【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【165台目】 YouTube動画>2本 ->画像>9枚

■バイク本体以外に必要な道具類■

【絶対必要（用意していないと乗ることができない）】
ペダル
ライト（前照灯、白系LED）　← 赤ライトを前照灯に使うのは法令違反
テールライト （尾灯、赤系LED） 　← 白ライトを尾灯にするのは法令違反
ベル
空気入れ（仏バルブ対応、フロア式、空気圧計付き推奨）

【ほぼ必須（用意なしでも乗れることは乗れるがすぐ困る）】
鍵
保険（個人賠償責任保険）　← 地域によっては条例で義務化されている。火災保険や自動車保険の特約でOK
ヘルメット
グローブ
整備用スタンド
整備用ケミカル類（チェーン注油剤、チェーン洗浄剤、グリス）
六角レンチ（4/5/6mm＋αのセット品、ボールポイント付き、精度が良いモノ推奨）　← 100均はNG
パンク修理セット（替えチューブ、タイヤレバー、携帯用ポンプ）

【用途に応じて（必要になったら購入でOK）】
ボトル＆ボトルケージ
アイウェア
レーパン・サイクル用パット付きインナー
サイクルジャージ
ビンディングペダル＆専用シューズ
サドルバッグ・ツール缶
携帯工具
輪行袋

【その他便利系グッズ】
サイクルコンピューター・パワーメーター
ローラー台（室内トレーニング機器）

ひっそり立ててみる

■ロード（オールラウンドモデル）
登りを含む比較的きれいな舗装路を可能な限り速く走りたい
タイヤ：初期25〜32C、最大32C
代表例：TCR、Tarmac、Super6EVO、Emonda

■エアロロード
主に平坦の綺麗なサイクリングロードを可能な限り速く走りたい
タイヤ：初期25C〜28C、最大28C〜30C前後
代表例：PROPEL、SystemSix、Madone、REACTO

■エンデュランスロード
舗装路をより長く走るため乗り心地、疲れにくさを重視したい
タイヤ：初期28〜32C、最大32C
代表例：DEFY、Roubaix、Synapse、Domane

■オールロード
基本は舗装路だが多少荒れた砂利道も快適に走りたい
タイヤ：初期32〜35C、最大40C前後
代表例：Impluso AR、Via Nirone 7 AR、Contend AR

■グラベルロード
舗装路も走るが砂利道や林道などの未舗装路を楽しみたい
タイヤ：初期35〜38C、最大45C前後
代表例：Diverge、Topstone、Check Point

■ランドナー
大量の荷物を積んで長期間旅をしたい
クラシックな雰囲気を楽しみたい
タイヤ：25〜28c　その他650B、650X38A

ロードバイク乗りまとめ

自転車板がスポーツ一般にあるから勘違いしてるやつが多いが一般のロード乗りは駆け引きがないからスポーツではない

ではトレーニングの部類かと言うと、有酸素運動ではヌルい部類に入り、ランニングのが何倍も優れており、何倍もキツイ。

ランニングでは2〜3?で根を上げるやつでもロードなら100kmくらい走れるので体力や根性がない人でも乗れるのがロード

そもそもママチャリより快適に乗れる楽ちんな乗り物であり、前傾姿勢の印象で難しそうなだけで、実は運動音痴な人でも1週間足らずで違和感がなくなり

購入店から乗って帰る間に慣れる人もいるほど簡単な乗り物である。

特に免許などいらないことを考えれば当たり前のことかもしれない

トレーニングとしては競輪選手のようなトレーニングをしない限り、100kmを走ろうが筋トレ、ダイエット効果はランニングに比べかなり低い

そのため筋トレやダイエットの効率が悪く、プロのスポーツ選手でロードバイクをトレーニングに取り入れてる人はほとんどいない

風を切って走ったり、景色を見たり、日帰り小旅行のような感じで快感やレジャー要素があるのでランニングより何倍も長続きする可能性は高い。

意思の弱い人でも続けられるのは良いこと。

ただし、身体を本格的に鍛えたりする場合はランニングをおすすめする。

自転車しか選択肢がない底辺層が好んで乗ることが多く、ワーキングプアや生活保護が多くの割合を占める。
また、生活保護が多い事から在日朝鮮人の割合も必然的に高くなる。

人種はスポーツとはほぼ無縁の機材オタのキモデブがほぼ全てを占めている傾向がある
カテゴリ的にはアニオタ鉄オタエロゲオタカメラオタに近い存在、ほぼ同類。

>>7
ベタだけどAllez Sprintはどうかな
少し足は出るけどシート角が立っててスプリント向きだよ
今はディスクしかないので予算は少しオーバーだけど

鍵は何使うの

中古はローラー用以外やめとけ

>>8
ありです
ちょっと高いですねそれは

【ロード購入】2台目　数年前まで何年間か105のアルミロードに乗っていましたが、やむを得ず一度道具含め全て手放してしまいました。
数十キロのポタリングやのんびりヒルクライムから300kmまでのブルベに出たり、旅をしたりといった感じでのんびりやっていました。

【用途・目的】　1日400km走れて、山も登れるし長距離も走れる軽くて硬くない自転車を探しています。

【予算】25万円　（基本車両本体のみ）
ウェアから何から何まで揃えると20万円くらいかかと思うので車体はなんとかこのくらいで手に入れたいです。

【希望するフレーム素材】　こだわりは無し。

【好みのポジション】　アップライト（ゆったり）　
【重視するステージ】　山岳　ロングライド　

【重視する項目】コスパ　デザイン　軽さ　耐久性　乗り心地　コンポ・パーツ105以上

【その他】身長174 体重75
クロモリフレームのようなトップチューブがホリゾンタルなデザインが好きです。カーボンやアルミだと、まあフレームサイズによると思うのですが。

よろしくお願いします

>>13
アンカーのRNC7だな。

>>10
俺も普通なら中古はやめといた方がいいと思うけど、そのお店を信頼できるならまあチタンでいいんじゃないかね

>>12
リム版がどっかに残ってれば20万くらいに収まるかも

>>7
通勤…雨の日乗るならディスクは必要。出来れば、街乗り通勤ならタイヤはパンク予防の観点から太めがいい。
コスパならコスパのgiant。コンポはレース出ないならクラリスで十分。ていうかクラリスのほうが耐久がある。特にチェーン。

そこで俺が勧めたいのはcontend AR4でどうよ？

>>17
雨の日は乗らない予定です。
contendは購入候補のものよりコスパ良い感じですか？

>>14
ありがとう
めちゃ良いね。

もっと軽いディスク対応の車体、あったりしない？
比較検討したい

ただ、根本的な問題としてコロナ渦で世界的に自転車需要が高まり、どのメーカーも品薄状態で今から注文ｼしても一年待とかあるらしいぞ。

待てるならいいが、店頭にサイズが合ったなら選りすぐりせず買うのがベスト

買わんでうじうじ時期がどうのと喚くよりは
頼んであれこれ妄想してた方が精神的にも楽だしな

6600はホローテック2だから現行のシマノクランクと普通に互換性ある。11sでも問題ない。

厳密に言えば想定してるチェーンの厚みが違うけどぶっちゃけ普通に使えるもんな
心配ならティアグラにしとけば10s

横断歩道とか
歩道は
おりて押して歩けよかす

>>23
>>24
ありがとうございます。互換表にはもちろん互換ありとは載ってないですが、10速と11速でいけるもんなのですね。
tiagra4700系はチェーンかMTB用？とぐぐったら出てきましたが、それでもいけるもんなのです？MTB用と何が違うのかイマイチわかってないですが、XTRのクランクつけるようなもんかと思ったら躊躇してしまいまして。

チェーンも正直何でもいい。11s用でも普通に使える。

お勧めは11sのデュラエースだけど、安く上げるのならHG95でもいいかな。

>>26
どっちでも変速自体は出来ちゃうね
けどチェーンの種類を4700に合わせるのと6600に合わせるのでどっちがマシかはちょっと分からない

4700系は他の10sコンポとの互換性が乏しいとは聞くな。むしろR7000とかの11s系を混ぜるほうが良さげな感じ。

なんでもだいたいいけるが、どれがベストかはよくわからんという感じですね。
ガタがひどくなったら適当なクランクに交換して様子見つつ、完成車が世に出てくるのを待つことにします。
ありがとうございました！

今バイクの値段上がってるからその値段で買えないんじゃない？ホイール変えた方が面白いと思うよ

圧倒的にホイールだろ
電動化なんて最初は感動するだろうけどすぐ飽きるよ

>>31
どっちかというとホイールかな
ホイールはそこそこの買っておいて残金に少々上乗せしてDi2化でも

ドマーネSL6とスペシャのルーベならどっちがいいですか？
近くにショップがないので乗り比べとか出来ません

>>32-34
レスありがとうございます
ホイール交換優先にします

>>35
同クラスなら見た目で決めていいよ

カーボンフレーム、カーボンホィール、ディスクブレーキ、電動コンポ
これが最低ラインだと言っている人がいた

えらいハードル上げるなあ
俺15年目だけど最低ライン2つも満たしてないやw

ホイールはすでにアルミハイエンドの価格帯がカーボンに置き換わっていってるし分からんでもない。コンポもRivalがAXSなったし105もDi2化で一般化されてくんちゃう

アルミハイエンドは昔からカーボン安ホイールより高いけどね
もちろん一長一短あるしカーボンハイエンドの方が良いけど

ローエンドカーボン買うならハイエンドアルミの方がいいし、もちろんハイエンドカーボンが最高。
なんだけど、初心者にはローエンドカーボンが一番楽でいいよ。年取ったジジイは特に。

剛性はあんまり気にせずに気持ちよく流したいなら安いカーボンも悪くない選択肢かもね

>>38
>カーボンフレーム、カーボンホィール、ディスクブレーキ、電動コンポ
>これが最低ラインだと言っている人がいた
アルミでリムの俺に喧嘩売っているのかよ！！w

鉄フレーム、アルミホイール、カンチブレーキ、ダウンチューブレバー

今年4月に購入しましたが、何か？

>>45
漢やな

【ロード購入】　ロードバイク4台目
【用途・目的 雨天を含むツーリング ポタ その他（　バイクパッキングをしてキャンプや夜景撮影）
【予算】パッキングパーツ含めて20万円以下になれば
【希望するフレーム素材】　アルミ　クロモリ
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】ロングライド　
【重視する項目】　価格　コスパ　ブランド　デザイン　剛性　軽さ　耐久性
【購入候補】DOMANE　AL2 DISC
【その他 パニアバッグにテント寝袋コンロなど積んで山やキャンプ場で宿泊してみたいと思いました
フレームにダボ穴は必須ですかね？
雨天まで考慮してロングライドでレインウェアなどの荷物がかさむと思いまして荷物は沢山積みたいのとロングライドは快適にしたいです

>>47
その用途だとドマーネより520

自転車相談というか、ブレーキのパーツ相談です。


写真でつかわれれいるブレーキは85年から87年ごろのデュラエースです。
オールでュラエースで組みました。
でも手持ちのブレーキパーツが枯渇して、手に入らない。
デュラエースの型は忘れましたが、SISシステムが出た以降の事のモデルでです。

右が純正で、左は参考までに。細すぎて使えません。

右のパーツお通販で売ってくれる中古パーツ屋を探しています。
既存パーツの流用又は取り扱っている中古パーツ屋の名前連絡先など、何かわかりましたらよろしくお願いします。
学生時代にバイトして購入した思い入れの深いロードレーサーなの、ブレーキシステムを変える気になりません。

漢は黙ってシングルスピード

■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
--------------------------------------------
【ロード購入】1台目 クロスで通勤往復20km
【用途・目的】　ブルベにでてみたい、400kmから600km走りたい
【予算】300,000円　（基本車両本体のみ）　
【希望するフレーム素材】アルミ　カーボン　
【好みのポジション】中間（オールラウンド）
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　価格　ブランド　デザイン
【購入候補】roubaix sport caad13 RAZHA
【その他】　
身長173 股下80 クランク長は165mmがいいんでしょうか？　振動吸収性高いのが良いですが、上りでもたつくのが心配。よろしくお願い申し上げます。

みなさまのご意見を聞かせてください

【ﾛーﾄﾞ購入】　２台目　（ その他自転車歴：１５年 ）＋ Trekｸﾛｽ１台
【用途・目的】　ﾂーﾘﾝｸﾞ（50-150 km）
【予算】　３０万円
【希望するﾌﾚーﾑ素材】　できればｶーﾎﾞﾝ、厳しい場合はｱﾙﾐも可
【好みのﾎﾟｼﾞｼｮﾝ】　中間（ｵーﾙﾗｳﾝﾄﾞ）
【重視するｽﾃーｼﾞ】　山岳　ﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞ
【重視する項目】　価格　ﾃﾞｻﾞｲﾝ（ｽﾛーﾋﾟﾝｸﾞﾌﾚーﾑじゃないﾓﾃﾞﾙだと加点）　ｺﾝﾎﾟ・ﾊﾟーﾂ（ﾃﾞｨｽｸ＆１０５）
【購入候補】　Pinarello Razha diskなど
【その他】
　・TrekｸﾛｽとCannondale入門ﾛーﾄﾞと乗ってきたので、ｱﾒﾘｶ以外のﾒーｶーがいいかなと考え中
　・ｱｸｾｽ範囲にそのﾒーｶーを取り扱うｼｮｯﾌﾟが欲しいので、通販ﾒーｶーは除外したい
　・ﾋﾙｸﾗｲﾑのﾄﾚーﾆﾝｸﾞに良いｺーｽがあり（獲得標高500-1000 m）、ﾋﾙｸﾗｲﾑを含めたﾂーﾘﾝｸﾞ用のﾊﾞｲｸが欲しい
　・手持ちのﾊﾞｲｸは全てﾌﾗｯﾄﾍﾟﾀﾞﾙで、いまさらﾋﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞに変えるくらいならいっそﾃﾞｨｽｸ車を新調してしまおうと
　・身長165cm

■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
--------------------------------------------
【ロード購入】2台目　（ 8年）
【用途・目的】ツーリング
【予算】500,000円　（基本車両本体のみ）　※ 本体とは別に備品用品装備品費が2〜5万円程かかります
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】　レーシー（前傾姿勢）　中間（オールラウンド）　
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】　デザイン　剛性　軽さ　耐久性　乗り心地
【購入候補】
キャニオンAeroad CF SL 8 Disc
トレック　SL6
BIANCHI OLTRE XR3 CV DISC 105
【その他】　購入候補で迷ってます
デザインとロングライド、剛性、軽さを併せ持ついい他にロードバイクありすか？

＊　169/63

>>51
振動吸収ならカーボンフレームだろう
でもブルベみたいに過酷な使い方するならCAAD13に太タイヤで対応するほうがいいかもしれない
レースで使わないなら上りの差はそこまで気にしなくて大丈夫かと
クランクは一般的には170でいいと思うけど好みがあるのでなんとも

>>54
ブルベってやっぱりガシャガシャした感じなのですかね。アルミで気軽にやるのもいいのかなと思ってます。

ブルベも普通にカーボン使っとる奴の方が多い

ブルベつっても200kmなら素材にこだわる必要さほどないと思う。
300kmあたりからは明らかにカーボンの方が身体にやさしい分有利。
もちろんカチカチのカーボンとか例外もあるだろうけど。

>>55
扱いは人によります
キツくなってくると扱いが雑になるので初ロードで挑戦ってことならと思ったけど、慣れてる人ならカーボンでも全然大丈夫かと

>>51
ルーベでいいんじゃね、ドマーネもいいと思う
>>52
ビアンキのスプリントとか良さそう、山と言うよりオールラウンドだけど
>>53
ターマックSL7コンプ、ほんの少し頭出るけど良さそう

30cくらいの太めのチューブレス履けりゃ素材なんて大して気にするもんでもないよ。グラベルだってアルミ多いんだし
天候の変化に備えたウェアや使い勝手の良いバイクバッグの装備類に金かけたほうがよっぽどか快適だしコスパもいい

>>59
ルーベを第一候補にしてたんですけど、なんかスペシャライズドドタバタしてますよね。まあ気にしてませんが。トレックはロゴが苦手なんで良いバイクなんでしょうが候補外にしてます。正攻法ならルーベかなあ。

>>58
初ロードです。5年後くらいに完走できるような目標でいます。カーボンはちょっと扱い怖いんですよね。

>>60
ウェアとバックですね。よく調べてみます

TREKの売りは何？

>>64
スペシャもそうだけどBB変更とかボントレガーとのパッケージだったりドマーネだったらダウンチューブのストレージとかかね、後はブランドとして巨大だから手抜きはしてないよ、塗装はいい

出来と値段のお得さはヨーロッパ勢より良いって店員が言ってたけどほんと？

値段の件はホントでも
単純にドルとユーロの差の気がするけど

各メーカー本国サイトのモデルページで通貨統一して比べたらいいんじゃない

Stravaの獲得標高の求め方って
100ｍ登って50ｍ先下って150m登ったら
獲得標高250？

ヨーロッパ勢は代理店ボッタがあるからなあ
買うならガイツー前提やな

>>68
そう

>>67
そういうことじゃないだろ

>>59
意見ありがとうございます。土日で周囲の自転車屋を色々回って、たまたま見つけた2020emonda sl5 diskのemerald irisに一目惚れして最有力候補になってます。品薄で今年モデルはどこのメーカーもなかなか在庫ないんですね。。。

今は店頭買いしないといつになるか分からないよ
最悪散々待たされた上にキャンセルまで有り得る

車体のガイツーはリスク高過ぎだろ
整備以前にワイヤー穴が無いとかフレーム自体の不良がたまにあるし塗装不良なんてザラ

ガイツー使う奴は不具合あったら海外に送り返すから問題ないんだよ。
不具合商品を弾いたり、不具合を代理店が対応するから高くなる。
検品をしないとか、不具合も仕様で通すなら安くなると思うよ。

>>64
キャノとかと比べると塗装とか車体の仕上げが丁寧。エントリーモデルだと違いが分かり易い。

>>76
同じ北米じゃなくて
ヨーロッパのと比較して

ヨーロッパにどんだけの国があってどんだけメーカーあると思ってんだよ

↑の質問をした者です。身長は175センチです。デザインはビアンキのチェレステが好みです。

>>79
ニローネはエントリーグレードにしてはよく走るよ
乗り心地に関してはシートポストの径が太いのでしなりはあまり期待しないほうがいいけど一応カーボンフォークでフロントは悪くない

ホイールとタイヤがかなり重いのでアップグレードするならその辺は換えたい
とはいえその価格帯で足回りに軽いものがついてる製品なんかほぼないけどね

79です。ジャイアントのコンテンド2は価格が異様に安いと思うのですが、ニローネと比べるとどこか悪いところはありますか？

>>82
ぱっと見て分かるのは

コンポのグレードが1つ落ちる
→変速が1段減る、ブレーキと変速性能が若干落ちる

サイズが4サイズしかない（ニローネは7サイズ）

チェレステが好きならビアンキ一択なんだけどその価格帯は売れ筋で商品自体が無いからサイズがあうの売ってたら即決する勢いでがんばれ！

>>49
7400ですね
現行シマノシューだと厚みが薄くてC13とかの当時のリムにはあまり合いません
吉貝さんが当時のままの分厚いダイアコンペシューを売ってます
GC76AL
アマゾンで1320円で買えます
安っぽいと言うなら当時のカンパブレーキが比較的球数ありますので買って舟を使いましょう
ゴムはクールストップのオールドカンパ用があるので問題ありません

>>85
よくわからないけど、調べてみます。

>>85
お礼を忘れました。ありがとう。

>>85
これですね。購入して何か加工が必要なのですかな？

【ロード購入】1台目
【用途・目的】サイクリング、ダイエット
【予算】30万円
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】
【重視する項目】価格　軽さ　耐久性
【購入候補】Bianchi SPRINT DISk、PiNARELLO RAZHA DISK
【その他】長く乗るつもりです。他におすすめがあれば教えてください。

>>85
シューの厚みって変わったかな？

>>86
その中で一番平坦というかエアロを意識してるのはTARMAC
あと一番太いタイヤ履けてグラベル仕様いけるのもTARMAC
SRAMのRIVALだけど無線電動コンポがつく

圧倒的コスパのTCR
アルテグラにカーボンホイールとパワーメーター標準装備
上りは軽い

高級車プリンス
その中で一番コスパは悪くて50万だとコンポが105になっちゃう
性能はいいんだろうけどそれよりツールの実績や高級フレーム所有欲が満たされる個性とカッコよさ
デザインに惚れたら買う

>>92
ご返信ありがとうございます。
まさにご返信頂いた通りで三者三様で素晴らしいと思っています。その中ではピナレロの外見にひかれてしまうんですよねー。
ちなみに貴方ならどれにしますか。

プリンスってフレーム価格が30とか40万くらいだろ。バラ完すれば価格に見合うパーツ付けて安くても70万はいくよな。

>>93
個人的には長く使うならプリンス買って後々コンポとホイールをアップグレードですかね
で、余ったパーツに安いフレーム買い足してセカンド機を作るw

気に入った物があったら妥協はやめた方が良い
いつまで経っても考える
妥協するならコンポやホイールにしとけ
フレームは中々やり直せない

各社夏終わりに新車発表するから
今は時期が悪いって本当？

平時なら売れ残りが安くなってたり、最近はイヤーモデルやめてバラバラに発表するメーカーも増えてるのでそうでもない
今はコロナで売れ線のコスパが良い人気モデルはまともに手に入らんので時期悪といえば時期悪

マジで不人気車種ばっか在庫になってんな
知名度と評判が高いので在庫がありそうなのってスシエボくらいじゃね

スシエボというかキャノは6月国内搬入に結構頑張ったみたいだが
それでも半年前にオーダーしたのが奇跡的に予定通り納車されたよやったねタエちゃん！レベル
S6Eのフリー在庫なんてあってないようなもんでしょ

地域によるのかしらんけど関西はスシエボ在庫を見る
あとはPINARELLO Princeくらいかな

これまでならサーベロ、FOCUS、Wilierやら在庫見るけどほとんど見ない
この辺はブログ見ても情報が少ないし日本にはあまり入ってなさそうだな

ワイズの代理店契約上の発注数をキャノンデールが守ってくれたからじゃない？
他ブランドだと品薄になったとたん押し付けノルマのこと忘れて有耶無耶にされる部分

【ロード購入】　1台目　（ 自転車歴なし ）
【用途・目的】　ダイエット　物欲　ストレス発散
【予算】150,000円前後
【希望するフレーム素材】　アルミ　カーボン
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　ブランド　デザイン　乗り心地
【購入候補】　trek、ビアンキなどの有名どころのエントリーモデル
【その他】
なるべく早く手入れて乗りたいです。今日都内のtrekのお店にいったら、入荷が最短でも2ヶ月待ちでした。
有名ブランドのエントリーモデル（そんなに間違い無さそうなやつ）で早く手に入れられるモデル・方法はないでしょうか

電話かけまくって店頭在庫探せ。ネットじゃ見つからん。トレックストアも他店在庫探してくれないから店のブログの在庫情報か電話しろ。

>>103
サイズが分からないので好きなの選んで
http://www.ysroad.net/shopnews/detail.php?bid=568054&;mode=1&area=3&maker1=&maker2=&P=1

なおロードじゃないのも混ざってるから注意
希望似合いそうなのはこの辺
GIANT 21 CONTEND 1 {METALLIC NVY}(S)
GIANT 21 CONTEND 2 {M.CHA}(M)
GIANT 21 CONTEND 2 {M.CHA}(ML)
GIANT 21 CONTEND SL 2 {BLK}(XS)
TREK 21 DOMANE AL 2 {BLK/SMK}(47)
TREK 21 DOMANE AL 2 {BLK/SMK}(52)
TREK 21 DOMANE AL 2 DISC {BLK/SMK}(58)
TREK 21 DOMANE AL 2 DISC {BLU/BLK}(49)
TREK 21 DOMANE AL 2 DISC {BLU/BLK}(54)
TREK 21 DOMANE AL 3 DISC {WHT/BLK}(54
CANNONDALE 21 CAAD OPTIMO 3 {BLK}(48)
CANNONDALE 21 CAAD OPTIMO 3 {BLK}(51)
ｺｰﾀﾞﾌﾞﾙｰﾑ 21 FARNA DISC ｸﾗﾘｽ {M.WHT}(465)
ｺｰﾀﾞﾌﾞﾙｰﾑ 21 FARNA DISC ﾃｨｱｸﾞﾗ {M.BLK}(465)
ｺｰﾀﾞﾌﾞﾙｰﾑ 21 FARNA TIAGRA {M.ｶﾞﾝﾒﾀ}(500)
NESTO 21 ALTERNA {M.BLK}(465)
NESTO 21 ALTERNA DISC (SIL)(440)
NESTO 21 ALTERNA DISC (SIL)}(475)
ANCHOR 21 RL3 DROP CLARIS {WHT}(540)
ANCHOR 21 RL3 DROP SORA {ｵｰｼｬﾝNVY}(440)
ANCHOR 21 RL6 SORA {ｵｰｼｬﾝNVY}(450)
ANCHOR 21 RL6 SORA {ｵｰｼｬﾝNVY}(480)

>>114-115
おぉっ、ありがとうございます！
特に115さん！池袋近いし、すごい参考になります。
検討してみます。

>>90
もうちょい好みとか書いてくれると勧めやすいけど価格重視ならGIANT、MERIDA、NESTO、コーダーブルーム辺りから選んだらいいんじゃね

この中なら選び方がミーハーっぽいから、トレックかキャノンデールの二択だろうね。

ジャイアント、キャノンデール、トレック、メリダあたりから選べば間違いはない。

>>86 その資金で早く走りたいならジャイアント一択。見た目重視ならピナレロ（ホイールがぼろい）

>>86
まんま俺と同じ迷い方してて草生える
15年もののアルミロードからの乗り換えでその3車にプロペルも入れてアレコレ悩んでる
無線電動にだいぶ心を動かされてターマックに傾きつつあるな
はよ決めないと無くなるんじゃないかと心配だが

>>113
エモンダだとハイエンドアルミで25万程度、エントリーカーボンで32万程度
この２つが候補に上がってると思います
私はエモンダALR5に乗ってますが備品等で結局+10万以上かかってしまい今後も増える予定です
参考程度にどうぞ

またドマーネだとIsoSpeedが搭載されているSL5からが良いみたいですが36万程度してしまいます

>>114-115
ありがとうございます
ドマーネとエモンダの比較してすごく悩んでます。

Domane SL5が予算少し超えてますがすごく良さそうですね。
イベントやレースは今のところするつもりが有りませんが、それでもこのクラス選択はありなのでしょうか？

本体の次はホイールやタイヤ交換、良いサイコンやヘルメット、ウェアも欲しくなってどんどんお金かかりますね
あとあまり高いバイクを持つと盗難が怖いです

>>116
個人的にはクロスは乗りやすく設計されてるのでレーザー寄りのエモンダが変化を感じて良いと思いますがドマーネSL5ぐらいになるとクロスのそれとは違ったエンデュランスロード特有の乗り心地もあるといいますよ
窃盗が怖い場合は盗難保険に入るのも手です
専門店にいけばサイズや色姉弟は難しいけど現物の在庫もありますので一度行ってみるのもオススメします
そして試乗できるなら試してみてください
高い買い物なので納得できるバイクを見つけてください
(おそらく一目惚れが一番の購入動機でしょうが…)

Bianchiの
オルトレ 3と
Infinito CVは
どっちがおすすめ？

同じ値段なら当然定価高い方買うのがいいかな

予算的には選択肢もそこそこあるから2022モデルの発表を色々見て良いのがあったら翌日にでもソッコーで注文かけるとかでもいいんじゃない
モヤモヤしたまま買ってモヤモヤしたまま乗ってそうだし

>>119
メリダのスクラトゥーラは今回ほぼモデルチェンジだから待った方が良い
おそらく4000グレードにもケーブルフル内装タイプにしてくれてると予想される
あまり行かないところが未舗装路含むのならスクルトゥーラエンデュランスなんかも強い

正直競技しないのなら性能的にはそういうモデルが合ってる
とはいえ好みの世界だから簡単には言えないけどね
とりあえずもう少し待ったほうがいい
新モデルが出たら割引もされると思う

>>117
ドマーネとエモンダをワイズの店頭で見せてもらってきたのですが、
（予算をはるかに超えてますが）ドマーネSL6の色が気になりました。
ただ、合うサイズの在庫が全店舗調べてもなく、2022年（来年）内の入荷も不明とのことでした。

当方165センチで、在庫のあったサイズ（52）にまたがらせてもらうと股下が短いので
つま先が付くかつかないかのギリギリで、まるで大型車に乗った気分でした。

2022モデルの発表を待って予約しようかと思います。
52サイズはちらほら在庫があるようですが、さすがに1サイズ上は避けておいた方が良いですよね・・

盗難保険はAUのが良さそうですね！

>>122
エモンダだけど俺174cmで52やで54と迷って52にした
52はちょいと大きいかもね
そんなに易々と買い替え出来ない物だから妥協しない方が良いよグレードや色みたいなモノでなくサイズは重要だよ

>>122
身長ほぼ同じでサイズ50のドマーネ試乗したけど余程手長足長じゃなければ適正サイズ47だよ

完全初心者なのでここじゃなく店員に直接聞くので
都内でおすすめのお店教えて下さい

>>122
サイズが合うのが前提だけどカラーも大事
でもアルテグラがもうじきフルモデルチェンジされて12速になる予想だからすぐ型落ちとなって気持ちが落ちるから避けて良いかと
それに予算が超えるのは俺は勧めない

ぶっちゃけ車体に思い切り使うとサイコンやらホイールやらビンディングやらかなりの人が興味を持つカスタムパーツやアクセ、ウェア類に容易に手が出なくなる
アクセ類は点数が多い上に当然安かろう悪かろう、高くても用途に合わないとか正解に辿り着くのが難しい

車体とはいえ予算を超えてまで使うと辛く感じるから余裕はあったほうがいい

>>122
165だと52でも大きいと思う
落差取らずに乗るにはトップチューブが長すぎるし、落差取って乗るにはヘッドチューブが高すぎるので
跨らないと何とも言えないけど50と47も跨った方がいい
(とは言え初心者が跨った所で判断出来ないかもしれないけど)

>>121
なるほど。メリダはモデルチェンジするんですね。
今のところ未舗装は走らないつもりですけど、走れると楽しそう。
とりあえず今ある在庫はすぐには売れなさそうだから、もうちょっと待ってみようかなと思います。
新モデルってだいたい8月9月に発表されるんでしょうか？

>>128
もうそろそろだよ
スクルトゥーラは選手が新モデルを乗ってる画像が上がってる
発表されたらいつもはすぐにショップに並んだりするけど今年はどうだろうねってところは気になるけど

マジか？
うちの嫁、162でエモンダ50買ったぞ
足が長いのか？

>>130
モデル並みの体型じゃねぇか、自慢かよ！

>>130
めっちゃ足長いかサイズ合ってないのどっちかじゃないかな
相談者の身長165だと多分47くらいが丁度良いんじゃないかと推測

ある程度の年数乗った人なら他人の乗ってる姿見ただけでざっくり合ってるか合ってないかとわかると思うけど、そこらで合った人見ると合ってない人がすごく多い

ちょっと訂正
誤　めっちゃ　足　長いかサイズ合ってないのどっちかじゃないかな
正　めっちゃ　手足　長いかサイズ合ってないのどっちかじゃないかな

>>130
俺160cmで股下74cmだから、別に不思議でもない。

エモンダのサイズ表記はホリゾンタル換算っぽい
50のシートチューブで450mm程度
トップ長も520mm程度

>>129
そうなんですね！！
自分でも調べてみます。
デザイン的にもメリダの方が良かったので期待したいです。

欲しい時が買い時なんだろうけど、今ロードバイク買うのはスッ高値掴まされることになるからね。
欧米のコロナワクチン接種の進行状況見てても、あと半年もすれば落ち着きそうだけど。

> エモンダのサイズ表記はホリゾンタル換算っぽい
サイズ表記でホリゾン換算じゃない事あるのか…？

>>123-124 >>126 -127さん
他にも色々ありがとうございます。すごく参考になります。

47サイズは考えもなかったので目から鱗でした。
公式のサイズ表記は間違ってると言われるくらい欧米の方の体形向きなんでしょうね。
自分の股下は74cmくらいでした、短い・・（笑）

予算もですが、コンポーネントのフルモデルチェンジも近いと聞くとさらに悩ましいですね。
奥が深いです。

>>138
新型コンポは予想されてるのは完成車には付くけどバラ売りは後回しだから搭載されてすぐ手に入れた人は少なくなると思われてる
そういう意味でしばらくの間は所有欲も満たしてくれる
なにしろ延期に延期の結果待望の新型だからみんな欲しくなる

とはいえコンポも一度出回ってしまえば当然注目されないから大事なのは自分の楽しさを作ることになって見た目の重要性が高くなる

高い買い物だから最高の買い方をしたいと思っても中々難しいよ
コンポ気にせず気に入った物があったらすぐ買うのも全然良いよ

>>137
軽く確認しても
GIANT、ウィリエール、コラテック、アンカー

スローピングフレームのデータシートにホリゾンタル換算トップ長は載っていたが
当初はホリゾンタル換算のフレームサイズ（ホリゾンタル換算の仮想シートチューブ長）で表記している事は少なかったと思うが。

>>140
そうか、今はエアロ乗ってるからまんまホリゾンで今まで勘違いしてたか
でもホリゾン換算の表記じゃないとサイズ選びの参考にならんよな

【ロード購入】1台目
【用途・目的】サイクリング、ダイエット
【予算】30万円
【希望するフレーム素材】アルミかカーボン
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】価格　ブランド
【購入候補】 TREK,PINARELLO,Cervero
【その他】レース目的じゃなければ、重量ってそんなに気にしなくてもいいのか

>>141
解っている人なら、
シートポストは可変可能な幅が大きいので、水平換算の仮想トップ長をメインに考えれば良いと思う。

リーチ、スタック見たらほぼ解決じゃん

>>86
に色々と意見など下さりありがとう！
どうやらマレーシアのロックダウンで予約してもいつ入荷するか不明らしい。さすがに入荷予定が不明なものに50〜60万は払えないから、安定するまでは見逃すことにします。

>>138
自分が163でtrekの店で色々フィッティングして貰ってdomaneの47で少し大きいくらいだった

なんか最近ロードバイク買う人増えてきてない？

そりゃコロナよ

>>143
いや表記されてるフレームサイズが参考にならんね、って話。

>>149
そうだね。俺的には20年以上前から表記サイズだけを見て判断しないようにしている。

>>147
クロスバイク購入はありきたりになってきて
他人とは違うところを狙ってロードバイクに購入に踏み切る奴が増えただけでしょ。
ちなみに俺もその口だけどガキの頃にドロハン車を買ってもらえなかった反動もある。
爺手前になって最後の贅沢になるな。

ピナレロとか欧米メーカー欲しがる人が多いけど自分の中ではブランドのイメージしかないからここで相談するような人はそれこそジャイアントやらトレックが良いと思う

うちの町で欧米ブランド乗ってるのは金をもて余した定年退職組の爺さんばかりだよ

トレックって欧米メーカーじゃなかったのか・・・

アメリカ最大ブランドなのに...

>>153
ごめん欧だ
ここいらのブラントに違和感あるんだけどたとえば>>142みたいなのってどうすればいいんだろ？
たしかにピナレロのグィングィンしてるのはかっこいいし高級感もある
俺は会社のロードサークルに入ってるんだけどピナレロやらサーヴェロに乗ってる人達とジャイアント、トレック、スペシャ、(ビアンキ)の人とはなんとも言えない壁がある
どちらかと言うと後者の方がちゃんとサイクリングしてるんよ

>>155
ちゃんとサイクリングってのはルールを守らないってこと？
それ以外なら他人のロードバイクのメーカーにけちつけるのは良くないよ。

>>156
個人的なこと過ぎて参考にならんけど彼らそもそも日常的に走ってない
イベントにピカピカのロード持ってきて社報の真ん中にいるみたいな
ダイエット目的や運動目的ではなくそれ以外のなにか
バイクや車でもあるやつよね
ハーレー乗ってるけど乗ってないみたいなの
それ自体は否定しないけどちょっと気になって…

若い子はジャイアントのエントリーのって平気な顔して100km走るもん

サーヴェロはカナダで北米
ビアンキはイタリアでヨーロッパ

ただの母数が少ないだけの雑な偏見

自転車はイタリア

ファッションで楽しむのが前者
ロードバイクを乗ること自体を楽しむのが降車かな。
けど、乗ってたら高いのを欲しくなるのは分かる。本気レースに出る訳でもないのに。

機材スポーツだし、金の力でマウント取る楽しみ方があっても良い
金持ちのオッサンと仲良くしとけばいろいろ面倒見てくれるかもしれんぞ
世渡り学んでおけ

自分もここでエモンダ進められて買っから感謝しかないんだけど
ロード界隈でもバイクみたいなブランド論争があるってことをサークルに入って知った
ゴルフのプロ仕様みたいなレベルで聞いてるけど初心者にそういうの進めるのはどうかと思って長辺書きました

むしろおめえがブランドで人間見てんじゃん
中学生かよ

年取った方がそういうのあるでしょ
別にブランド自体は否定しないけど丈夫な時計でロレックス(丈夫だけど)欲しがるみたいな話よ

TREKとかスペシャに乗ってるうちは自転車に乗る喜びは感じられないかな

>>157
別に良いじゃない？俺もそこまで乗らないけど、ドグマとかイタリア系には憧れるよ。実際は収入に見合ってないから諦めてるよ。ただ人によっては目的が異なる場合もあることを理解してほしい。

自転車に乗ることを目的とするのか
高い自転車を所有することを目的とするのか
自転車をいじることを目的とするのか

ちなみに俺はこれプラス走ったあとの掃除が好き

>>164
要約すると高いバイクを買って、普段乗ってないやつって最低だよな
みんな俺の意見に賛同してくれるよな？
ってこと？

単なる羨望混じりの嫉妬にしか見えないけど
他人が何乗ってても気にならん
見たことないパーツとか新しい奴とかは興味持つけど、それで上下とか思わない

>>165
本当にそれで片方は最新のフレーム情報やツール・ド・フランスについて語ってる所で片方は何kg痩せたとかどこそこ行って楽しかったって話してるのよ
それらが共存してるのが自転車
車やバイクは一応すみわけしてる
だから>>142についてどっち側？と聞きたくなる

ビアンキに乗ると歴史と共に走ってる気がする。

いやいや色々な目的が共存してて区別されてないのが自転車界隈で元バイク乗りからしたら違和感感じただけ
当然高級志向も正しいし運動目的も正しい
どっちが偉いって訳じゃないけど趣味として別のベクトル向いてるんだからそこははっきり住み分けようよって話

バイクの場合は住み分け過ぎて派閥みたいになってるからそれも問題だけどね

>>170
会社のロードサイクリングクラブ入ってんだろ？
住み分けたいなら、そこから出て行って自分と同じ感じの人と連めばいいじゃん
高級ロード持ってる会社の人に嫉妬しているようにしか聞こえない

足とか腕とか太くなるまで鍛えるのは嫌だな。

>>171
ところが地元のサイクリングクラブにも盆栽自転車組がいるのよ
同じ自転車趣味でも盆栽とスポーツってまったく違うベクトルじゃん
特にロードは無駄に高いから高齢者の盆栽が多い
そこ住み分けられたらいいなとは思ってる

織れもマドーネ欲しいし嫉妬だと言うならそれでもいいけど人口少ない故にインドアとアウトドア勢が無理やりせまい趣味の檻に入れられてることも理解してほしい


これ仲間内でも話してて共感得られると思ったけどそうでもないんだなw
エンデュランスとエアロ仕様以上の問題だと思うけどな

>>173
ショップの盆栽組なんて練習会に出てこないし、店に行ってもエンカウントせんやろ？
高級ロードに乗ってても速い人とかいくらでもいるのになんで分けるのかも意味がわからん

メタボな高級ロード乗りと乗ることがあってもゆっくり引いてやればベース走になる

また、乗り込んで速かったり、距離を乗ってたりしたら一目置かれるだろ
どのジャンルでも所有しているモノで住み分けようとするやつに碌なのがいない

>>174
サイクリングクラブをずっと続けてる人っている？
俺は盆栽組に接待するのが嫌でクラブのスポーツメンバーと個人的に走ってる
基本は一人だから特殊かもしれないけどね

嫉妬してるのは事実だよ
若いクロス乗りを引くのには何も思わないしむしろかわいいと思う
続けそうならロード進める

ただドグマ乗ってる人を俺のエントリーアルミで引くのはもうイライラしかないわ

俺のはエモンダのアルミだからカーボンで遅い時点で嫉妬しまくってイライラするけどね

俺より
遅いのに高級車乗りが許せない
俺より
速い低ロード乗りが許せない

もちろん高級バイクにストイックに乗ってレースにも出てそれでも結果出ない爺さんに対しては尊敬しかないし本来はこういう人が乗るべきだと思うよ
スポーツマンとしてね

やたら長くなったけど
スレの趣旨にしたがうなら【重視するステージ】は盆栽とスポーツに区切ってほしいという話を日曜の夜にずっと語ってました
おしまい

同価格のバイクで同レベルの走りをする人しか認められない、価値観のレンジが狭すぎて常に妬みに苦しんでるってことだな

ばかなのかな？
インドアとアウトドアが共存する世界なんだから相談者に対してどっち側か理解して返答、質問しろって言ってるんだが？

小さい狭いカッコ悪

峠での運転の美味い奴が高級高性能スポーツカー乗るか？
若いのはハチロクやらインプレさでR35やポルシェ爺を退かせれば良いんだよ
まぁ高速道路じゃアクセル踏むだけだが

歳いってある程度何でも買えるのにあえて女にもてる訳でもないロードバイクを買うだけ志は偉いだろ

遅いメタボおっさんの高級自転車が羨ましいまで読んだ

偏見と嫉妬がヤバいな
他人の相談に回答する人間としては相応しくない

>>181
ロードバイクがよりポピュラーになり低年齢層がそれこそ聞いたことのないロードバイクで貴方よりも早かったら、貴方に対して同じ事を思うわけだが問題ないかい？
そんなに明確にわけたいなら、ガチ目なサークルに入れば良いじゃない。自転車屋からすればお得意様は盆栽組よ。

>>181
インドアとアウトドアの接点なんてねーだろ？
接点持ちたくないなら1人でやってろ

あと解決策としてお前がドグマ買えばいいじゃない

>>179
仮に盆栽とスポーツに分けたとして質問者があえて盆栽と書くとも思えんが

お前さんの発言は体験に基づくものでお前さん的には事実かもしれないけど、高級車ガチ勢、盆栽を楽しむエンジョイ勢、なんちゃってスポーツ勢、全部にケンカを売ってしまったな

どこの世界でも機材マウンターがいるが共通してるのは表面上のスペックには詳しいけど実力が低い

181みたいなヤツってスレでフルボッコになっても自分が正しいと信じて疑わないよな

メンタルの強さが羨ましい

地理も日本語もおかしいし夜更かししたリアル中高生じゃないのかw

エモンダキッドの爆誕である

>>190
他人の気持ちがわからない奴は、メンタル壊れることもない

他人のバイク僻んで悪口言わなきゃすまない精神性の持ち主ならハイエンド買っとけよ
安物選んだの自分だろよ

>>194
ほんこれ。人の機材を妬むの分かってたから最初から100万越えバイクに乗ってるわ。

高額器材使っていても、使っている人の人格次第だよな。
ハイエンドで速くても、器材が良いから速いんでと謙遜していれば
俺も良いの欲しい〜と思えるが（実際は本人も速いので金積んでも同じ速さでは走れない）
器材ブースト込みでチョット速いだけの奴に、上から目線でマウント取りにこられると、同類と思われたくないので
高級器材イラネって思う。

>>196
高級機材いらねというか、買えないのを別の理由にしてるだけじゃないの？
そういう精神がウザいから俺はハイエンドにしてる
負けたら自分の力不足
機材は悪くない

10〜20万以下はほとんど性能差無いから見た目で選んでいいと聞いたんですが大体合ってますか？
それなら見た目で選ぼうと思います

>>197
俺自身はレース志向じゃないので間に合っています。
700万円口座にあった時も別に高級ロードバイクを買おうとは思わなかったし
今でも搔き集めれば100万円はあるけれど、別に買おうとは思わない。

>>198
7万くらい　フルアルミで部品は最底限
12万くらい　フロントフォークのみカーボンになって部品も1段上がる
18万くらい　部品がさらに上になってブレーキもディスクになる
=====超えられない壁=====
30万くらい　フルカーボンになって部品がさらに上がる
40万以上　カーボンが空力になったり、部品がかなり良くなったり
70万以上　電気になったり高級車みたいな快適性

って感じみたい。
違ってたら誰か突っ込んでｗ

>>200
初心者だと18万くらいが良いんかね

>>200
ありがとうございます
参考にします

自転車以外の必需品に3万くらいはかかるらしいので
12か18あたりで迷いますね
試乗して決めようと思います

>>202
100�q以上は走らないっぽくて若いなら12万でも全然大丈夫だと思う。
雨の日にも乗りそうなくらい漲ってるならディスクにする方がいい。
速度をガンガン出したいなら18万のがいいかも。

いずれ100�q超えてガンガン乗りそうなら、買い替えのために金を温存するのも有り。

30万出すと手足への負担がかな〜り減るから、オッサンなら30万を見越した方が良いかも。

>>200
30万（Supersix Evo 105 DiscとかEmonda SL 5とか）は、アルミ105からカーボン105になるだけだから部品は変わってないと思う。

>>198
同じ位の定価で言えば、性能差は
組み立てた人、買った店に依る。
完成車のタイヤやチューブやホイールは良い物は付いていないので、
20万円より15万円に最高グレードタイヤ＋軽量チューブ＋手組軽量ホイールの方が良いかもしれない。

>>204
ああ、確かにそうかも。
突っ込み有難う。

>>205
さすがに5万の差額でそのカスタマイズは無理じゃない？その価格帯だと違いでてくるの5万ぐらいのホイールな気が

>>199
あんま言い訳ばっかしててもさ

>>207
海外通販でgp5000とチューブを1台分で10000円
残り40000円でAL22Wと安いスポークを使った収まるやろ。

ID:TAwbl8Y+

al22w調べたらアルミリムだった。今更リムブレだし貧乏臭。全く参考にならんw

>>199
そりゃ、口座に100万しか残ってなきゃ趣味に散財してる場合じゃ無いわなw

嫁の納得が得られなくて予算が限られてるような人は、アルミのソラクラリスのエントリーモデルに足周りをゾンダ+ラテックス+GP5000くらいにするのが一番いいよね
最初の予算が限られてても後々アプデ出来る展望があるならまた別だけど

>>199
じゃあ、このスレ的に不要だから来ないでくれないか

>>203
速度よりは頑丈さとか軽さの方を重視したいです
最初は12万くらいで考えてみます
>>205
初心者にはいきなりバラで買うのハードル高そうですね
2台目買うときやってみます

>>212
あとあとアップデートできねーよ
リムホイールを作らないところが続出しているのに

予算ないやつの1台目は長く乗る勇気ないなら10万台のアルミ、機械式ディスク、8,9,10速でいいと思う。
2台目欲しくなったらそれは普段用、ローラー用、もしくは捨てるか売却

>>213
その理屈で言うなら初購入相談スレと買い替え相談スレに別ける必要があるかと。
個人的には、予算内でトータルバランスの良い構成で買って、
アップグレードを考えるならチマチマ予算の逐次投入をせずに、3倍位の金額の車両に乗り換えるのが良いと思う。

>>217
どういう理屈？
意味がわからない

>>217
さすがに450万のロードは買えんわ

>>215
だから最初からそう言ってるじゃん
後々アプデ出来る別の人はディスクでもなんでも好きに買えばええ

>>215
そうだったんかー

>>218
>>213が、高額な自転車を買わないならこのスレには要らないから来るなと

このスレでは高額な自転車しか扱わないなら
スレのタイトルは購入相談スレじゃなくて買い替え相談スレの方が妥当じゃないか？と言う話。

何かここ、自転車は買ったらアップグレードしなければならないと思い込んでいる奴が多くないか？

>>222
消耗品ばかりだろ？

最初から高いの買う人もいるから、分けるなら値段だろ？
理解できない理論だわ

>>223
最初から高いのを買う人が居るのは確かだが、
そういう人は自転車に関する基準点が無いから
購入相談するのに何を相談したら良いのかがわからないだろう。
予算が潤沢なら店が親身になって相談に応じてくれるだろうし、
乗る前に何を不満に思うかもわからないので
好きなデザインのを買えば良い。

最初に1エントリーグレード買って、慣れてきたらチマチマとアップグレード…よりも一気に2〜３倍くらいのミドルグレードに乗り換えた方が後々お得ってのも正しいし、でも少しずつアップグレードするのも楽しみだったりするよね。

105とアルテグラは値段そんなにかわらんから、一気にデュラというのはよくあるお話

>>223
消耗品が消耗したら、消耗した部分だけスモールパーツを取り寄せても良いし、
その商品に不満が無ければ、同程度のグレードの部品に交換してもええんやで。

もし150万円のロードバイクに乗っていたとして、
その性能が常識的な範囲内では、ほぼ物理的な性能限界にあると理解していないから
450万円とか言い出すのだろうな。

いつもの論争やね
永遠に決着せんぞ

450万のロードってサドルが純金なのかも知れない

この構ってちゃんどもはなんでいつもいつもこうなるんだよ
機材マウント取れないからリアルショップでおしゃべり出来なくて
自転車板に張り付いてトークでマウント取ろうとしてんのかね
もうこのスレ立てるなマジで

相談者もこんなところ、見ててもいいが真に受けるなよガチで

>>228
なに勝手に自己完結してるんかい
チマチマいじるなら三倍のロード買えと言うたんはお前やろ笑

>>232
アップグレードを考えるなら、って言っていた筈だが。
150万円の自転車に乗っていて、更なるアップグレードを考えるって、どんだけ器材頼みやねん。
150万円の器材使って勝てなきゃ、乗員が弱いだけ。

だから、俺は値段でスレ分けを推したいね
格差社会なんだから貧乏人のコスパと金持ちのコスパが一致するわけがない

>>233
機械の身体を手に入れるために999に乗るわ

>>233
KMCチェーンやチタンネジ、軽量クイック、カーボンクランク、セラミックBB、ビッグプーリーやらいくらでもあるで

そういやチタンの鎧ってあったけどフルセットどんな感じなの

本気で速く走る為に金掛けるってのは
チタンなんて耐久性考えたもん使うんじゃなしに
脆弱なアルミボルトにして走るごとに全交換するとか手間を掛けるこっちゃ

乗る度にチャリ屋で全バラしてタイヤ・ワイヤー交換にグリスアップ
イニシャルを遥かに超えるランニングに金と手間を掛ける奴が最強

住み込みの部屋を用意して専属メカニック雇うとかすれば完璧なマウンティング出来るぞ
ワシはセコイし楽しいから自分でやるが

>>237
スライムの攻撃程度ならノーダメ

>>235
ネジにされるのがオチｗ

ヴェンジ廃盤だし週末ローディーだけれども、買い換えるならエアロタイプよりオールラウンドタイプの方がいいのかな？

エアロのほうがかっこええやろ　週末野郎ならカッコ優先やろ

>>242
そうですね。心が決まりました。

レース志向じゃないのならコンポは安くても好きな見た目買うのがええで
そしてレース志向だとパワメやらローラーやらクソ高い機材も買うかもしれん
車体150万で買ったところでその他の買い物で最低50万〜は掛けることになる

レース志向じゃなければ◯◯で充分とかいうすごーく頭悪そうな意見

>>119
そんだけ予算あるならグストのDUROとかかっとけば最初からアルテグラだぞ

コロナ落ち着いたら値段も落ち着くとかないから。アメリカ、ヨーロッパはインフレ傾向だからね。給料も物価も変わらない日本で輸入品を安くなるかもと待つのは愚か。後2.3年で手に届かなくなるモデルが増えると思うよ。

>>119
次モデル待てるならスペシャライズドのフューチャーショックとか、トレックのiso speedとか、明確な衝撃吸収機構積んだものの方が幸せになれそう。あと太いタイヤ履けるやつ。

振動拾いまくりはストレスになるからね

手っ取り早いのはタイヤ太くする。でも重くなるから日本のロングライドなら致命的だよね。軽くて衝撃吸収できるとなると50万以上コースですなあ

今年初めにバラ完で70万の買ったけど、今同じものでそろえると10万くらい高くなる。
何か良くなるわけでもない同じものが値段だけ上がるのは損だよなー、材料費、輸送費、人件費の値上がりだもん。
カンパやフルクラムのホイールの価格も上がったし、東レカーボンも上がるのが決定したみたい。

出せる限界出して早めに買って、その後はコツコツ中古でアップグレード、整備しっかりして10年乗るのがいいのかなあ。整備費用は日本の自転車屋だからいつまでも安いし。。

>>250
その程度重くなるのが致命的とかどんなロングライドしてんの
俺はロングライドしたら7kgの車体が10kgになってるわ

>>253
ブルベ民のロングライドと、一般人のなんちゃってロングの差では？

条件の良い日しかロングライドしないなら軽装で構わないが、
ロングライドをしたいので、条件に合わせる事を考慮するなら全然違う。

>>248
見てみたところ、サスペンションステムと余り差が無いような・・・？

タイヤの太さとかロングライドに影響するか？
まずロングライドってどこを走るんだよ
場所で全然変わる
そもそも重いライトや食料やら荷物が増えるロングライドでタイヤの重さを気にしてる奴ブルベ民にも少ないんじゃね
小さな重さを気にするのはヒルクライム民がほとんど

>>257
なるほど納得。
平坦路なら3�sは致命的な差にならんけど、
登り道だと3�sは致命的なんやね。

散歩と登山でも同じだもんな。

>>259
乗り心地重視になった瞬間、30万が最低ラインになるんじゃないかなぁ…


20万で乗り心地の良い自転車は俺も知りたい…

当面外で乗る予定は無いド素人がローラー台オンリー(ダイエット目的)で使用する自転車は何でもおkですか？
スピンバイクはペダルと車輪が連動してるのでパスです
外で乗らないならとバラ完について調べてみましたがさすがに初心者には難しそうでした
そもそも自分の用途ではロードである必要すらあるのかも疑問ですがここだけはこだわった方がいいポイントなどはありますか？

ローラー専用なら俺はピスト買う
ペダルと連動してる固定ギアが嫌ならフリーに買えればいい

ロードは無駄なモノが付いているから金の無駄

>>262
ピストバイクいいですね
名前くらいしか知らずまったく候補に考えてませんでした
芸人か誰かが問題になったやつでしたっけ
これが固定ギアの自転車なんですね
フリーに変えられるならシンプルなピストが良い気がしてきました
もう少し調べてみます

ロングライドで致命的なって、真冬の北海道一周みたいな話か？

気温35℃の補給所少ないロングライドとか？

グラベルで山中に入っていくならともかくロードで走れるルートを普通に走る分には自販機、コンビニ、道の駅だらけの日本でそこまでシビアになることないぞ
夏と冬でもウェア、防寒用アウターやらで2,3kg違うのに車重が4,5kg増えたくらいで登れなくなるわけねえだろw

>>259
体重がネックになるね。欲しい自転車の体重制限は確認した方が。

>>248
>>246
グストのDURO見てみましたけど、ちょっと予算オーバー気味ですね。でもちょっと出せば手が届くので悩むところです。
スペシャライズドとトレックは来年になりそうな感じですかね。
歳なので衝撃吸収がなかなか魅力的。
もうちょい情報収集してみます。

振動吸収と衝撃吸収は別物、そこの認識が間違ってなければいいが。
自分で購入した事はないけどパヴェ走る用のモデルなん振動吸収は良くてもガチガチのフレームって言うし

今時の内幅19cリムに28cやら30cチューブレスタイヤはかしときゃ何でもいいぞ

すごいなー、シマノgrxクランク3割値上がりか
28万の完成車が35万に値上げって、値下げなんてありえないから出来るだけ早く頼むしかないね。

え、どの車種がそんな値上げなんだ？エグすぎるだろ

予約済み車体でも値上がりした分は請求しますと店が告知してる。

2022モデル、BMC SLR TWOがアルテDi2からフォースeTapに変わって約12万円のアップだね。コンポの価格差分値上がりしてる感じだけど、セカンドグレードの完成車が77万円かぁ。

日本だけ貧しくなってると言っても過言ではないからのう

日本だけ止まってるんだよなあ。アンカーが貧乏日本人向けの格安ロードだしてくれないかな

>>276
材料費値上がりとコンテナ等輸送費高騰は世界的なもの、日本だけではない。
アメリカやヨーロッパでも品薄。

RP9はフレームセットで49万だから完成車だとどのくらいだろ

値上がりはコロナ前からずっと続いてるぞ

>>277
日本と違って他国は総じて賃金上昇してるんだから自転車の値段上がってもあんま変わらんのでは
コロナの給付金の差もあるしなw

10万台のロードのレビューをユーチューブで探すと大抵小汚い家に住むフィリピン人かマレーシア人が紹介してる。
30万台だと小汚く狭いヨーロッパ人やアメリカ人が紹介してる。
ハイエンド紹介するやつは家もクルマもいい。

コロナどころか8年くらい前から上がってるんじゃね
ディスクでさらに高くなってるしな

毎年値上げしてるけど、コロナ禍になってここ最近の値上率が今までと違うからな。
欠品だらけで欲しい人は高くても買うし、製造販売元も高くしないと利益でない。
普通は価格改定前に予約していれば安い値段で買えるものが、代理店が価格差吸収出来なくて値上げ後の価格で販売って話もある。

TREK emonda ALR5 2022年モデル25万強するのな。
2年前にリムモデルの在庫処分とはいえ同2020年モデルが14万強で買えた時があったのが?みたいだ。

改良されたとはいえTREKみたいなメーカーで105カーボンモデルが36万はかなり高い

DomaneSL5だな
EmondaSLにすれば32万で済むし
EmondaALRなら30万切るぞ

それよりGRXクランク3割上げとかいう怪情報が気になる

RX600が7月1日の価格改定で1.35倍に

ホイールとかも3割値上げとかあるよね。
3割って大きいと思う

コンポ値上げはガセ
完成車が値上げしただけ

シマノって5月に価格改定して7月にまた価格改定したでしょ。

>>290
シマノの価格表出せ

>>290
チャリ系ブロガーやインフルエンサー、そして店舗の宣伝担当が
手軽に皆のPV集められ収益にもつなげられる鉄板ネタなので
こぞって取り扱うので勘違いする人が多いけれども
シマノのパーツ価格は個別に常時改定し続けているので
〇月一斉とかなんとかってのは真っ赤なウソ

複数代理店あるけど、代理店によって価格変わるんじゃねーの？
値上がりした事実だけはあるけど、納期は代理店によってバラバラだし。

>>286
どっちにせよ105カーボンで32万は高い
以前の入門者層は20万ちょっとの予算が多くてちょいセールで買ってたと店員が言ってた
今はセールも渋くなって大体定価販売
不人気車種や型落ちだけがセールになってる状態

こりゃ入門者が減るわ

>>287
シマノの価格表はやくだせよ
ウソなら訴えられるぞ

誰にですか？

スッ高値掴まされるのは勘弁してほしい。
期間は分からないが、今の異常値は必ず修正されるよ。
補修部品なら仕方ないが、新車は暫く様子見だな...

俺はもうロードバイク買わないけど今買う奴は辛いな
ビックリだわ
BMC105MIXカーボンで40万円超
PINARELLO Prince105 52.8万円

以前のどちらも元々高いけどそこから10万円以上上がってるわ
プリンス2014はセカンドグレードとして45万くらいだったし
BMCも下位グレードでフル105で35万もしてなかった
しかも大体ここから10%割引あった

新規は増えんわ

この高値は来年も続くと言われています。

行きつけのショップに行ったら新型コンポは軒並みかなりの値上げだそうなんで、来年のモデルはかなり値上げすると予想

無理して今年買ってて良かった

代理店かますメーカーはメーカー値上げプラス代理店マージンマシマシでもうあかんわ

外ツーのフレーム買いですよ

最近某YouTuberが買ったフレームがTwitterで注目されてるのよく分かるわ
工作と思われるのが酌だから名前は言わんけど評判が良かったら買うとしたら俺もこれかな

>>302
ガイツーでも高いしあまり売ってないぞ
それにシマノ、Cannondale、COLNAGOその他メーカーは日本に発送不可にしてる
CATEYEなんか通販禁止にしたしな

>>304
21年モデルが発表されて直ぐ注文して年末届いて2月に完成した。その頃はもコンポも割りと早く届いた。あと2ヶ月遅かったらまだ完成してなかったかも

>>303
ウィンスペース？

GIANTの新作にアルテカーボン30万とかあるな
https://www.cyclowired.jp/news/node/349311

安い方じゃないの

GIANTの発売は来年1月くらいでしょうか？

>>299
おい、シマノ値上げのソース早く出せよ
カス

シマノはもう値上がった後だろ
カンパのホイール値上がる前に買って正解だったわ

ラピエール　ゼリウス乗った事ある方いらっしゃいます？
デザインに惚れたのですが…
2台目で主に週末平地40〜80km

初めてのロードバイク買おうと思ってるんだけど
店が遠いから車に積みたいんだけどBRZに積めるかな？

ホイール外せばなんとかなるんでないの

初心者なので怖いよ

RX7とかにも積めるから余裕でしょ

余裕ですか。
距離が50�`くらいなのでロード乗って帰るの可能ではあるんだけど、いきなり幹線道路走るの怖いぜ

>>316
後々イベント参加とか考えてたらサイクルキャリアもあり。オープンカーでterzoのec16bk使ってるよ。
でも高いし使用頻度も低いから、がんばって乗って帰るのが良いと思う。

ロードスターにロードバイク載せてる人もいるぞ。
あれ見ると大抵なんとかなるんじゃね？と思う。

BRZでも何とかなりそうですね。
店員さんにも相談しようかな。

YouTuberのヒデキンが86で車内に積んでるよ、だから余裕かと
カッコ悪いけどルーフキャリアも付けられるよ、コッチをそのうち付けるといい

納車時は車で行って積んでくる派だが、上にもあるけど大抵は何とかなるw

ルーフキャリアはコーナリングの時ロード吹っ飛びそうなイメージ。飛ばないだろうけど。

答えてくれた人達ありがとー。

brzってハッチバックだっけ？
だったら余裕
トランクだとしても、ちょっと狭いけどまあ乗るね
俺も昔は２ドアトランクのクーペに積んでた
荷物はなるべく降ろしてったほうがいいな

バラして積んできたはいいけどホイールハメられないとか、なりそうな気がしないでもない

>>314
お店でホイールの付け外し教えてもらえるよ。

>>323
クーペです

とりあえず明日お店行ってみます。ものがあればいいけど

ここの住人やさしくて感動してる

>>326
いきなり当日持ち帰りは、厳しいかもよ
7部組みで展示している店だと売れた後に、バラして組み直してくれる
初めてだと簡易なフィッティングもしてくれると思うから、自転車に乗るであろう服装を想定していくといい

いきなりピチパンで行けって意味じゃなく

店行っても全然売ってないんですがみなさんどのあたりで買ってますか？

>>328
ワイズのセールを2月くらいに衝動買いしたな

GIANTストアに行って2022モデル予約してきました！

>>328
売っていないのは当然なのだから
今欲しいなら、行ける範囲の取扱ショップに片っ端から連絡して目当てのサイズの在庫か入荷予定を確認する。
それか、頼んで気長に待つかだけど納期かかりすぎて仕様が変わったりしてね？

エモンダくださいって聞いたら来年まで無理って言われたな

>>332
そうなんですよね
みんな在庫あるようなところ知ってるのかそれとも予約して待機してるのか知りたかったんですが

>>333
今年度入ってくるエモンダは全部切れちゃって予約も受け付けてないって言ってたからなあ
ちなみにドマーネはまだあるみたい

メーカーによっても違ったりするけど、この時期だと来年モデル待ちが普通じゃない？

初ロードでどんなものを選べばいいのかよくわからん人はバラ完はやめた方がいい？

>>336
やめたほうがいい

>>337
即レスありがとう
完成車で探すしかないか

>>338
そのほうが無難
今コンポが供給不足しているから、変な店だと無知なのをいいことに適当なことされることもある
ただ、それは完成車でも同じでサイズがあったのを買うのがええよ

いい店と巡り会えるといいね

バラ完でかったけどフレーム30万にアルテグラとカーボンホイールで計70万。
バラ完はコスパ悪いから、一般的な完成車メーカーのフレームでバラ完しても満足度は低いと思う。
やるならフレーム専売メーカーで、金持ち以外の初心者が買うものではない。

>>332
埼玉だったらトレック専門店2店舗どちらもエモンダの在庫豊富だったど

>>338
んなこたあないよw
外通ならともかくショップで買うならむしろバラ完の方が安心。

2022年度のが値上げするかもってのをみると、今在庫あるやつで気に入ったのがあれば買っちゃった方がいいかな。
でも大体こういう時って買うと直後に発表されて買わないとなかなか発表されないっていう法則が

TREKたか欲しい物は無いもんだと思ってください言われた

都内で探してたらカーボンのエモンダとドマーネには在庫と入荷予定にサイズの合うやつがなくて
GIANTの新作が発表されたのでショップ行ってきたら、年内には入荷予定とのことでした。

SystemSix Carbon Ultegra が気になっているのですが、
重量と今どきのキャノンデールのBBが気になります。
性能的にはCanyonには劣るのでしょうか？

>>336
難しいところ
欲しいものが決まっていたり各パーツにも拘りや理解があるのならバラ完が良いけど最初の一台なら完成車がコスパ高い

とはいえバラ完でも欲しいフレームがあるのなら各パーツ持ち込みOKで交換しやすいところは安いパーツを選ぶとか自分で格安で調達するとかすればそっちが勧められる

特にワイヤーは後から交換しにくいし費用が掛かる

>>346
条件で変わるから優劣はわかるやつおらんよ
それにCanyonの何のモデルかもしらんしホイール・タイヤもある
CannondaleのBB問題は昔の話じゃね
今は全く聞かない

>>341
マジかあ
埼玉に買いに行くのはちょっとキツイなあ

>>340
そういや子供の頃、近所に「三連勝」って店があって変な名前って笑ってたけど、どうやらすごい自転車屋だったんだな…

>>336 >>338です
レスありがとうです
かなり気になるメーカーのリムだけどフレームのみがセールなので気になってました
売ってるところはGoogle評価は高いお店ですがパーツに詳しくなってからまた検討してみます

>>351
今までのパーツ資産がなくて、バラ完考慮に入れるほどお金を投じる予定があるなら、
ディスクブレーキモデル選んでおいた方が無難かと。

>>351
まだディスクは規格乱立だから待った方が良いんじゃないかな、自分も今年になってから最後と思ってリム車買った

>>353
乱立してねーよ
数年前から固定されててそれが今のところ続くわ

まだディスク規格は規格面の不安要素ゼロとまでは言えないぞ

リムは打ち切りだろうに

もうホイールも新しいの出ないしな
みんな大好きBORAは廃盤、WTOも新しいUltraはディスクのみ

リムコンポは当面補修パーツは入手できるが店は仕入れないから市場から消える運命。10速から11速に変わったときあれっという間に消えた

ディスクモデルは無難だけどとにかく高いし不人気車種ばかりしか手に入らんだろ
少し前にも言ったけどコスパメーカーの105グレードのエントリークラスで30万はなんだかなぁ

はっきり言ってレースモデルとかディスクとか考えてると入門者にとって厳しい趣味になる
それより見た目に全振りして楽しむのを勧める
レース志向なら金が掛かることを覚悟しないとね

リムモデルのフレームも生産停止ばかりだし
在庫もセールでまともなのは売り尽くされてるよ

7年前とかセール品含めてフルカーボン105が15万付近とかで手に入ったからな
そういう時期は脳死で入門者に見た目でその辺決めとけって思ったけど

エントリーグレーがアホみたいに高くなってカスタムしてとか考えてるとクッソ高くなるぞ
リムならゾンダでGP4000S2
ガイツーで合わせて5万円以内

ディスク時代になってカーボンホイール15万円いっとけーってなって
ディスクフレームは内装型だから電動コンポが良いとか
メンテナンスも工具が多く必要だし店に出すなら2万円とかかかる

だからディスクを買うなら予算は潤沢にあることを考えたほうがいい

>>361
正直、リムの方が金かけたけど遅かったわ

>>360
地域によって手に入る物が気に入らんのなら仕方がないけどCannondaleとかトレックは結構リムを放出してるのを見かけるけどな

>>361
おじいちゃん、お前が買うわけでないのに連投うざい。お前は好きなの買え
スレチだから他でやれ

>>364
リムに決めてる人にディスク勧める奴が居たから言ったんだろ

近所の店に行って購入相談したらカタログにある車体が手に入らないばかり言われました
特にWilier zero slが欲しいんだけどどこかないですかね？XSサイズです

>>366
どこかないですかねって言ったってそっちがどこ住みかもわからないのにどうしろよ。

どのみちすぐ欲しいならショップ在庫を総当たりで電話かけまくって確認するしかないよ。

新規格で互換無くして全部買い直させれば儲かると思って規格変更したのはいいけど今まで高額機材買い支えてた層がすんなり付いてこなかったんだろうな
初ロード層はローグレードがほとんどだろうし機材にも金かけないよな普通
弱ペダとかで買って行ったアニメオタクも去ったしバイクショップも過多
で、ととめがコロナ騒動

どうすんだろうねこれ？

>>368
今はコロナの影響で世界レベルで極端な需要過多
シマノなんてこの10年で株価5倍になってる
ワクチンの状況にもよるが恐らくコロナはそう簡単に収束しきることは難しいだろうし
昔みたいに電車に乗ることを避けるパイは一定層いるんじゃないかと思う
まあこれもまず今年の変位株の動向で変わってくるだろうが

>>368
アメリカやヨーロッパは実用性重視でしっかりついてきている。
日本みたいに山だらけじゃないから、リムに拘る必要もない。
日本やアジア系がリムブレーキに拘ってるだけ

欲しけりゃ買えばいいけど別に欧米ユーザに追従する必要もないんじゃないか
選択肢があるならな

予算上限があって、油圧ディスクブレーキが良ければ
ロードバイクじゃなくてクロスバイクにすると言う選択肢があるからな。
何と言っても油圧のSTIレバーが高い。
ロードバイクで低価格ならアルミリムを使う訳だから、絶対ディスクブレーキじゃなきゃ、とは思わん。

レースで順位を競うならカーボンリムを使うのでディスクブレーキを選ばない理由が無いし。

欧米と一括りにしてるが欧はまだリム対応しているメーカーは沢山ある。

新規が10万円からするカーボンホイールなんて買うことは想定しないしそこらへん見てもたまにしかいない
ディスクのメリットなんてさほど無い
というか現物を見て買いたいのに品物が無いし
まぁ新規は無理だわ

いまどき完成車でリムを選ぶヤツはいるのか？何の罰ゲームだよwww

エントリーならリムのが現実的やろね

また時代遅れのリムを勧めてる害悪がいるのかよ

初心者が食いつきやすいビアンキのグローバルサイトだとエントリーで残ってるのニローネ105くらいやからね
もう2022、2023で完全に消滅するでしょ

実際レースに出ると分かるがディスクは以外に少なく多めにみて2割り位しかいない。
やはり決定的な性能差がないから、敢えて買う理由にはならずディスクしかないから買わざるえないと言った消極的な理由が多い

リムブレ推しっていつも連投してる貧乏人の爺でしょ

今はまだリムブレ多くても今から買うやつは古いスマホやPC買うのと同じ

もっとも爺は先が短いから好きなの買えばいい

ガラの悪い言葉使うやつが多いとディスクのイメージ悪くなるわ

5chに書き込みまでしてる奴が一体何を言ってるんだ

雨の日にはもう運転しないって運用で考えてるんだけどその場合はリムとディスクの比較はどうなる？
あるいは雨や泥の影響だけじゃなくてメンテナンス性も加味してもらえると嬉しいんだけど

ブラウン管よりは生き残ると思う

>>383
メンテナンスフリーのディスクかな

勘違いしてる奴いるが今回はリム購入予定者に脳死ディスク推しが現れたから言ったわけで
初心者にも感じる明確な性能差が雨天時とダウンヒルのストッピングパワーしかないのに10万以上高価なディスクを勧める意味無いだろ
さらにそこからカスタムパーツ投資も高い

ディスクモデル買うなら投資沼になる覚悟をしてね
ここの人達はレーゼロは安物、カーボンホイール当たり前みたいなことを当然みたいなところあるけど新規からしたら2周3周ついていけてないからね

>>383
タイムを意識するレース志向で多めに投資しても良いならディスクかと思うけど雨天時乗らない、ロングライド、ちょっとトレーニングして速くなりたい程度ならリムがいいよ
メンテは覚えたらどっちも変わらん
手間は掛かるけど頻度が少ないし店に出すかセルフにするか程度

>>387
晴天時でもダウンヒルは楽だよ
雨天時は全シーンで楽

初心者にとってディスク（特にフル内装）の最大の欠点はポジション調整がクソめんどくせえこと
ハンドル、ステムを外すだけでも一苦労　

>>390
店がやってくれるわ

もしここのディスク推しみたいなのが店主だったら絶対に避ける店だと吹聴するわ
俺はリム推しじゃないし予算があるならディスク推すけど予算無視させてまで勧めん

ディスクモデルでもトップモデルやそれに近い評判のフレームなら期待するスペックだけど現状そんなフレームは少ない

チューブレスの新商品に目が向くとか新規格ホイールを試したいとかじゃないとディスクのメリットは少ないわ

使ってもない奴がなんでベラベラと否定しているのかな？

使ってるんだよなぁ
それに否定というか予算超えするような勧め方が異常だろ

ディスクの期待出来ないフレームと古いリムブレフレームなんて比べるまでもないんだが
ブレーキにしてもしかり、ちょっと試乗すりゃ分かることよ
何らかの思い入れがあるとかでなければ選ぶ理由はない安いからで買うと損するぞ

ここのディスク推しが頭悪いというのは良く分かった

頭いいと思ってるなら
>>379
こんな頭の悪いこと書くなよ

>>392
店主ならディスク推しでしょｗｗｗ

>>391が言う通り、ちょっとしたポジション変更でも店に持ち込んで工賃儲けられるんだから

リム推しって予算予算うるさいけどディスク使ったことあるの？
機械式ディスクならリムと同価格帯
予算の理由だけで今更リムはねーわ
アナログテレビやアナログレコード薦めないだろ？

>>390
ポジション固まってない初心者が買うグレードはフル内装非対応
ポジション変更の手間はリムブレーキと変わらない

フル内装でもステム内通すのは減ってるし

店に金落とせない奴はロードバイクは身の丈にあってない
リムでもディスクでもそうだ

ディスク持ってるけどリムで200万は使ったかな
無理にディスク推ししてる奴って相当ロード市場に入れ込んで引き返せない機材沼に嵌ってるとしか思えんな

入門者からしたらクッソ高いのにロースペック車体を勧めるかね
せめてリムC15ゾンダ並の高コスパホイールが各社出揃ってから言ったらどうだろうか
ディスク車に期待して35万円出して疲弊してる財布に10万円からのカーボンホイールを求められるとかお布施エグザリットだわ

>>400
アナログレコードはいまやCDより売り上げ多いだろw
リム否定もどうかと思うぜ、スペシャリッシマのリムと中途半端なディスクなら俺はリッシマを選ぶし乗り比べたら大抵リッシマに靡くだろうし、いいものはいい、駄目なものは駄目
これはディスクだろうがリムだろうが変わらん

>>404
なんでCDが比較対象なの？サブスク知ってる？

アナログレコードと配信くらいの差だろ
拘り持つなら自分の世界だけでやっとけ不自由なもの押し付けんなと

いや例えだ、意味はない
いいものはいいし駄目なものは駄目、それだけなのにディスク以外勧めないのはいいものを知ってる人間からすると馬鹿らしいだけ

>>406
んでリムは不自由なの？答えられないでしょw
だってリムブレーキの方が素人でも簡単にいじられるしホイールもまだ出てるしでさw

雨降りは乗らないからディスクの必要性を全く感じない
あと4〜5年位経てばリムハイエンドは多分絶滅してるし、まともなディスクホイールも出揃っているだろうからその頃はに買い換える

>>407
ディスク使ったことないの？
サブスク知らないの？
おじいちゃん！おむつはどのブランドがオススメ？

>>404
どうでもええけどスペシャリッシマも今はもうリムブレ廃止でディスクのみなんや
すまん
ほんとすまんな...

>>411
w

>>409
自分が何年か先に買うのに他の奴が今買うのを否定するのがまたね

>>411
知っとるで！あれはいいバイクだね
ああいうのを大事に何年も乗るってのもいい経験だと思う

ホビーレーサー等のロードのディスク化が思った程進まないのは決定的な速さに繋がらないのに今迄のホイールとコンパチが効かないというデメリットが大きい

デュアルコントロールレバーみたいな画期的な進化はないくせに金ばかり掛かるのが現実

>>414
もうリムブレのスペシャリッシマなんて中古でしか買えないのにそんなの勧めてどうするんだ？
おじいちゃん話が全く噛み合ってないよ

>>415
ツールド沖縄なんて優勝したのほぼディスクなんだが

ほぼ全カテゴリー優勝したのディスクなんだが

だった
リムブレが優勝したの1カテゴリーのみ

レースで集団でコーナーに侵入するとかなら太めのタイヤでトータルのグリップ力を底上げした上でディスクブレーキが必要と言うなら納得
握力低い系女子にもディスクブレーキがお勧め。
低予算に無理にディスクブレーキ車薦めても、良いのが欲しくなったらカーボンフレーム車に買い換えになるし、
最初からフルカーボン、油圧ディスク車に行く予算が無ければリムブレーキ車で良いんじゃね。

>>413
ホイールが出揃ってないって書いてるだろ日本語不自由なんか？

カメラもフルサイズとAPSCあってあっちでもフルサイズ信仰してる奴がいる
ロードバイクでのディスク信仰もほぼ変わらん

>>421
リムブレはもうほとんど新製品が出てこない
今あるリムブレ製品もどんどん廃盤になりつつある
カメラとは状況が違うだろ

レースで上位入賞を狙うならカーボンディープリムの油圧ディスクブレーキのケーブルフル内装のエアロフレームにDi2でしょ。
生活を自転車１色にして研鑽を続けてきて、機材の差で負けるとか、馬鹿馬鹿しい。

ただ、それが予算の低い入門者に必要なの？
低予算でも油圧ディスクブレーキが良いと言うなら、5~6万円で油圧ディスクブレーキのクロスバイクが買えるから、勧めてりゃ良いんじゃね。

>>418
入門者がそんなの気にしてると思ってんの？w
このスレどこだと思ってんの？
ツール・ド・おきなわの上位はレースのために150万を買い換える奴ばかり
毎日が決戦みたいなトレーニングしてんぞ
予算が厳しい一般人に30万円からのディスク車なんて勧められんな

>>422
APSCも似たようなもんだぞ

>>420
今からリムブレーキと揃ってるホイール全部同時購入するのか？

>>423
上でハイエンドのスペシャリッシマ勧めとるがなw
それはいいのかよ？

それに予算のない初心者にリム買わせても次は全部買い替えだぜ？
ディスク買っとけばホイールなりコンポなりフレームなり一部の買い替えでも済ませられる

>>415
ここ3、4年で乗り換えた人は大半がディスク
今リムを使ってる人はそれ以前の旧型から乗り換えてないだけ
普通の人は5年程度じゃ乗り換えないからね

頑張って買った新機材でマウント取れないのが悲しいのか知らんけど
ここに相談に来るような入門者の意図に合わんレスは非常にたちが悪い

ディスク買えるのなら買ったら良いし流行の中でこそ楽しめることもある
だがリムを検討してる人にディスク買えってのは親切の押し売りというか個人的な願望でしかない

>>424
どっちにしても今ディスクロードは人気ありすぎて在庫ほとんどないけどな
しかも待ってるのは大幅値上げ
今買わないと同じグレードでも恐らく次買う時は1.3〜1.5倍値上げ

そう言う意味で売れ残りのリムしか買えるものがないのは確か

まぁ俺だったら迷ったら無理してもディスクの注文入れとくけとな
納期はかかるけど

リムリムリムリムカタツムリム
…なんちゃって

>>427
割って入るけど
次っていつの話よ
分かってると思うがロードバイクなんて5年も使えば買い替え時期だったりもする
その時に精度の上がったディスク車があるかもしれんし走行スタイルも決まる

先々のことを考えてってのはそこまでしっかり見えてる奴だけの投資の仕方だわ
入門者に先々なんて言葉使うのはセールストークにすぎん

>>427
流石にハイエンドでリムブレーキはヒルクライム位かなぁ。
それでも、好きで買う分にはレースにでも出なきゃ良いんじゃね。

最初に買った鉄下駄ディスクブレーキホイールなんて使ってたら、アップグレードの意味が問われる。

>>430
そういう人はそれが正解だと思うよ
まぁ俺の界隈だとメーカーやカラー選択肢が減るけど普通にディスクモデルも売ってるけどね

>>432
5年間ホイールの
アップグレードとかもしないならいいかもね
もうほとんど狭リムの在庫ホイールとかしかないだろ
タイヤなんてもう28Cが主流になりそうなのに
23Cのタイヤなんていつまで選べるほど売ってくれるやら

>>434
うちの近辺はサイズ選んだらメーカーもカラーも選べないな



こんな感じが現実じゃね？

まぁ言わずもがなロードバイクはレース機材
勝利に向けた開発がされる
趣味のユーザー向けへの開発なんてあまりされない
より高い機材性能を求めてこの潮流に着いていくのはずっと金が掛かり続けるよ

つまりエントリーユーザーは予算に合わせてディスクかリムか好きなのを買うのが良い

売れやすいエントリーモデルで今も在庫あるのは極端にでかいか小さいか不人気カラーかだろうからね
あとは高価なハイエンドか

>>435
タイヤなんて山程あるよ
しかもなんでC15ナローリムの話になってんのか知らんけどC17で25Cタイヤはディスクでもあるし完成車でも25Cが標準装備

ディスクの流れにあるなか、初めての一台にリムを選ぶメリットはないだろ。
リム進めるのって古い人間で、ディスクを受け入れられない連中だろ。

携帯で例えれば、スマホじゃなくガラケーにしとけって言っているようなもんだろ。

>>439
新ETRTO対応の25Cタイヤばかりなのに非対応の25C対応のホイールを初心者に勧めるのか？

>>439
だから既に数年後には28Cが標準、主流になりそうだって話だよ
リムブレじゃ28Cに対応できるか怪しい
先を考えるってそういうこと

メーカーも販売店もディスク売りたいが入って来ない状況
だからと言ってリムブレーキでもいいやって客もいない
1年くらいじゃ状況変わらない
シマノさん何とかして

>>440
勧めてねーだろ
リム購入相談者にディスク推しとか余計な意見を言ってる奴がいたことから始まってんだわ

>>441
新ETRTOってどうなってんの？
C17は非対応なんか？
それが駄目なら既存セッティングは全滅だろ

>>444
でそいつは初めての一台かどうか聞いたか？
初心者なら知識ないから、ＹｏｕＴｕｂｅの影響でリムとか言っている場合もあるけど。

>>442
予算も含めて将来そうなったときに考えたら良くね？
1年でそんな時代にゃならんし
入門者にとって用意した予算ですぐ始める意味が大きい

>>445
https://blog.worldcycle.co.jp/20201110/37681/
メーカーの設計上意図した性能は発揮できない可能性がある

相談者レスは>>351な
>>446

これにディスク買えとか言ってる奴はディスク信者

>>447
あれ？先々とか言ってたのに一年後は大丈夫になってるよ？
2年後は？
25Cが主流になったのは俺の予想のずっと上をいく早さだったけど

>>449
あー、なるほどね
というかこの相談者は近所のショップを手当たり次第行って相談しろが正解でしょ

>>449
初ロードなら何でリムがいいのか聞いたか？
ディスクの流れにあるのも教えてやったか？

信者とかじゃなく、主流ってのは大きいからな。
リムに拘りがあって絶対リムじゃないとダメってなら仕方がないけど、初心者だから分かっていない場合もあるいだろ。

>>448
thx読んだ
新しい基準で作られた25CタイヤではC19リムを想定していてC17じゃタイヤが1mm細くなってしまうという
非対応というより想定する走行性能は落ちるという感じかな
その辺もぶっちゃけ入門者にとって誤差みたいなもんと思うよ

>>452
なんでそこまで詮索する？
お前がコレって方向で欲しいものがあって店員になんで今の時代にそれが欲しいの？って聞かれたことあるか？
相談者をバカにしてんの？

>>453
むしろ初心者こそ想定より性能落ちるのはどうかと思うけどな

>>454
バカにしているにはならんぞｗ
初心者って誰かの影響をうけるものだろ。
その影響のまま買うっていのは違うだろ。

しっかりした店なら普通に言うぞ。
いまはディスクの流れだから、あえてリムを選ぶ理由はないですってな。
実際に俺も10店舗くらい見て回ったけど、6店舗で言われたからな。

無知だからこそ間違って覚える事もある。
主流を抑えるのも大事。

限られた予算・初ロードだからこそ最初に色々教えるのは大事だぞ。
慣れてきたときにディスクにしておけばよかったってなる場合もあるからな。

>>450
まぁ確かに23Cから25Cの早さはあっという間だったね
今後どうなっていくのか知らんけど
太くなるほどチューブレスの有効性（チューブとシーラント量の重量差もあるし）も高まるし今は内径C21とかあるし開発されないリムモデルには使えない

俺もそういう意味で流行が気になるなら迷わずディスク車を勧める
というか基本的にディスク買う予算があるのならディスク
理由があってリムを選んでるのならリム
これで良いでしょってスタンスなんよ

>>457で大体いいと思う
とりあえず主張書く時に相手を罵るのやめようや

もうレス打つの面倒になった
リム勧めてるわけでもないのにリム信仰に扱われるしリム購入希望者の知識を疑えとかちょっと俺には理解に苦しむ

好きなのがあるならそれを買うのが一番と思うけどな
時代に着いていきハイスペックを持つ楽しさもあるけど年々更新されるスペックに着いていくには金が掛かるから予算はしっかり考えたほうが良いよ

来年には確実に来る新デュラ&新アルテが跋扈してここでは11Sがゴミ扱いされるのは間違いないけど

>>459
リム購入が絶対かどうかは分からないからこそ、なんでリムかを聞いてあげるのは大事だぞ。
それにリム信者扱いされたのか？
初心者はリムなのかディスクなのかで拘りを持っていない場合もあるからな・・・
拘りのある人なら、その拘りのパーツで話をすすめるのはいいけど、無知な人ならまず主流を抑えた情報を教えるのは大事だぞ。

最初は１０５以下で買った人が、パーツ交換で結局上のっグレードに変えるなんてざらでしょ。
知識ついてきたら時に後悔する人って多いからね。

初心者でバラ完やめとけって言えるなら、何でリムなのかも聞いてもいいと思うけど。
実際、バら完に拘りあるならいいけど、そうじゃないなら完成車って言って教えている人いるからね。

このスレ一応相談スレやからね
そら好きなのポーンと買う奴はこないよねw

>>459
別に責めてるわけじゃないから勘違いしないでくれよ

>>460
俺はバラ完か完成車は割と難しいと言ったよ
完成車はコスパ面で低リスクだけど割とそのままじゃ入門者はキツいこともある
最近でこそGSリアメカの34Tがあるけどそうでないならチェーンも合わせて工賃払って交換とかあるからね

>>463
おお！
ばら完・完成車って話をしたのお前か＾＾
そこ言えるなら、あとは本人次第だなｗ

リムブンガル王国とディスクンド帝国の100年戦争がおこってたか

7、8年前にアルテグラの11速のdi2を買おうとして相談したとき、初心者には不要とか、10速で十分とか散々書き込まれたな
んで、ショップの店員に相談したら、これからは11速が主流になるので最初から11速にしておいた方が良いと言われた
んで、ショップ店員の言葉を信じたが、それが正しかった
過渡期で消えるのが確定している規格のを買うなんてありえない

>>463
こいつを相手しているけど有名なキチガイで、ルック車しか持ってないやつだぞ

>>467
まじ？

>>468
マジ

>>466
真面なショップなら主流を大事にしてちゃんとアドバイスするよね

>>469
なんだよ・・・
じゃアドバイスすらできない奴ってことじゃね？

老人しかいないからトレンドなんかわかるわけない

リムブレーキ希望してんのに何でディスクブレーキ押し売り始めてんだよ。
しかもディスクブレーキ押し売らせろ俺が正しいんだ！とか喧嘩まで始めてよ。

>>473
喧嘩してないと思うぞ。
流れ見ると喧嘩ではないだろｗ

ディスク推し君達はこのスレがどうなれば満足なのよ？

ID真っ赤なやつは無職、入院患者、とにかくキチガイなのでNG

>>475
ディスク推しって言うか、初ロードなら主流を教えるのは大事だろ。
拘りがなければ流れてきにディスクって話なだけだろ。

車で言えば、重ステ・パワステ
カメラで言えば、フィルム・デジカメ
携帯で言えば、ガラケー・スマホ
テレビで言えば、ブラン管・液晶テレビ

とかと同じで、主流を無視することはできないよね

教えるとかアドバイスの範疇超えてるよって言ってんだわ

>>479
教えるってアドバイスと同じだろｗ
主流を教える・主流をアドバイスする。

主流を言えなくて相談に乗るとか笑わせるなって話になるからな。
相手の言っている事だけを言うのはアドバイスでも相談でもないだろ。

>>478
これからの主流を教えるのに>>440みたいに書く意味がわからん

teachとadviceが同じだと。
それはともかく、求められていないadviceは余計なお世話だわな。

スレタイ音読して

>>481
流れの話してんだよｗ

今時ガラケーって拘りないと使わないし、拘りなく使ってるのって早々見かけないだろ。
テレビもそう。ブラン管なんて今は見かける機会もない。
カメラもフィルムなんて拘りないと使ってない。

いまロードはリムからディスクに移行していこうとしている期間だろ。
ディスクが多数派になったら、リムなんてって流れになるのは必然的でしょ。

>>484
お前さんの言いたいこともわかるけど
黙っておく方がええよ
黙っててもディスクが主流になってんだから

>>485
古い考えしかできない人って、過去の流れを分かってない人だよね。
携帯・カメラ・テレビも全て主流の流れで今になってるのに、それを理解できない奴がいるのは悲しいな。
ロードだって流れには逆らえないのにね。

質問者はリムブレーキ希望なんじゃなくて、買えるのがリムブレーキモデルだけどどう？って聞いてるだけなんじゃね？
それならディスクブレーキの方が良いんじゃね？立て普通はいうわな

過渡期なら、出始めの300万〜500万画素で30万〜60万円の一眼レフデジタルカメラより、
フィルムカメラを使っているプロの方が多かっただろうな。

今フィルムカメラと比較するのは例えとして適切かは疑問だ

ID真っ赤にして16もレスするような事じゃねーわなって感想しか亡くなって内容が入ってこないんだが