
そこを叩くと誰も冒険しなくなる。日本の自動車産業がそうなったら終わりだろ。
オレは騙されているんだろうと思うが、資料を読む限りそう悪い話じゃないと思う。
既存のエンジンに大改造を加えなきゃならないわけじゃないから、安くできそうだし。
将来性が高いなら発表された時に株価上げてるよ。
冷やかな様子見から価格の高さでこのスレがたった。
発売直後までは燃費が良くて持ち上げられるけどリコールで叩かれて3年後に完成版が出ると思う
Mazda3の失敗で3年後にはマツダという会社がなくなっているか、中国資本になっていると思う。
トヨタもべた褒めジャガーの社長もべた褒め。
どこが失敗したの？
トヨタやジャガーより売れるならまぁ失敗じゃないのかもしれんけども
マツダはSKY-Dという煤だらけディーゼルの実績があるからな
あれも出る前は夢のクリーンディーゼルエンジンで良い事ずくめという話だったが、出てみれば煤だらけでリコール繰り返し
今ではマツダディーラーもひっそりと売ってるだけ 当初はディーゼルばかり売っていたのに・・・・
SKY-Xも当分様子見しないと危ない
トヨタジャガーに褒められたから成功？これだからマツ信は。
メーカーとして車は売れなかったら失敗なの。Mazda3は海外、国内とも計画台数売ることが出来ず惨敗確定。
発売前なのに成功、失敗も無いだろう。
ずるずると発売日が延期しまくってるのと、予想よりはるかに高価格なので、大失敗になると予想されてるだけだ。
マツダ3発売するも株価はだだ下がりで自動車メーカーの中でひとり負け状態。
スカイX出すのはいいが、リコール連発だったら目も当てられないぞ。
リコールにかかる費用を見込んだ価格設定なのではないか
>>645 Xよりほぼ全域で高トルクの2.5G
CX-5で20SPと25SP（4WD）の差額見ると22万円
他グレードでFFと4WDの差額は20万up
2.0G→2.5Gはほぼタダみたいなもん
Xの走行性能が劣るのは仕方ないとしよう。
いくら低燃費でもXの+67万を取り返すには
10万キロだと燃費3倍くらいないと無理だな。
ディーラーの営業も嘆いていたな。
CX-5でもっているようなものなのに、値上げされたら売れなくなるって。
>>647 親戚はディーラー経営してたけど
黒マツダ化するために1億出せと本社から強要されて
廃業を選んだよ
オートザム系以外で個人営業のディーラーなんてあるのか？
商圏が小さいから黒はダメって訳わからん謎理論だな
よくそんなんでブランド力云々言い出したもんだ
>>87オートザムとかアンフィニとかいっぱいあったね
>>641 理論的に低圧縮DIESELは有り得ないからね
>>656 いすゞや三菱も低圧縮ディーゼルなんだが
スカイアクティブX 2.0Xエンジン欧州仕様
種類 直列4気筒
排気量 1998cc
圧縮率 16.3：1
使用燃料 95ロン
最大出力 180ps/ 6,000rpm
最大 トルク 22.8kgm/3000rpm
MAZDA3 WLTP燃費10.8km/l(総合12.8) ←燃費最悪ｗｗｗ
このスペックだと他社のなんの変哲も無いエンジンに追いついただけだね。
1.5Lターボに高速用に1段くらいギア増やしたAT、みたいな組み合わせの方が良さそう
>>659 捏造乙
レクサスＵＸ ＦＦ
エンジン型式 M20A-FKS
種類 直列4気筒
排気量 1986cc
使用燃料 ハイオクガソリン
最高出力 174PS/6600rpm
最大トルク 21.3kgm/4000-5200rpm
レクサスＵＸ J08燃費約16.8km/l
総合(WLTCモード) 14.4km/l
市街地（街乗り） 11.5km/L
郊外路 13.9km/L
高速道路 18.8km/L
MAZDA3 ＦＦ
スカイアクティブX 2.0Xエンジン欧州仕様
種類 直列4気筒
排気量 1998cc
圧縮率 16.3：1
使用燃料 95ロン
最大出力 180ps/ 6,000rpm
最大 トルク 22.8kgm/3000rpm
MAZDA3 WLTP燃費18.2km/l
低速 15.2km/l
中速 19.2km/l
高速 21.7km/l
超高速 16.7km/l
はい
UXってマイルドハイブリッドスーパーチャージャー付レギュラーガソリンエンジンだっけ？
ぶっちゃけ2.5G+67万円で2.3G並の性能じゃねぇ？
Mazda3 Skyactive-X Hatchback 18inch WLTP燃費
6MT FWD 5.8L/100km
6AT FWD 6.3L/100km
Civic 1.5turbo Hatchback WLTP燃費
6MT FWD 6.1L/100km
CVT FWD 6.6L/100km
スカイアクティブXのWLTP燃費はシビック1.5ターボとほとんど変わらない。
シビックはマイルドハイブリッドがついてないのでエンジン単体ではシビックの勝ち。
https://s.response.jp/article/2019/06/06/323181.amp.html 欧州複合モード燃費が23.3km/リットルだってよ。
性能は良いんだけ、67万アップだと誰も買わないよ。
ホンダのi-mmdと同じ末路。
>>667 勝手に基準を2.5Gにするなよ。
CX-5の最低級グレードだけに用意された2.0Gが実質2.5Gと同価格なのは2.5Gに誘導するための巧妙な価格戦略だから、
それを根拠に2.0Gと2.5Gが同価格と主張するのは無理がある。
それを言ったらMazda3の1.5Gと2.0Gも実質同価格みたいなもんだ。
>>668 シビックのほうが英国ベースグレードならMazda3も16インチにしてあげて
>>668 いや5%なら結構違うんじゃね？
>>669 それNEDC換算だからWLTPだと18km/Lくらいだよ。
2.3G並の性能で車両価格は2.5G+67万円
・CX-5で2.5Gは2.0G+タダ（4WD込で20万）
・2.5Gはアテンザでも14.2km/L
不利な重い車と比べても25%程度
低性能なのにバカ高く、売りの燃費も元取れる見込みなし。
>>670 アテンザでもLパケ化コミコミ58万だけどね。
電動革シート（ヒーター＆ベンチレーション）、電動サンルーフ、BOSE、電動サンシェード、高輝度19インチホイール
>>672 だから、CX-5もアテンザも、2.0Gと2.5Gで同じ装備レベル（駆動方式含む）を用意していないのは巧妙な価格戦略なんだってば。
Mazda3の2.0Gは既にPROACTIVEからLパケまでフルラインナップだからそれらのケースには当てはまらない。
（つまり、もしMazda3に2.5Gを投入したら2.0Gより必ず高くなる。）
2.0AWDなんか揃ってたっけ？
その屁理屈を使うと2.5G単品で67万より上がるんだっけ？
それとも燃費差で67万も稼げるんだっけ？
>>663が少しズルいのは
スーパーチャージャーとマイルドハイブリッドを前提としたSPCCIで圧縮比16.3を実現したSKYACTIV-Xと、
アトキンソンサイクルとロングストローク化で徹底的に基礎を見直して圧縮比13.0まで引き上げた自然吸気の''コンベンショナル用''のダイナミックフォースエンジンを比べてること
SKYACTIV-Xとダイナミックフォースエンジンを比較するほど、トヨタの技術力の高さが露見するわけだが
>>675 正直トヨタの方は実燃費かなり悪いと思う。13～14くらい？
マツダのはカタログ燃費だけでも良くする調整が不十分なのか、そもそもカタログ燃費全フリをする気ないのか？
実燃費を見てから比較したいね。
>>676 そもそも、実燃費との乖離が少ない測定方式がWLTCモード。
それでもツダヨタは実燃費ならいいはずと、現実から逃げるのかね？
EUは企業平均カタログ燃費（CO2）で罰金制
マツダは100億円単位、利益の軽く1割以上を食われてる。
カタログ無視できる状況では決してない。
カタログで特にMTは今まで不利なシフト指定で割を食ってきたわけだけど
HV認定を受けたらシフトは自由という抜け道ができた。
もっと言えば、
HV認定車の実燃費/カタログ燃費は伸びなくなったとも言える。
そしてマツダはEUでXはもちろん2.0GにまでMHV導入してるんだな。
しっかりカタログ稼ぎ考えてるよ。
御託並べてもトヨタのカタログ燃費達成率が低いのは事実だな
カタログ燃費達成率に使うデータが不特定すぎて当てにならんから御託とか関係なくね？
御託はいいから同じ条件で測定したカタログ燃費データを見ろ
ってんならわかるけど
>>680 UXスレ覗いたら200のほうはリッター9とか書かれてた。
やっぱりカタログ燃費の7割以下じゃないか。
>>682 街乗りオンリーで9って人のやつ？
9/11.5ならほぼ8割じゃね？
HV化は2.0NA+35万で183ps、減税すれば実質17万らしい
e燃費では実18.49/WLTP22.8でこれも8割かな
スカイG2.0もハイオクなら184ps行くしなー
180psで67万高いXの存在意義
スペック以前に価格設定だよなあ
そんなに高くならないとか言ってたのに
CX-5 2.2D AT 288万～
190PS 450Nm WLTC 17.4L/km
（軽油価格を考慮すると約20L/km相当）
Mazda3 X AT 314万~
180PS 224Nm WLTP 16.7L/km
Xのメリットとは・・・
>>686 アクセラもXDは20STL+51万円
Lパケ同士だがXDはBOSEやサンルーフ、専用サス等がついてくる。
それでXとパワー同等、トルク2倍
初期が安くて維持費も安い。
>>685 性能がいいなら高くてもいいと思うよ。
性能が同等以下で燃費も誤差レベル
難しい事したのかもしれないが、提供価値はない。
https://motor-fan.jp/article/10009974?page=2 Xの方がG2.0より
複合モードで0.3km/ℓ
市街地モードで0.2km/ℓ
郊外モードで1.4km/ℓ
高速道路モードで0.8km/ℓ
優れている。
>>686 そのCX-5だけど、マツダUKのサイトでWLTPを見ると、
出力が抑制されているにも関わらず日本のWLTCよりだいぶ数値悪いんだよね。
https://www.mazda.co.uk/cars/mazda-cx-5/specs-and-compare/ 欧州CX-5 2.2D 2WD 150ps WLTP
・6MT 低15.6/中17.9/高19.6/超高15.6/複合16.9
・6AT 低13.2/中15.9/高17.9/超高14.3/複合15.4
欧州CX-5 2.2D 4WD 184ps WLTP
・6MT 低13.9/中15.2/高16.7/超高14.7/複合15.2
・6AT 低11.9/中14.5/高16.4/超高13.5/複合14.1
日本CX-5 2.2D 2WD 190ps WLTC
・6MT 低16.9/中19.2/高20.9/複合19.4
・6AT 低13.9/中17.6/高19.6/複合17.4
日本CX-5 2.2D 4WD 190ps WLTC
・6MT 低16.3/中18.4/高20.0/複合18.6
・6AT 低13.6/中16.5/高18.6/複合16.6
（以下、2.0Gはオクタン価が違うので参考まで）
欧州CX-5 2.0G 2WD 165ps WLTP
・6AT 低10.3/中14.3/高15.2/超高12.2/複合13.0
日本CX-5 2.0G 2WD 156ps WLTC
・6AT 低11.9/中15.1/高16.2/複合14.6
>>689を見ての通り、国内WLTCのほうがWLTPよりおおむね1～2割ほど良い値が出ている。
個別の速度域モードを見比べても、例外なくすべてWLTC＞WLTPとなっている。
Mazda3の1.8Dでも欧州カタログのWLTPと日本のWLTCとではかなり値が違っているし、
WLTPと国内WLTCは（複合だけでなく個別のモードも含めて）単純には比べられないよ。
つまり、WLTPはWLTP同士、WLTCはWLTC同士で比べないと不公平。
>>688のモーターファンの記事もそう。
逆に、上記のWLTPとWLTCの差異の傾向から考えて、
Mazda3 SKY-Xの国内WLTC複合は6MTが20km/h、6ATが18km/hくらい行く可能性ありそう。
もし20km/hの大台を超えればそれなりにインパクトがあると思う。
欧州Mazda3 HB 2.0X 2WD 180ps WLTP
・6MT 低15.2/中19.2/高21.7/超高16.7/複合18.2
・6AT 低12.5/中17.2/高18.9/超高15.4/複合16.1
>>689-690 いや軽油のセタン価も普通に違うし
最低でもWLTCで22km/Lはないと駄目だろ
HVに値段も出力も燃費も負けたら何が残るんだよ
>>691 現在の欧州の軽油はセタン価51以上と規定されていて日本（夏用50以上、冬用45以上）より高いから
セタン価の違いはWLTPの数値がWLTCより悪い理由にはならないかと
>>678 大体燃費は
ＷＬＴＰを100%とすると
ＷＬＴＣは110%
J08モードは120%くらいになるね
と言うことはスカイＸの欧州仕様がそのまま来たら
ＷＬＴＰ 18.2km/l
ＷＬＴＣ 21.0km/l
j08モード 22.8km/l
位になる可能性がたかい
>>691 ストロングハイブリッド独特のおはぎにウンコをまぶしたみたいな加速感が嫌い
同じくらいの馬力でもやはりエンジンの加速感と吹け上がりが楽しめるＸの方がずっと心地よくて楽しめる
>>694 計算間違ってるよ
18.2×1.1≒20.0
18.2×1.2≒21.8
>>696 ああw
失礼、小学生からやり直してくる
別の意味で、おはぎにうんこまぶした加速を体感してみたい^^;
>>663 それでもたいしたことが無いエンジンに変わりない
もっと凄いんじゃなかったの？
俺も最新のプリウス乗ってみたくなったわ
どんな加速するんだろ
レクサスUXハイブリッドから燃費1割落ちくらいか
走行性能、安全装備、内装、外観でほぼ同等だから割安やなあ
でも、今回の発表前に出していた目標値はほぼ達成しているから、あとはコストダウンしながら成熟させていけばと思う
気筒あたりの出力向上に限界ありそうだから
6気筒と言わずV8、V12にも挑戦していただきたい
ぶっちゃけXやめて2.5Gや2.2Dか2.0GHV出たほうが良いよな
最初のXは熱効率56%を目指す土台
これが無いと未来は無い
Gより高いけどDより安くなるとか言ってたヤツ頭まるめてこいよ
>>707 言ったのは人見氏だな。
もう定年退職なのを名義貸しみたいな形で役員やってるだけだから、引退って名目で解雇だな。
>>707 世界唯一のスカイＸに乗れるプレミアム感はプライスレスだ
よってスカイが一番コスパがよく割安感はある！
リコール全車回収を織り込んだ価格なんだろ
市場ベータテスト車だからあまり売れても困る
>>707 電動化も高いからとケチつけて
まずは内燃機関で電動後乗せだと主張していたはずが
出力も燃費もコストも劣って
特にコストは電動後乗せする余地もない。
>>711 コスパというか
パフォーマンスもコストも悪い。
内燃機関で～という浪漫もMHVで中途半端
Xのライバルは中古の軽だったのか
すぐ壊れるから？w
Xさえ買えないだろうからって中古の軽を僻むのはやめなよ
正直220馬力くらいで出てくるかと思ってたわ
GのエンジンにSCとマイルドハイブリッド付けたら
同じくらいになんないの？
当初の予告通り、HVやディーゼルより安けりゃベタ褒めなんだけどな。
2.0Lから20～30万アップが適正価格。
>>711 >>713 適正価格とは満足感も加味されるものである
世界唯一無二のスカイアクティブＸを操る喜び！
プライスレス！！
よってコスパ最強なのだ
満足するかは人による
後で売っても良いからとタダでくれるならコスパ良いけど
>>719 マツダの戦略では「HVやるにも内燃機関を使う。だからまず内燃機関」だったのにな。
これでHV後乗せしたら価格差で車両寿命までの燃料代出るだろw
ストロングHV程の燃費なくても、車両重量もその分軽くなるならXには頑張って欲しいな。
普通のHVはトヨタサポート版でまかなっておいて。
>>688 おれクリーンディーゼル乗りだけどディーラー丸投げなら維持費は割安ではないよ
パックでメンテでもディーゼル値上げされてたし
マイルドだろうとHVに頼ったのは、ホントカッコ悪い。
2.3G並の性能で67万も高いなら
WLTCで25km/Lくらい行くでしょ！
プラスHVつけたら人見氏の言うEV越え達成
スーパーチャージャーとモーターってことは、
低中回転全フリなエンジンなんだから、馬力低いのは当たり前。
アメ車のようなトルクで走る感覚になると思う。
>>729 トルクもパワーも2.3Gだし
マツダによるとローギアードの高回転で走れとなっている。
>>731 これがX唯一にして最大の売りだぞ
高回転低トルクでの燃費率悪化がないからぶん回せる。
アメ車というよりは軽自動車の走り方
高トルクではむしろ燃費悪化傾向
燃費ベスト負荷はGの20%引きだよ
高回転で低トルクならどこもいいとこ無いエンジンの様な…
低トルクでローギヤードのクルマってのは、急な坂道のような高負荷な状況下で一速落とすと、
すぐ吹け切ってギャンギャン五月蝿いだけで前に進まず、シフトアップすると失速、
それを繰り返す、最低の糞グルマ
マツダは世界初を発表する事が大事なんだよ
出してしまえばエビカニでどうにでもなるし
ディーゼルと同じ運命
アンチは全域で1割以上のトルクUPとゆう現実から逃げてんの？
>>733 軽負荷のほうが分かりやすかったかな？
一応トルクカーブは2.3G並だよ
もちろん価格を考えるとそれではゴミ
Xは巡航で高回転軽負荷がマツダ推奨
もとから一速落として巡航しておけば加速がスムーズ
>>737 なるほど、自分の誤解してたことも、あなたの言うことも分かった(つもり)
しかし、高回転低負荷の巡航で(一速低めで)走る？
何がメリットなのか、俺の理解外
バカ自慢でスマンの
>>739 Xは軽負荷だと超リーンバーンが使える。
>>741 ん～そういうことじゃなくて…
流れのいい下道で
他車が4速2000回転時速50キロで
走っているところを、Xは2速5000
回転50キロで走ったとして、
何か楽しいことや、いいことあるのか、ということ
やかましいし、落ち着かないと思うんだが。
他スレでは、ぶん回して燃費が落ち
ない、と書いてる人もいるが、
これは間違いだろ。
ぶん回すのは大抵高負荷の時だから、違う。高回転低負荷で淡々と一定回転で巡航すれば、燃費悪くないが、加速による回転増加中(加速中)はどんなエンジンでも燃料馬鹿食いで、コレには程度の差はあれ、例外のエンジンなどないだろう
>>742 そういう意味なら「燃費が良いだけ」だろうね。
パワーがあるならシンプルにそういうだろ
燃費がいいならシンプルにそういうだろ
「高回転低負荷で燃費がいい？」
そんな変なこと言ってる時点でお察し
性能曲線グラフをシンプルに見せたらいいだけではないのか？
理解に苦しむような難しいグラフばかり出すなよ
マツダのグラフというと、横軸を不等間隔にして、フラットトルクなエンジンに見せたりするのが有名だよね。
アップスピーディング（ローギヤード）走行しても燃費が悪化しないので、
圧倒的なレスポンスと加速性能を、燃費を気にせずに楽しめるんですね。
いえ、踏めばキッチリ燃費悪化します。
あまり踏まない時は燃費が良い分、悪化幅は大きいです。
（WLTP燃費を2.0Gと比べると、高速になるほど燃費差が下がっている）
逆に従来のガソリンエンジンの「燃費走行」のように可能な限りポンポンシフトアップして
失速寸前の低回転・高負荷（＝従来の燃費の目玉）でヒイコラ言いながら走ると、
同じギアのままほんの少し再加速しようとしただけでSPCCI領域を外れちゃってSKYACTIV-Xエンジンにとっても旨味がないんだよな。
少しギアを落として回転数を上げて軽負荷で走れば（Xの燃費の目玉はここまで広がっている）、
ほとんどSPCCIだけで走れるし、同じギアのままでの駆動力の余力が大きいからドライバビリティも上がる。
まさにいいことずくめ。
>>742 例が極端だなぁ。
誰も2段下げるとも5000rpmまで上げるとも言ってないよ。
（そもそも4速2000rpmで2速5000rpmっていつの時代の4ATだろう）
燃費のために2000rpm以下死守を強いられる必要がなく、2500～3000rpmあたりを常用できるメリットは大きい。
SKYACTIV-Xがカプセル化されてるのは、常用回転数上昇による騒音も考慮してのことだと思う。
>>739 加減速の応答がワンテンポ早くできるかも？
ただそれだけ
>>730の図で
従来エンジンは燃費考えると点Aより左上（低回転高負荷寄り）で巡航したい。
加速時にはシフトダウンで点Bにうつす必要が生じるかも知れない。
Xは点Bで巡航できる。
同一トルクカーブなら加速ワンテンポ有利。
単純にトルクもパワーも上位の2.5Gと比べてしまうと
回転数1割増で同等かな
ある程度の速度までは軽自動車みたいな走り方で補える
燃費改善は3割程度じゃ寿命までに20万円節約できるかも程度
>>751 燃費改善幅、ATで1未満、MTで1.5割程度だったんだよね。
>>752 それは出力がXの3分の2しかない欧州版2.0Gとの比較だよね
環境の事に興味なく、HV嫌いなマイナー人種としては、環境規制にガソリンエンジンで対応していける可能性あるなら、頑張って欲しいわ
スカイXに期待してないわけじゃないが、
高回転のトルクが増して同時に低燃費を実現したとしても、
高回転を維持した方がいいとは思わない。
どうしても燃料噴射回数は増えてしまうし、フリクションロスやアクセルあんまり踏まないならポンピングロスも大きい。
スポーツ走行や高速での燃費がいいのはわかるが。
そこ狙ってるわけじゃないよね？
>>758 あるけどスーパーリーンバーン領域では基本的にほぼ開けっぱなし
>>508参考
レスポンス褒める人達はXに乗った事あるんだ、スゴいね。
スカイXは将来性は充分あるとおもうが初代は非常に微妙なできだと思う
プレミアム狙うならレギュラーじゃなくてプレミアムガソリンでおねがいしまつ
これ性能的には160PS並み？
本当にレスポンスいいのか？
5ドアHB
G2.0 FF(6MT)：欧州仕様122PS
0-100km/h加速(MT)10.4秒 (AT)10.8秒
D1.8 FF(6MT)
0-100km/h加速(MT)10.3秒 (AT)12.1秒
X2.0 FF(6MT)：欧州仕様180PS
0-100km/h加速(MT)8.2秒 (AT)8.6秒
G2.5 FF(6MT)：北米仕様190PS
0-60MPH加速(MT)7.0秒
>>766 ヤバイね
マツダの場合、ＥＶとかハイブリッドに関しては他社に技術的において行かれてもう完全に追いつけないから
目くらましにエンジン技術に注力とか言い出して、煤だらけディーゼルに繋がってるからね
Ｘもそうで他社では無駄でより効率の良いやり方があるから選択しなかったものを「世界初」となるから出してるだけ
次世代ガソリンエンジンといいつつ補機を付けまくりで、予想通り非常に高いエンジンになってしまい、当初マツダが言っていたような安いコストにはならなかった
この路線を続けると、中国市場・米国市場で利益を減らしているマツダは厳しいだろう
>>765 もう一声欲しかったけど、車重を考えたら妥当な気もする。
ちなみに各所でそのコピペしてる人は「公式スペック判明」って書いてるけど、
2.5Gの0-60mph（0-96km/h）タイムは「公式」の情報ではないね。
北米には欧州のように諸元表に加速タイムを載せる慣習はないし、実際北米マツダも載せていない。
最大出力180ps/6000rpm
最大トルク22.8kgm/3000rpm
欧州複合燃費23.3km/Ｌ
って率直に言ってすごいと思うんだが叩かれる意味が分からん
価格も180psの車なら別に驚くほどじゃなくね？
マツダが大きく出過ぎたのは失敗だと思うけどｗ
国内仕様の圧縮比を15.0にするとされているから、
過給圧アップで出力とトルクが上がる可能性は有るよね。
>>769 いやいや、これスーパーチャージャー付きの2リッターカーなんだよ。
他と比べれば一目瞭然
NAなら86：207PS/7000rpm、21.6 kgf・m/6400～6800rpm
ターボならA45：381PS/6000rpm、48.4Kgf・m/2250rpm
スーパーチャージャーまで載っけて86並って壮大な無駄遣いじゃね？
燃費？ そんなもん知らんわ、エコモードで走ってろ馬鹿
>>769 最初匂わせていた通り、ディーゼルより安かったら叩かれてない。
動力性能は二流（トルクは欧州1.2T未満）、燃費はディーゼル・HVどころかガソリン省燃費モデル程度（23.3km/Lだとゴルフ1.0Tと同じ）だからね。
つうか、ミレーニアに乗ってたリショルムコンプレッサーのついたミラーサイクルエンジンを煮詰めていたら、スカイX並の性能を楽に出せてたんじゃないの？
あれ、どこがダメだったんだ。まぁコストは掛かったらしいが。
兼坂翁も褒めてたじゃん
>>771 86の燃費見てみろよ
まあわかってるから予防線張ってるんだろうけどな
スーパーチャージャーを出力の増幅に利用しなきゃいけない制約があるなら教えてほしい
>>772 なぜ動力性能と燃費で比較対象が変わるのか？
そんな車存在しないからだろう
比較は2.5Gや2.2D、レクサスUXで十分かな
燃費なんてユーザにとってはコストでしかないからね
>>774 論点ずらしたいみたいだけど「価格差に見合ってない」。
そこそこの走行性能と燃費を併せ持つ高価なXよりも
安い2.5Lや1.5L+MHVのほうがニーズがありそう
そこそこの燃費で、そこそこのパワー。
燃費を気にしない人には見向きもされず、パワーを気にしない人にも見向きもされず。
それでいて値段が高い。すげー訴求しにくいやつだ。
値段もそこそこなら良かったのに。
>>776 そうだよね、燃費なんかコストでしかないんだから。
2.3l相当への出力アップで20万、燃費向上による20万の、合計40万アップ程度ならなんとか。。
ずーーーっとマツダ技術者のオナニーエンジンと言われてるのに今さら何を期待しているのか。
>>781 初代プリウスもそんな感じだったじゃん。
HVは駄目だ、非効率だって。
それに不具合もたくさんあったし、
燃えたりしてたし。
>>782 2000GMHVの出力155PS版があれば最強
今度は燃費に難癖つけ始めたか
カタログ厨は思考停止でモノが言えるからいいなw
>>767 俺も高くてガッカリしたクチだけど、マツダは製造コストは安いけど、安く売るとは言ってなかったと思うぞ。
>>772 Xはゴルフ1.0Tの燃費で180馬力出るんだから良くないか？それのスペック100馬力ちょっとだろ？
高いのは同意。
>>786 それは典型的な詭弁
消費者にとって製造コストより、いくらで売るかが問題
お前らマツダ車は安いと言ってたのに、今度は高いですか
一貫性の無い奴らだな
>>787 動力性能と燃費性能の平均点は高いが、各々は安く作れる3気筒ガソリンターボ「でも」到達できるレベルなのが問題点。
排気量あたりとかハイブリッドじゃないとか世界初だーとか
客にとっての提供価値、デリバラブルズはないんだよね。
すべてはコスパ
他の技術にコストとパフォーマンス両方で劣るのがX
2.5Gより低性能で重く高コスト
2.2Dより低性能で高燃費で高コスト
2.0HVより低性能で高燃費で高コスト
>>771 86wwww
実測145psくらいだよ
86実馬力170位
エイト公表250馬力実馬力170
マツダ詐欺だろ
ここ、「嘘と妄想を語るシンジャ」という珍獣を愛でるスレだよ？
2リッターターボ並みの出力とプリウンコ並みの燃費で
SKY-Dより安いって聞いた気がしてたので、肩透かし感がはんぱない
せめてSKY-D並みの値段なら救いがあった
そんなこと言ってないでちゃんとお布施しないとマツダなくなっちゃうぞ。
>>791 まあレクサス買うよりコスパいいからいいじゃないか。
>>798 コスパ悪くても買ってもらえるのがプレミアムなんだけどな。
レクサスのほうがコスパいいだろ
洗車もドリンクも菓子も空港ラウンジ軽食も無料だよ（笑）
カタログ上ではかっこいいけど、間に合わせの妥協したエンジン
実際、数値を公表出来てないから心配だ。
ファンの期待に応えるべく頑張っているんだろうけれど
性能ともかくファンは買って走る実験担当者にならないとマツダがかわいそうだ。
自分は期待していたけれど、価格的にマニアの人しか買わない気がする
セダンかハッチバックで考えると意外とライバルいないよね？
そこを狙ってるんじゃないかな
>>770 単純にレギュラー燃料で異常燃焼ヤバいから逃してるだけでしょ。
軽負荷リーンでノッキングさせるようにしたはいいが
高負荷のノッキングはヤバいままってこと。
だから過給してエンリッチや点火リタードを駆使しても
ハイオクでわずか1割ちょっとしかトルク出せない。
ホンダの1.5Lターボとほとんど燃費も馬力も変わらない。
コスト、重量、信頼性、静粛性などはすべてホンダの勝ち。
マツダはバカwww
へーホンダの1.5Lターボってそんなにすごいんだ
熱効率もぶっちぎりトップのはずだけど誰も話題にしないなあｗ
ヴェゼルターボとXでざっくり計算してみたけど
10万キロ乗ればXの方が20万くらい燃料代が安いな
ヴェゼル290万 X310万だから車両代は相殺される
Xの実用上メリットはターボラグが無く、鋭い加速が出来るくらいか
普通車は割高な値付けを海外から入れては爆死してるよね、ホンダ。
CR-Vとかインサイトとか。
Xは補機を付けまくってるから価格は高くなるし、メンテ性や信頼性は落ちるだろうね
仕方なし
>>814 大丈夫 リコールがたくさん出るから無料でメンテしてくれるよ
>>816 無料じゃない、車両価格に上乗せされてる
カタログスペック2.3NAの割に0-100km/hは2.0NA並だね。
本当にレスポンスいいの？
しかも、ローギアード化してるって話なのに、0-100km/hが遅いのは腑に落ちんね。
>>819 ハード的なギア比自体はさほど変わらず
シフト指示がロー気味で巡航させるだけかもね。
エンジンレスポンス自体はNA以下で
全開ではNAも高回転まで使うから劣る。
ダラダラ巡航ではローギア指示が生きてキビキビ動ける。
Xは本当にカタログ通りのトルク・パワー出ているのか？
スペックが嘘か、異常に重いか、超ハイギアか、極端にレスポンスが悪いか
BMアクセラ
2.0Gで8.2秒（160ps）
2.2Dで8.1秒（155psデチューン、2.0G+140kgの重量級）
Mazda3
2.0Gで10.4秒（122psデチューン）
1.8Dで10.3秒（116ps）
2.0Xで8.2秒 （180ps）
参考までにアテンザ（アクセラ+200kgの超重量級）
2.2Dで7.8秒 （175ps）
2.5Gで7.8秒 （192ps）
>>821 アテンザ速すぎワロタ
なんでこんな速いんだ
>>821 細かいことだけど、BMアクセラ（欧州Mazda3）の2.0Gは165ps、2.2Dは150psデチューンだね
>>821のタイムはすべてメーカー公式のカタログ値（MT車）
>>823 それは非公式の0-60mph（0-96km/h）だよね
北米や豪州はカタログに加速タイム載せてない
>>822 アクセラ2.0G→アテンザ2.5Gで見るとそんなもんじゃないかな？
1300→1500kgで15%重くても
2.0G→2.5Gで単純計算25%トルクアップ
最高出力点でも165→192psの16%アップ
とりあえず日本の諸元表（ATだが）見てみると
アテンザG同士2.0と2.5のギア比は完全に同じ
アクセラ2.0Gは古すぎて分からないが
マツダ3の2.0G比では5%ローギアード
そりゃアテンザ2.5G速いわ。
低速トルクあるDがパワーの割に速いのも分かる。
2.0Xがスペックの割に異常なまでの遅さ
2.0Gと変わらない走りで
燃費1割ちょっと良いハイオク仕様
うーん？
初期型は実走データが少ないので無難なスペックで出すからでしょ
アクセラ2.2D（2017）は280万か
2.2Dが優秀すぎてXの良さが霞むな
アクセラの20STLとXDの差額は51万
ただしXDは高額な電動サンルーフやBOSE、専用サス含む
アテンザの20Sと25SLの差額は58万
ただし25SLは高額な電動革シート、ヒーター＆ベンチレーション、電動サンシェード、BOSE、その他内外装ランクアップ含む
CX-5の20Sと25Sの差額は22万
ただし25S高額なAWD化含む
Mazda3の20SPと20XPの差額は67万
その他の差は特になし
エンジンスペックは2.3NA並
フル加速性能はアクセラ2.0NA並
ちらほらXの記事が出てきたけどやはり価格のせいで微妙な感じだな
欧州180PSはデチューン版で実は220PS出ますとかになればいいんだけどな
>>838 欧州はパワー課税あるけど低速トルクまで抑える必要はない。
2.2DのアテンザやCX-5のAWDでは
最大トルクはXの2倍ありながら
パワーは186psに収まってる。
圧縮比16、空燃比30以上らしい
これじゃ熱効率の向上が追いついてない気がする
>>840 すごい時代になったなー。
今までの常識をぶっ壊してる。
やはりチャレンジとしてはロータリー実用まで持っていったマツダの
諦めない魂がないとできなかった代物だろう。
>>841 市販車でなきゃプレチャンバーやセミHCCIで各社やってる事なので、常識は壊せてない。
市販ではなく研究室の限られた領域なら他でも出来る！（ｷﾘｯ
マツダみたいに性能の割に割高で売れなさそうでも良くて、少数なら量産できると思うけど
ジェットイグニッションって見ていたら、20%ほど薄い混合気を燃やす事が出来るとあるな
このレベルなら他でも出来るかもねｗ
他社は量産化を見送る程度の完成度でも
マツダは見切り発車で客に有料ベータテストさせるからな
ディーゼルに積み上がったリコールの山は酷いもんだ
>>848 スス溜まりはトヨタのD4エンジンも同じようなものだろ。
ディーラーは車検のたびにせっせと掃除してるそうじないか。
ガソリンエンジンなのに大変だね。
50万も値上げして得られる効果は既存技術以下とか
量産効果期待できんの？これ
2.5のNAを新開発しても同じようなスペックで安くできるんじゃないのかな。
或いは既存の2.0にMHとスーチャつけてらどうなるんだろう
2.5Gは昨年に気筒休止付けたよ。
全域でダウンサイジングターボより燃費良いとか言ってたが…
・付ける前よりJC08燃費悪化
・WLTC燃費でスバルに負ける
と人見のビッグマウスぶりがバレただけに終わりました。
新型マツダ3
予想どおり、リコール連発
品質大丈夫かね？
得意のエビカニを駆使しても、SKY-Xの記事は微妙な表現だらけ
マツダのDIESELはPWSでも色々有ったしな
色々やり過ぎる
G2は量産しながら開発しているエンジンだからな。
PT開本は屑の集まり。生産と販売に迷惑かけるな。
まだまだ、技術課題が山積みです。
今はレギュラー対応とロバスト検証やってます。
技術的に小難しいことはしてるんだろうけど
客にとっての価値が皆無でリスクだけなんだよな。
欧州では2.0Gmhvをデチューンし
日本では2.0GのMTやAWDを外し2.5Gも2.2Dも出さず
渋々仕方なく消去法で新車選びさせる方向性しかない。
稼ぎ頭として絶賛注力している北米で未定だしね。
2.5Gありで存在意義がないのか
不具合起こして訴訟が怖いのか
排ガス規制クリアできないのか
>>862 2.0GのAWDは海外にも一切存在しないから、「外し」は語弊があるかと
北米で2.2Dは、CX-5で尿素SCR付けてさらにデチューンしまくり（170ps、393Nm）でなんとか規制クリアして、
つい最近ようやく発売にこぎ着けたけど、
性能のわりに高すぎてまったく見向きもされてないっぽい（たぶんマツダも売る気ない）
SKY-Dと同じく日本のユーザーで実用テストするのか
現状の1.5と2.0じゃ他社に対して周回遅れ
それじゃ惨めでカッコ悪すぎるからハッタリエンジンの発売となりました
それでもリコールが怖いからエンジンの出来に見合わない価格設定で数量限定的な戦略で攻めて見ます
>>863 いや、まだ売ってないだろ？
サイト見てもフーチャー扱いで価格も出てないし
Xは異常燃焼しやすさを活用した。
軽負荷で「穏やかな異常燃焼」をさせ圧縮着火と名付けた。
リーンによるポンプロス改善と燃焼期間を両立させた。
一方、高負荷ではポンプロスは元々小さく
スーチャーでは過給するほど駆動ロスが増える。
三元触媒もGPFもある中でリーンの旨味は全く無い。
また当然「穏やかならぬ異常燃焼」が起きてしまう。
これこそがガソリンエンジンの歴史にずっと横たわる課題なのに
不思議なことにその解決に関する説明は見つからない。
https://www.mazda.com/ja/csr/special/2017_01/ Q.「 SKYACTIV-X」にはどのような技術革新があったのか。
A: 一 つ目は「異常燃焼しやすい」という性質を逆手にとって利用したことです。
SKYACTIV-Xは、たくさんの気体を強い力で 圧縮して点火プラグで火を付けると
シリンダー内で多数の火種がすばやく燃焼(圧縮着火)し、
大きなエネルギーを得られる仕組みになっています。
高圧縮状態で火種を自着火させるという
穏やかな異常燃焼のような現象を利用しています。
二つ目はシリンダー内の気体と燃料(ガソリン)のバランスです。
シリンダー内では空気と燃焼ガスと燃料の混じった混合気を作ります。
混合気における気体の割合が大きければ大きいほど、燃費は良くなります。
SKYACTIV-Xは従来のエンジンより
大幅に気体の割合を大きくすることに成功しました。
これ2.0Gと比べて、何キロ走るともととれる計算？
>>871 簡単のため実燃費14km/Lで燃料代140円/Lとすると
1kmあたりの燃料代は10円
一般寿命の10万km走って燃料総額100万円
67万円節約には燃費3倍の42km/L
50万円節約には燃費2倍の28km/L
33万円節約でも燃費1.5倍の21km/L
試乗会での17％改善程度では差額15万円弱。
端数まけて60万円節約としても40万km以上は必要かな。
性能良ければ救いがあるけど全域2.3NA程度ではねぇ？
レギュラーではさらに落ちるだろうし
実際に貧乏なマツダ乗りよりもまだ他社の車に乗って貧乏くさい方がマシ
中古の軽がお似合いの人は自分とゆう物が分かってるな
マツダが似合ってると思ってる人は自分というものが分かってないと言いたいのだな
>>869 気体の割合が多いほど燃費が良くなるならいっそCNG化はいかが？
>>872 計算分かりやすくありがとうございます。
よく、ハイブリッドはどれだけ走れば…で、Xはどれくらいか気になってました。
初代プリウスは、トヨタでなければあの値段は無理でしたけど、
Xはマツダだから、ここまで高価になるのは仕方ないことですね。
https://motor-fan.jp/article/10010622 ・リーンでは火炎伝播しない。
・軽負荷でリーンしたい。
・軽負荷では火炎球=火炎伝播割合が大きい。
ん？
趣味性の高いエンジンなんだよね
フィーリングが好きか嫌いか
所詮、燃費で元を取ろうなんて土台無理
複雑な機構だけに脆い気がする
Dのような煤問題はXでは起きないの？
希薄燃焼で煤が出るかもしれないのならもうDでいいんだが
>>881 SKY-Xはススが出るからGPFを付けてる。
>>883 部品交換か
バラして業者に出して清掃依頼するしか無いね。
DPFと同じだよ。
「ガソリンとディーゼルのいいとこ取り」ってアピールしたいみたいだけど
ガソリン使うから燃料費高めで
ディーゼルみたいにスス掃除が必要、
低速トルクもさほどではなく、ただ滑らかなだけのエンジン
実は「ガソリンとディーゼルの悪いとこ取り」なんじゃないの？
>>885 スス掃除なんて神経質な人がやること
そもそもそんな人はディーゼル買わんがな
ディーラーで聞いた話では
Dは10分以下の短時間走行が駄目で
Xは30分以下の短時間走行が駄目らしい
>>888 イギリスのサイトで落とせる欧州＆アジア諸国向けの説明書では、
DもXもどちらも「10分以内」の走行を繰り返すと自動除去できず警告が出る場合があると書いてあるよ。
この条件はXとDで差はない。
ただし、低速走行に関しては、Xは「20km/h以下」、Dは「15km/h以下」で走り続けるのが良くないとのこと。
あと、もしGPF/DPFの警告が出た場合は、手動再生のためにXは「20km/h以上で約30分」、Dは「15km/h以上で約20分」走る必要があるとのこと。
そのディーラーの「Xは30分以下の短時間走行が駄目」は誤情報だと思われるけど、
総じてXのほうが条件が厳しめなのは事実かな。
じゃあ盆暮れの高速は避けた方がいいな
あと都市部を走るのもあまり良くない
つーか平均車速15km/h以下の俺には無理だわ
私の環境では平均車速21kmなんだが、ほほ故障するな。余裕なさすぎて。
>>885 いきなり完璧にはならない難しい技術なんだから、
最初からミラクルエンジンになるとみんな思ってないよ。
他社も研究開発してる分野だし、
無茶な環境水準クリアしていく過程でいろんなメーカーにも取り入れられて
技術は進んでいくさ。
ディーゼルもそうだったしな。
まぁ先進国のそこそこ金がある連中はEVスポーツとかPHVのSUVを選択するだろうし中流の一般庶民はストロングHVってのが普通の流れ
>>889 これマジかよ…
今D乗ってるがDでも気を遣うのにXは余計にダルいのかよ、しばらく静観の選択肢しかないんだが
10分以内の運転を繰り返さない
20キロ以下で走り続けないこと
これが気になる人ってどんな環境なんだ？
俺は毎日の通勤が最寄り駅まで片道10分弱
モロに不適切な乗り方に合致するわ
>>893 メーターの平均車速表示は信号待ちも含むから、平均21km/hならまったく問題ないでしょ
「20km/h以下で走り続ける」に該当するなら平均車速はもっともっと低い
>>889 渋滞やチョイノリの多い日本で、SKY-Dに続き同じような欠陥持ったSKY-X売るわけね。
日本で売るならアメリカでも同じモノ売れよと。
訴訟が怖くて、アメリカで商売出来ないゴミなら日本で商売するなと。
>>889 昔 ロータリー乗ってた時は
結構 気を使ってたな
X狙いだったけど、元気で鋭い加速するエンジンを期待してて全くそういうものでは無かったのでシビックハッチバック契約してしまった
mazda3のデザインは本当に好きだから元気いいエンジン乗せるだけでバカ売れすると思うんだけどなぁ
ボロイ車ほどたいした加速でなくても怖いからな
出来が良いと速くても何も感じない
>>905 そこまでマツダの車を卑下する事は無い。
>>902 アメリカでもX売ると宣言してるよ
たぶん欧州、日本、豪州の次
日本と同じレギュラー仕様と言われている
>>907 2.5G売ってるアメリカで売れると思えんなぁ。
2.2D同様、アリバイ作りや気がする。
アテンザに2.5Lターボ追加したんだから日本のMazda3も2.5L欲しいな 売れないとは思うけど
>>902 問題起こしたDより厳しいとなるとしばらく敬遠だな。
発売も新世代に間に合わないし
日本スペック出す前に正式契約開始とかキナ臭い。
アメリカでは2.5Gあるから存在価値ないよね。
全域でトルク下回ってバカ高いんじゃ誰も買わないわ。
>>908 そういうことだな。
SKY-Dだってマツダ方式のディーゼルをアメリカに出す出す言いながら。
結局マツダ方式は投入できず7年後にようやく通常の尿素ＳＣＲ式のディーゼルを入れたんだからな。
で日本市場は欠陥のあるマツダ方式ディーゼルを放置中。
SKY-DのUS仕向は藤原キヨスの独断。年寄りのワガママでに過ぎない。
SKY-Xも人見シニアマスターベーションフェローの自慰。
２老人によってマツダは暗黒時代に突入する
軽でも最高グレードは２３０万する時代だ
高い安いを論じる前にマツダ産レクサス3と思って買え
マツダは高級路線にシフトしたって事だ
ライバルはレクサス、アウディです
>>913 社員の目が死んだ魚のようになってる。外ではプレミアムって言ってるけど、社内はスラム化が進行中。
そりゃベア9000円満額回答した結果が実際は500円じゃな
マツダはXを進化させる方向で2030年の燃費基準を達成しようと考えてるの？
>>917 ２０３０年はトヨタの現状のフルハイブリッドでも無理。
マツダのＳＫＹ－ＧＥＮ３の断熱エンジン＋フルハイブリッドなら何とかかな、、
補機を付けまくってトラブルの元となる未来しか見えないな
>>920 その戦略で
キャッシュを無くし
人的資源を浪費し
有形無形の信頼を失う
やっぱり、マツダは朝鮮系としか思えない。
>>920,
>>921 マツダってより、ホンダっぽい
>>922 ハイハイ、そりゃそうなんだろうね。
マツダ信者さんの中ではね。
スペック未定のまま正式契約開始はかなりキナ臭い。
怪しい投資や勧誘が使う手口じゃない？
ここから発売延期して逃げて
性能上がりますとか言ってお茶を濁し始めたらマジで危ないやつ
>>899 そういい環境だと
点検の時はシビアコンディションですか？
ほとんどのsky-X海外試乗記がSPCCI時は全て超希薄燃焼だと勘違いしてそうな書き方なのが気になる。
・三年前はHCCIプラグレス！とか言ってたのにいつの間にかプラグありまぁすSPCCI。
・高効率エンジンがウリなのにマイルドハイブリッド。
微妙感しかない。ほんとに上手く行ってる？コケてない？
>>926 
マツダ自身によるこの説明を見ると、膨張火炎球（≒ストイキ燃焼）の占める割合は状況によって可変で、
場合によっては「膨張火炎球：圧縮着火＝9：1」なんてこともありえるように読める。
ほんの少しでも圧縮着火しているだけでマツコネ画面の「SPCCI」マークが点灯するのだとしたら、
確かに「SPCCI点灯＝超希薄燃焼」は大きな勘違いということになるね。
>>927 プラグ点火の有無は本質ではないから俺はその点だけをもって叩くことはしないが、
圧縮着火（超希薄燃焼）の割合が思ったより低い可能性がありそうなのは残念。
>>928 プラグ点火で圧縮着火！とかもうなんやねんレベル。
>>929 プラグ点火を使うこと自体はいいアイデアだと思うよ
膨張火炎球が小さくて済むならね
>>930 HCCIの良さって混合気全体が着火するってことだろう？
点着火するならもう普通のエンジンだよ。
>>931 膨張火炎球以外の残りは全部同時に自然着火だよ
>>928の図の一番右のように膨張火炎球が小さくて済む領域ならほぼHCCIと言っていい
>>931 まあ、圧縮点火を制御出来たと言う面でマツダはホルホルしてるんだろうが
ストイキ併用では実効は少ない訳で‥
トヨタ抜きと言ってる最高熱効率もロスの多いスーパーチャージャー込みなのかと
小一時間問い詰めたい感じ。
>>928 火花着火部をストイキより濃い目にして、周囲は薄くして圧縮着火……でトータル空燃比はストイキという状態もSPCCIなんだとさ。
>>932 苦しい説明だねえ…
圧縮行程なんてどのエンジンもやってる上に結局プラグ着火なんて、結局どう違うん？って話だ。
完全に技術者のオナニーエンジンの失敗エンジンでファイナルアンサーだろこれｗ
>>928 膨張火炎=ストイキなら普通に成層リーンでアウトじゃね？
圧縮着火は燃焼速度の遅さ（燃焼期間）をリカバーするためのもので
燃焼安定性は変えない、あるいはむしろ悪化するだろうね。
A/FリーンならぬG/Fリーンと言ってるのが味噌だと思われる。
燃費率で見るとGoodが上下2個に割れそうだろ。
高EGRストイキSPCCIが大半で
A/FリーンSPCCIはGOOD左下の小さな領域じゃないか？
来年の決算が日産みたいにならないことを祈ってるよ。
マツダの大言壮語に欺される情弱がいる間は安泰じゃね？
マツダ3もリコール連発だし、Xなんて危なくてしばらく様子見だろ
チョイノリ主体だとSKY-Dの悪夢再びって事か やはり様子見が無難
おれDEJFSで新車から7万キロくらい走ってるけど
インテーク詰まりまくりパワー落ちまくりだよ
前の車検で文句言ったら掃除してくれて少し直ったけど、
新車の時のようなパワーは戻ってこないなあ
>>941 Mazda3またリコールだってね
新規モノに手を出しすぎて基本的なことがおざなりになってる気がするな
ルームミラーとかヘッドレストの取り付けとかマツダがどうこうでなく
それぞれの製造メーカーの問題だろ
そんな事は無い
部品メーカーが出荷した部品を受け入れ検査しないといけないし、基準に達していない部品はそこで弾くのが理想
だって、最終的には車メーカーがユーザーに対して責任を持つんだから
最近マツダはその辺がおざなりになってるのでは？
こないだもリコールは部品メーカーの責任だと裁判で訴えて負けたよね
>>948 元々マツダの品証って機能してないんじゃないかな？
装備盛ってる分、慢性的にそっちにコストが回せてないというか
元々そういう体質なんだと思う。
それで良しと言った客相手の商売だからチョロいものよ
タイヤ→外れる
ミラー→外れる
ヘッドレスト→外れる
何かもう普通に耐久試験は机上ですましてるて疑われても仕方ないねこれ
書類はあるけど…みたいな
国内仕様はレギュラーだけど、これハイオク誤給油で
オクタン価が上がった場合、対応できるのか？
過給器付いててブーストアップ出来なかったらゴミかと
これレギュラー仕様のほうがスペック高かったりしてね
ノックしやすいほうがいい仕組みなんだろ？
過給の為のコンプレッサじゃなく吸気制御の為にエアーインジェクタを介す、なら多少のリアリティも出そうだが。
HVを4割も売ってやっと規制をクリアできるかどうかのトヨタ
これ以上は売れないEVにかけるしかない
エンジンだけで目標までもう少しだが、新ディーゼル・HV・EVのリリースも近いマツダ
マツダだけが希望がある現状ではルールが変更されるかもね
>>957 マツダはHV・EVの技術はろくに無い
トヨタ様から恵んでいただくしかない
一番、お先真っ暗なのがマツダ
>>957 イヤイヤ
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1907/29/news036_4.html ちゃんと読んだのか？
マツヲタはヤッパリ頭おかしいな。
マツダは現状CAFEの2020年規制をクリアするエンジンがSKY-X含めて無い。
従ってマツダは今後売れば売る程罰金を払う事になる。
トヨタは既に2020年規制をクリアする車を25％販売してるから
2020年規制後も罰金は不要。
他の指摘は、
1.ダウンサイジングターボは役立たず。
2.ディーゼルは役立たず。
3.マイルドハイブリッドは燃費に寄与せず役立たず。
4.EVは販売数が少な過ぎて役立たず。
5.最適解がストロングHVと判明
CAFE2020年規制をクリアするエンジンが無いマツダ
夏休み返上で頑張れ！
EU先行で規制強化か
あっちで数売ってるマツダは大変だな
つーかあっちのメーカーは対応できんの？
それもあってルノーは日産の取り込みを急いだのかね？
スーパーリーンバーンでカーボン溜まるって何なの。
希薄燃焼はNOxが問題になるもんじゃないの。
達成率60%のカタログ燃費スペシャルで規制値ギリギリクリアではね
あとは割高なPHEV・EV増やすしかないが台数出ないしトヨタも詰んでるね
モーターより高くついて性能も燃費も劣る。
この商品価値の低さは手詰まりだわな。
マツダは先の決算でCO2罰金100億も引き当てている。
これはマツダの過去最高益と比べても1割
会社規模に対する罰金が最悪クラス
>>960 MHVはMTならカタログ燃費稼ぎには効果あるぞ。
HV認定によりモード走行のシフトを自分で決められるから
左上ばかり使うハイギアード燃費走行ができる。
ATはこの技ないから大幅に劣る結果となっている。
>>957 一番、環境負荷が良いXですら、規制値にギリギリ届かないんだからマツダは終わってって話だね。
それもあって、欧州の2.0Lなのに100馬力程度しかでない燃費特化のゴミエンジンを売るしかなかったんだろう。
今後出すEV、PHVで平均値がどれだけ下げれるのかも期待できない。
>>964 またアタマおかしいマツヲタが出た。
>>965 ＞モーターより高くついて性能も燃費も劣る。
この商品価値の低さは手詰まりだわな。
そだね、SKY-Xは正に人見さんのオナニー
＞マツダは先の決算でCO2罰金100億も引き当てている。
これはマツダの過去最高益と比べても1割
会社規模に対する罰金が最悪クラス
マツダの現状はここが象徴的だね。この次の2025規制を考えた場合終わってる。
＞左上ばかり使うハイギアード燃費走行ができる。
何つーか、制度上の抜け穴使ってMTだけソレでも2020年規制クリア出来ないんだから厳しいよね。
CAFE類似の規制地域は今後ドンドン拡大する事を考えれば猶更。
マツダがストロングHVに行けなかったのはユーザーが買わなかったってのもあって
人見さんのオナニーでドンドン、後戻りの出来ない方向へ進んて行ってるね。
マツダの株価もここ数年はずーっと下げトレンドだし、市場は良く見てるよ。
spcci＋マイルドハイブリッドなんて妥協案に逃げない方が良かったんでは。
意地でもHCCIで走らせるか、それが無理ならHCCIレンジエクステンダーで活路を見出した方が恐らくは…
トヨタのガラパゴスHVより安い48V-HVがもっと安くなれば使うとマツダは言ってるよね
マツダはクソ高いくせに安売りしか出来ないHVのコストが下がるの待ってるんだよ
>>969 マイルドHVなんてトヨタは20年前くらいにすでにやってたよね
マツダは周回遅れどころかもう手遅れなんじゃない？
>>969 マツダはHVは自力開発できない
他社から恵んで貰うしか無い
これがどれだけ終わってる話なのか理解できていないみたいね
トヨタのHVはもうじき次世代型になるよ
全固体電池というHVの弱点をクリアする新型電池によってな
リースだけどプレマシー水素REHVってのはあったな
>>973 間違ってるぞ。
プレマシーに積んでたのは、ガソリンの代わりに水素を燃やすロータリーエンジン。
HVやEVのような電動化は一切ない。
>>974 それはRX8でしょ
プレマシーは水素REで発電するHVだったはず
デミオEVは100台程
自治体とかに販売されてる
と書かれていたけど
まだ使われてるの？
2017年の記事では
デミオEVも水素ロータリーも
研究を続けてますと
いうコメントがあったような
>>969 ガラパゴス24VのMハイブリッド()馬鹿にしてんの？
>>977 ちなみにEVは2019年度に市販、水素ロータリーの開発は停止だよ。
市販するEVの派生として、ロータリーエンジン使ったレンジエクステンダーEV、PHV、シリーズHVも予定してたが、遅れてる模様。(このまま消えるかも。)
>>979 ソース希望。
ちょっとの延期で間に合うのか？
マツダが生き残るにはレンジエクステンダーしか無さそうだけど
客から見れば「ロータリー使ってんの？へー」で終わりな気が
それでも今のリソースでは一番現実的だと思う
>>981 SKY-X延期のソースはマツダ社内だろ。レギュラー諦めてハイオク仕様。技術開発に時間がかかるってとこか
PT開発本部のえらいさん（幹部）で、１時間おきに煙草を吸ってサボっているのが何人もおるんやけど、あんなのにコキ使われている真面目な社員がカワイソウ。
国内版SkyXがハイオク仕様になったら完全に終わりじゃん。
>>977 デミオEVはリースだね。
水素はカーボンフリーじゃないからとか理由つけてやめたよ。
https://s.response.jp/article/2018/10/04/314667.html かといってカーボン燃料で継続するんで筋は通ってないけどな。
実際のところは、水素REの存在価値が完全になくなったから。
EVの代表的な弱点として航続距離がよく挙げられる。
これは石油と電池のエネルギー密度差によるところが大きい。
エンジンの効率はモーターに敵わないが、
ガソリンタンクに莫大なエネルギーを貯蔵できるから長距離優位になっている。
一方で水素REは燃料電池と同じ水素タンクを使う。
効率の悪さは航続距離の低さに直結する。
もちろん効率では到底敵わない。
燃料電池にミライがあるかも疑わしいが、水素エンジンにはもっと価値がない。
SKYACTIV-X への反応
世界が渇望していた「圧縮着火エンジン」
メルセデスを始め各有名メーカーが成し得なかった
夢の「圧縮着火エンジン」をマツダが世界初の市販化
メルセデスを始め各メーカーの反応
「えっ？プラグ付いてるしSC&MHまで付いてて圧縮着火エンジンとは舐めてんの？」
自動車評論家の本音
「えっ？プラグ付いてるしSC&MHまで付いてて圧縮着火エンジンとは舐めてんの？」
自動車評論家の建前
「スムーズな出足イイですね・スムーズに走れます・パワー云々よりスムーズさがイイですね」
車好き一般消費者
「パワー無いねぇ〜・燃費悪いねぇ〜・トルクもSC付きなのに薄いねぇ〜」
一般消費者
「高っ！（笑）」
信者
「さすがマツダ、世界一の技術！そこにシビれるあこがれるゥ！」
>>924が大当たりかな
それにしても先週から正式契約開始しておきながら
即座に発売延期はかなり頭おかしいね
>>988 スーパーチャージャーは正直まだ理解できるが、マイルドハイブリッドは完全に理解不可能。
SPCCIが圧縮着火じゃないとか、マイルドハイブリッドつかてるとか、細かいことはどうでも良い。
単純に、値段と性能が釣り合っとらん。
それだけだ。
スカイX延期はマジらしいな、更にハイオク仕様に変更だとか
スカイXオワタ
子供残した方が勝ち組
血筋が途絶えた奴はゴミ
生物としての本能だろ
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 131日 3時間 11分 21秒
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/ ▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
lud20250325001820caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/auto/1553320574/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
Youtube 動画
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「【マツダ】SKYACTIV Xはなぜ失敗したのか【SPCCI】 YouTube動画>1本 ->画像>16枚 」を見た人も見ています：
・尼
・∫
・
・|
・ﾃｽﾄ
・
・も
・ﾛ
・)
・酒
・も
・
・
・わ
・上
・.
・ん
・ん
・
・^
・-
・看守
・d
・y
・んあん
・t
・.
・んほ
・b
・暇
・報告
・は
・ﾃｽﾄ
・7
・阪神
・報告
・.
・k
・K
・3
・は
・,
・報告
・報告
・t
・暇
・解散
・a
・と
・芋煮
・つ
・報告
・交流会
・愚痴
・祭
・1
・.
・林
・5
・ﾒﾓ
・.
・N
・空牙
・b
・報告
ブックマークへ