◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【アジア競技大会】「テレビゲームがスポーツなのか」･･･eスポーツ日本代表“JOC除外”、開会式出れず、滞在費支給無し、公式記録残らず YouTube動画>1本 ->画像>5枚
動画、画像抽出 ｜｜
この掲示板へ
類似スレ
掲示板一覧 人気スレ 動画人気順
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/mnewsplus/1530174036/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
アジアの五輪といわれるアジア競技大会に、ゲーム対戦競技「eスポーツ」の日本代表選手が初めて出場することになった。
国内予選を勝ち抜いた11人の選手のうち3人が東アジア地域予選を突破。
これを受けて日本オリンピック委員会（JOC）はエントリー手続きをするが、「JOCが派遣する正式な日本代表ではない」という位置づけだ。
日本代表であって日本代表でない――とはどういうことなのか。
焦点となっているのは8～9月にインドネシアのジャカルタで開かれるアジア競技大会だ。
同大会はアジア・オリンピック評議会（OCA）が4年ごとに開催する国際総合競技大会で、JOCが日本代表選手を派遣する。
ジャカルタでは初めてeスポーツが公開競技に採用されることになり、日本を含む27の国・地域の選手が6つのエリアに分かれて予選を戦った。
本戦の出場権を得た日本人選手はサッカーゲーム「ウイニングイレブン」で2人、カードゲーム「ハースストーン」で1人。
韓国、中国、台湾などの強豪がひしめく東アジア地域予選を勝ち抜いただけあって、
競技団体の日本eスポーツ連合（JeSU、東京・中央）は「上位入賞できるかもしれない」と期待する。
だが代表選手を派遣するはずのJOCは、我関せずというスタンスだ。
「（エントリーの書類に）JOCの判がなければ出場できないので、代わりに押してあげるだけ。
eスポーツの選手を派遣するのはJeSUであって、JOCではない」。
日本代表としての統一ユニホームや現地での滞在費支給は無し。JOCの公式記録にも残らない。
大会が始まっても、JOCが派遣する正式な日本代表でないeスポーツの選手たちは開会式や閉会式に出席できない。
現地ではホテルなどの宿泊場所が不足する可能性が高いが、「選手村に入れるかどうかはインドネシアの組織委が判断すること」とJOCは突き放す。
背景には、eスポーツに対する態度を決めかねているJOCの事情がある。
もともとJOCの内部には「テレビゲームがスポーツなのか」という慎重な意見が根強い。
「eスポーツが公開競技になると現地から連絡を受けたのはつい先日で、きちんと議論している時間がなかった」とJOCは説明するが、
内々には以前から分かっていたことで、結論を先送りしてきたのは間違いない。
JOCには国内の様々な競技団体が加盟している。
正加盟には水泳、体操、柔道、野球、サッカーからボディービル、ダンス、ボウリングまで55団体（4月25日時点、以下同）、
準加盟にはカバディ、チアリーディング、ブリッジなど6団体、
承認にはオリエンテーリング、ペタンクなど5団体が名を連ねるが、そのいずれにもeスポーツの名前はない。
（※以下ソース）
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO32224460V20C18A6000000?channel=DF090520172480 ＞JOCの判がなければ出場できないので、代わりに押してあげるだけ
押してあげるっていうか、その権限には普通何かしら責任が伴っているもんじゃないの？
まあ単なるゲームだからな
税金の使い道として納税者の同意が得られないだろう
藤井君にRTSか何かを覚えてもらって日本代表になってもらおう
速く走るのも泳ぐのもゲームも結局は脳の信号を上手く使う鍛錬
パワプロの大会とかやれば、めちゃ盛り上がると思うけどね
でもまぁ、このゲームは選手のスペックでほぼ全てが決まるから、誰を使うかというのが問題か
後は、他人のゲームを９イニングも見るのはねぇ・・・３イニングくらいが限界か・・・
こんなところの対応までガラパゴスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スポーツかどうかよりゲーム産業って日本が世界に誇れる産業の一つだろ
なんで足を引っ張るの
歴史があってこれからもある程度変わらないものじゃないと競技として捉えにくい
テトリスとかならまだいけるかな
天皇杯 皇后杯のある国体種目にもなってるのにJOCはゲスいな
他国はどうなんだろ、補助金出して選手の強化合宿とかやってるのかな、テレビゲームに
>>13 それ以前に野球がマイナースポーツすぎて馴染みが無い
特にアジアじゃな
アジア大会て
こんなローカル大会やってるのアジアだけだろ
DDRみたいなのはスポーツに見えなくもないけど
実際は豚がヘッドホンしてモニターの前でポチポチしてるだけだからな
盤面上の攻防がすべての将棋やチェスはいいとしても、
CPUを第三者がいくらでも作為できるテレビゲームはどうやって公正を保証するのか
日頃のゲーム廃人の所業見てりゃ関わりたくないのも至極当然
テレビゲームなんて新作がどんどんでてくるし
特定のゲームのチャンピオンになっても、そのゲームが10年後あるかどうかもわからないからなあ
これがスポーツなら囲碁、将棋、麻雀、カードゲームもスポーツだろ
そのうちエクセルだのワードだのもスポーツになりそうだな笑
eスポーツねえ、そもそも実施タイトルもどんどん変わっていくわけだろ
ゲームは所詮ゲームだな
あたりめーだろ。ただのゲームオタクだろ
スカパーでちらっと見たけど、やってる奴ら超絶お前らでキモかったぞ
>>13 盛り上がるわけないだろ バカが
外国人は野球知らないんだよ 情報弱者かよ
サッカーをやる方じゃなくて、観戦をスポーツと言ってるようなもんだな
スポーツ=体動かすものって思ってるガイジまだいるもんな
JOCなんか竹田が仕切ってるわけだしな
人殺そうが不倫して妻子捨てようが自由な団体なんだから
ゲームくらいでいらつかなくてもいいのにな」
テレビゲームなら専門の世界大会を立ち上げればいいだけだろ
五輪利権にあやかりたいのが見え見えなんだよ
テレビゲームはメーカーのさじ加減で仕様が変わったりするんでしょ
>>35 囲碁は認められてる
> JOCは10年、中国・広州のアジア競技大会で囲碁が正式競技になった際、日本代表を派遣したことがある。このときは日本棋院、関西棋院、日本ペア碁協会という囲碁の3団体が急きょ、統一団体の全日本囲碁連合を設立（11年に解散）。
JOCはこれを承認団体として認めた。囲碁はよくてeスポーツは駄目という理屈は通りにくい。
>>13 そんなゲーム、中東の人とか見て楽しめると思うか？
半世紀先に同じフォーマットで競技が存続してるとは思えない
私企業のゲームで公益性もないし
プロレスみたいなもんだろ？
金稼げるスキーム作れば別に五輪種目にする必要ないでしょ？
そりゃそうだろ。そもそも判を押す必要もなかった。公式に声明として日本はeスポーツを認めないとはっきり宣言するべき
テレビの前に座ってコントローラーポチポチなんて四畳半で成立するからな
こんなんがスポーツてアタマオカシイだろw
なぜゲームをスポーツとして扱うのかわからん
ゲームはゲームでスポーツはスポーツだろ
ゲームのワールドカップをやればいいじゃん
多分もうあるんだろうけどそれを発展させればいいのに
なんでスポーツとしてねじ込もうとするのか
>>27 eスポーツの競技人口はやきうの3倍以上
将来的にはオリンピックの正式種目候補にもあがっている
マインド系勝負をスポーツっていうなら
チェスやポーカーをアジア大会の種目にすりゃいいじゃん
ウイイレなんてチェス・ポーカー以下の認知度だろ
まぁ手先は動かしてるからな
でも現実のスポーツって感じではないかな
実際に闘ったら弱いだろうし
アーチェリーだとか射撃だとかも、ほとんど体力を使わんゲームと似たようなもんだろ。
いやゲームによってはスポーツだろ
五輪種目なんかより戦略性や駆け引きがあって見てて面白いわ
人気のサッカー代表でも報酬の話すると袋叩き
日本は遊んで稼ごうとするプロ競技者を嫌う人が多い
そんな所でゲーム上手いから旅行費出してあげるとか言えるわけがない
精神的に苦痛を伴わないものはスポーツと認めない朱子学脳・・・・・
>>45 脳ミソで競う囲碁と電子機器を使うフェンシングがOKならTVゲームを区別する理由がないなあ
>>1 ネットウヨってカジノ法案賛成なんだろww
IR法案
あんなの外国人が運営するに決まってるじゃんww
IR法推進委員会はみんなパチンコが支援してる議員連中で参画する企業は全部パチンコ業界からの参入だぞww
>>59 だからなんだ、たけしがゲームはゲームだろと言ったら納得すんのかお前は
毎年毎年新しいゲームがでてくるけど採用ゲームってどういう基準なんだろ
すげー利権絡むと思うけど
日本ではメダルラッシュ報道で盛り上がってたようだが日本人のＩＯＣ理事はゼロ
IOCの決定に大きな影響力を与える力もない
椅子に座って車を操縦するのはスポーツとして扱っておきながら
椅子に座ってキャラクターを操縦するとスポーツではないと非難轟々
「人間の反射速度や正確な操作技術を競う」と表現すれば、すでにあるオリンピック競技に当てはまるものはあるだろ
スポーツ好きの親からゲームを禁止されたガキが苦し紛れに考え付いたゲームの仮称
それがeスポーツ
1/60フレームを肉眼で追いかけて体が反応するんだろ
その辺のゲオタが遊んでるのとわけが違う
そんなこというたら、対戦型の競技は全部ゲームやないかい
サッカーくじの助成金がゲームにまで使われたら、
収拾がつかなくなるわ
>>13 むしろ逆。
マイナーなやきう普及させるために
eスポーツを全世界に普及させたほうが早いし安い。
やきうが衰退したのはKONAMIに独占させたからだしな。
スポーツの意味をわかってないキチガイが独自のスポーツ定義を披露するスレだろ(笑)
将棋の藤井君をスポーツマンと思える奴だけが
eスポーツをスポーツと呼ぶことを認めよう
カードバトルもオリンピック競技に入れてほしいよな
オレのターン！みたいなの
>>72 クレー射撃とかもゲームとさほど変わらんよな
スポーツのわけねえよ
最後の１国になっても認めるな
アクションゲームはカチャカチャ忙しく手を動かすから何とか理解できるが、ハースストーンとかちょっとよく分からんな。カードゲームだろ？ポーカーとかオセロとかのジャンルに近い気がするんだが
>>53 あー、また国内担当機関・関連企業だけが理解してないガラパゴスか
オリンピック種目にノミネートされるようになったら大慌てで整備するんだろうな
毎回採用タイトル変わればルール変わって各国のランキングも大きく変動するから
テレビ観戦で応援するのは楽しそうだな
eスポーツとかいってしょーもない既存ゲームやるんじゃなくてさ
各国の威信をかけたハッキング合戦とかだったら盛り上がるだろうな
この中でテレビゲームをしたことのないものだけが石を投げなさい
ジジババ世代ははオタク嫌いだからしゃーない
実際選手もアスペっぽい奴多いし
ヘ(^o^)ヘ いいぜ
|∧
／ /
(^o^)／ てめえが何でも
／( ) 思い通りに出来るってなら
(^o^) 三 ／ ／ ＞
＼ (＼＼ 三
(／o^) ＜ ＼ 三
( ／
／ く まずはそのふざけた
幻想をぶち殺す
エロゲも自分のジョイスティックを握って動くスポーツと言えるな
>>94 16連射のマウスパッドにバネが仕込まれてるかもしれないしなっ！
同ジャンルどころか同シリーズでも新作出る度にトッププレイヤーの顔ぶれ変わったりするのに
ゲームの次はロボットを操縦して戦わせるってのもあるな
というか高専のロボットの大会みたいなのもあるか
こんなんよりSASUKEを正式競技にした方が盛り上がるつーの
>「eスポーツが公開競技になると現地から連絡を受けたのはつい先日で、きちんと議論している時間がなかった」とJOCは説明するが、
なーんだ正式競技じゃなくて公開競技じゃん
通りで突然決まった割には他の国から全然不満とか疑問とかが聞こえてこないと思ったけどそういうことか
>>76 なんか勘違いしてるが
このアジア大会で採用されてるのってウイイレとかクラッシュ・ロワイヤルとかハースストーンだよ
ストラテジーゲームとかカードゲーム
数十分の一秒の反射神経って格闘ゲームじゃあるまいしｗ
オリンピック自体が正式には Olympic Games なんだから入れればいいんじゃねーのｗ
日本はeスポーツに関してはほんと時代遅れもいいとこ
ブンブンとかの全盛期にeスポーツ有ったら間違いなく見たかったわ
勝てる勝てない以前にK-1みたいなニワカ乗りで流行ったろうな
まぁ若い奴らでさえ批判してる奴もいるのに老害連中が認めるわけないわな
>>109 むしろもうハイパーオリンピックでもう全部やれよ
eスポ批判しても国益損なうだけなのが分かんないか？バカども
競技人口拡大の流れは止まらねーんだよ
この分野でも日本だけおいていかれるわ
アホのせいで
テレビゲームは私企業が開発するため、公益性がないだろ
だったら私企業が大会を開いてればいいってことになる
競技人口が多いならそれで問題ない
梅原ダイゴとかいうのが陰気臭い根暗顔でモゴモゴ喋ってた
まあ確かにｔｖゲームがスポーツかと思うが、
テレビゲームの盛んな国で、ケチくさいこと言うなよ
硬いんだよな、乗りが足りないよ
>>92 格闘技のようなアクションゲームは、
コントローラーを素早く複雑に操作して技を入力する必要があるからな。
ゲームも認めなくていいし
他のスポーツも所詮娯楽なんだから税金出さなくていいよ
スポンサー集まらないなら、その程度のものであって
その程度のものに税金使うのは働かない奴にナマポ出すのと変わらんわ
いいこと思いついた
モンドセレクションみたいにオリンピックの冠をゲームタイトルに売る方式にして
通常のスマホゲームで1週間とか期間区切ってトータル勝ちしたやつが金銀銅みたいなのでええやん
>>1 eスポーツとかしょうもねえｗ
何が日本代表なんだよｗ
もう馬鹿かとアホかとｗ
ウイニングイレブンはいいけどハースストーンはスポーツ要素あんまないぞ
だったらアーチェリーとか射的とかただのゲームだからそっちも除外しろよｗ
ぶっちゃけハーフストーンならもうジャンケンでいいわ
世界一運がいい奴を決める
ゲーム会社は他のスポーツよりたくさん税金収めてるんだから、ちょっと考えてあげたら。
>>114 と言っても日本人の意見なんて世界じゃ通らない訳でなあ
結局、Eスポーツがどんどん評価されていく流れは変わらないと思うから今のうちにやっといた方が良いのでは
>>116 いや、私財なら好きにすればいいと思うよ
批判なんてしない
だが公金を使うとなると文句が出るって話
ポケットマネーでゲームするのは自由だよ
リオ五輪の閉会式で思いっきりゲームのキャラクターに扮したどこかの首脳がいたよな
あれ、どこだっけ？
>>4 そんな事も解らない低能なんだろ
旧態依然としてるのはレスリングアメフト等の問題からも一目瞭然だわな
>>1 腹筋や腕立て伏せやスクワットを組み合わせて無理やりでもスポーツにしてみたら？www
わざわざオリンピックと絡まんでも、lolやらいろんなeスポーツだけ集めてオリンピックやりゃいいと思うんだが、世界的にはそれなりに成功すると思うぞ
テレビゲームの大会だけやってろよ
スポーツにねじ込むな
>>116 っていうような事を10年以上前から聞いてる気がする
FPSやRTSのトッププロは見切りつけてさっさとポーカーに流れていったぞ
よくわからんが、ウイイレで日本代表がスペイン代表使ったりイタリア代表がドイツ代表使ったりするのけ？
ややこしくてイライラしそう
>>68 あー確かにそれ気になってた
タイトルのやりこみ具合で差が出るよな
出たい人がいるなら自由に出ていいと思う。
でも税金を使うのはあかんわ。ゲーム業界からの協賛金などで賄うのが筋。
日本はＩＴ後進国すぎて痛いね
ゲームでだけでなく漫画分野でも中韓はスマホやタブレットに合わせて
webtoon（フルカラー縦読み）をアプリで連載してるっていうのに
日本は未だに雑誌連載に拘って白黒横読みやってるから客が流れちゃって
韓国勢にアプリ市場の上位を独占されちゃってるし
時代遅れな上に技術面でも離されてるのが痛い
>>135 あれ酷かったねー
アメリカ大統領がミッキーマウスのコスプレで出てくるようなもんだもんなぁ
毎月フジONEでやってるけど全く面白くないもんな。日本人のゲーム感を冒涜してる
>>139 多分本元の五輪競技になる流れは
止められないかと
日本のスポーツ界には筋肉バカしかいないというのがよく分かるな
>>116 アホだからさ具体的にeスポーツの繁栄が国益に繋がるか教えて下さい
最初はこんな扱いだったと笑い話になるように圧倒的な成績を残してJOCにも手の平返しさせたらいい
>>116 こんなしょうもないもん
置いていかれればいいだろ
日本はeスポーツに関わるな
eスポーツなんてすぐに終わって無くなる
これがスポーツなら囲碁も将棋も料理大会もスポーツかよって話
気持ち悪いオタクか、発達障害みたいなやつばっかりだろ
臭いんだから、開会式やらで人前に出す必要なし！
>>116 eスポーツの関係者はお前みたいな馬鹿が多いんだろうな
この流れになることなんて予想できたんだから事前に根回ししときゃいいんだよ
この論理でいくと、フィギュアスケートやカーリングも排除すべきだが…
それはさておき、文科省管轄かどうかってことだろ。
フィギュアみたいな欠陥ドマイナースポーツで国民栄誉賞とか取れるしな。ウイイレでも国民栄誉賞あるで将来
ハドーケンハドーケンハドーケンハドーケンショーリューケン
ゲームは韓国人が最強だからな
オリンピック競技になったら韓国人無双だよ
むしろJOCなんかに関わらずに日本主体でサッカーワールドカップ並に育てればいいだけやぞ
ヨーロッパ主導の五輪に食いものにされたい志向がわからん
アホらしい、ゲームの何がスポーツなんだよ
これがスポーツになるなら、囲碁やチェス、クイズ大会だってスポーツ扱いに出来る
ゲームはあくまでゲームのカテゴリー、ゲーム業界の中で世界大会をやっていれば良い話
五輪候補の可能性とか、言葉が出ないしもうね
ビジネスになるからって関係ない土壌に割り込んでくるなと
ビリヤードやダーツはよくて、Eスポーツはダメな理由は？
>>116 こうやって世間の反感を買うゲームオタク
>>153 https://www.asahi.com/articles/GCO2018062701000937.html ＩＯＣは昨年、ｅスポーツを「スポーツ活動として考えられる」とし、五輪実施競技に採用する可能性を模索している。
他の競技もIOCに根回しすれば良いのでは
>>139 昔からあったし今もあるよ
収益不足で潰れたりソシャゲの大会になったりそんなに成功もしてない
一般人「ゲームなんて運任せ」
↓
ゲーマ「格闘とかFPSとか実力出るから！」
↓
一般人「日本で人気ないじゃんｗ」
↓
ゲーマ「・・・・」
世界的なゲームじゃないと流行る事ないだろね
何でゲームしに行く人にお金だしてやらにゃならんの？
>>15 ほんとにな
ITとかも国が足引っ張って産業衰退させてるのに今になってIT大手が日本にないのはおかしいとか言ってる
>>156 あんなんスポーツじゃないよな。あれがスポーツならウメハラも認められるべき。欠陥ありすぎやろカーリングとかフィギュア。あとスキージャンプよ、風ガーって運ゲーかよ
税金を出すか出さないかって話だろ
実績作らんと無理だろう
ドマイナースポーツで準優勝した時に国際大会の話があったけど
出たいなら移動から滞在費まですべて自分で手配して自分で払えと言われて
俺はそっこー諦めたぞ
こうやっていつも世界から置いて行かれる
もうeスポーツもだいぶ海外との差がついてるからな
こいつらはビジネスクラスに乗ってます
選手はメダリストだけビジネスです
まあ比較的ゲームに寛容な自分でも、スポーツ競技大会にゲーム？と思うものw
こういうので公式競技になるゲームを開発できるように後押しするなりしろよ
ガチャでSR出るまでの早さを競う
競技があるらしいねｗｗ
なんでゲームがスポーツなの
コントローラーもつ手が汗でダラダラしてるから？
そもそもゲーマーに税金出してどうすんだって話から始まるだろうけどそこはどう説明するんだ
メーカーが出せよって言われるだけなんじゃ
「スポーツとは言えないTVゲームだけど、大会に交ぜてください」ってお願いすればいいんだよ。
「俺たちもスポーツマン！」とかキモオタ達がふんぞり返るから批判を招いてしまう。
モンハンワールドで1番早くトロコンまで目指す戦いやって欲しい
>>71 加速・カーブ・ブレーキのときに体にかかるGが凄まじいことを君は知らんのかね？
昔はオリンピックに絵画とかいう謎の種目があったよな
中世に生きる日本人に文明の利器のテレビゲームなんてものは理解できないのか･･･orz
>>164 偏見やろな。あとゲームごとに仕様変わるのはちょっとな
せめてチェスや囲碁が五輪競技になるのが先だろ。もしなれるならの話だが。
テレビゲームはそのずっと後。
特定のメーカーのゲームが公式競技に採用されるなら、発覚困難なチートコードを埋められるのをどう防ぐのかという問題が生じる。
1分間に何回連打できるかとか
そういうシンプルな競技ならスポーツらしくてよい
>>156 フィギュアやカーリングは100年前も100年後もフィギュアやカーリングだけど
100年後もウイイレ2018やってると思う？
>>177 何のゲームで？
タイトル一杯ありすぎて何とも言えん
eスポーツどうこう置いといて、そもそも日本ってアジア大会なんてどうでもいいって
スタンスじゃないの
大会誘致なんてあんましないし、放送も地上波で大体スルーじゃないの
中国韓国ではそれなりに意味のある大会だけど
>>133 エンターテイメントとしてこれから拡大していく公算が高いって言ってる。
それなら国内のマーケットや競技人口も増やすべきだと思わない？
今でも日本がアドバンテージ取れてるのは格闘ゲームくらいで、FPSやLOLなんで海外に歯が立たない。
競技人口増えないと格闘ゲームもその内逆転される。
頭固いアホはこれが分からんから困る。
ホテル代ケチるとかもうシネよ、、
これを認めたらサッカー日本代表と
サッカーゲーム日本代表が同格って事になるから
そりゃ反対意見も出るだろうな。
選ぶチームで差があるゲームの時点でどうかと思う
テトリスとかぷよぷよなら話はわかる
リアルサッカーがあるのにウイニングイレブンは成立するのか
格ゲーは気の塊飛ばしたりありえない技があったりするしいいと思うけど
別に国の為にゲームやってるわけじゃないから
別にかまわないだろ
世界の舞台で強い奴らと戦えるなら旅費ぐらい自分で出すわ
プロ化したんだろ？
プロをなめるな！
>>129 IOCは五輪に入れたがってるのがなあ、多分金になるからだろうけど
>>199 いつものことだよ
バスに乗り遅れるなー
日本は置いていかれてるー
いつものセリフ
オリンピックでやる事じゃないとは思うけど
ワールドカップ並みの世界大会は2年に一度くらいあって欲しいな
日本のゲーマーってガキばっかりだけど、海外のゲーマーはほんとにおっさんばかりで結構ガチ
気持ち悪いゲームオタク「ゲームはスポーツ！！！」ﾆﾁｧｱ
>>163 ゲーム大会で賞金とか
まあ将棋や囲碁みたいにそういう感じならわかるし
そっちのが受け入れられやすいよねきっと。正直五輪は無理だと思う
ダンスダンスレボリューションはスポーツでもいいんじゃないかな
特定の企業がルールも器具も独占して決定できるなら公平なスポーツとは言えないな、テレビゲームやカードゲームはそれ
ハンドルネームみたいな気持ち悪い名前をどうにかして欲しいわ
>>202 ゲームの勝ち敗けなんか一般国民にとってどうでもいいわ。
クレー射撃みたいに
マラソンした後にFPSやるならスポーツぽいからいいよ
>>142 ウイイレの日本代表は二人だが
今回の代表決定戦は二人ともアーセナルを使ってた
普通はスポンサーが金出すんだけどね、チンケなスポンサーしかいないのがね...
プレイヤーがキモすぎるから仕方ねぇわ
あいつら雰囲気からして異常
普通のスポーツで
アジアンは勝てないだろ
eスポーツの採用は
アジアンへの救済策じゃん
えー、酷くない？
ハースストーンとか下手なマイナースポーツより競技人口多いやん
本来日本はゲーム大国で、競技化していくにあたって
アドバンテージがあったはずなのに・・。
こういうの率先してやれないんだよなぁ。
まあ俺も所詮遊びだろ？って思っちゃうけど、
そんなこと言ったらスポーツも所詮遊びだもんな。
右ひじのケガで長期離脱も懸命にリハビリ中の大谷選手
BSでやってるハーフストーンの対決ほんと糞寒くて単調だからな
せめて反射神経使うゲームにしてくれ
>>204 何周遅れの認識なんだよ
Ｊリーグ ｅスポーツ大会「明治安田生命eJ.LEAGUE」を初開催 ～優勝者は「EA SPORTS? FIFA 18 Global Series Playoffs」へ参加～：Ｊリーグ.jp
https://www.jleague.jp/release/post-52773/ プロサッカークラブが所有するeSportsチームの実力は？？ | Games
https://www.redbull.com/jp-ja/how-football-teams-are-performing-in-esports-2017-15-04 欧州のビッグサッカークラブが次々とeSportsに参戦しているが、果たしてバーチャルワールドでの実力は？
2018年F1 Eスポーツ・シリーズにフェラーリ以外の9チームが参戦
http://www.as-web.jp/f1/355419 椅子に座ってコントローラーポチポチのTVゲームと
フィギュアスケート・カーリングを同列に語るとかアタマ大丈夫か？
これはいい判断
自分の息子が将来プロゲーマーになるって言って
朝から晩までゲームやるようになったらたまらんからな
こんなもん、スポーツじゃないだろ。
やりたけりゃゲーム大会でやれ。
スポーツの組織はどこもくだらねえな
頭の中江戸時代だもん
権力と金と利権のことしか頭にない
まあアーチェリーや射撃が認められるならゲームも入るべきではある
>>229 シャドバと一緒だからな
トランプみたいな運ゲー
ゲームなんて乗馬みたいな娯楽といっしょだからな
オリンピックに相応しくないのだよ
まず代表で出るようなプレイヤーが気持ち悪いのが問題
偏見やがここで擁護してるような奴もデブメガネで萌えーとか言ってそう
なんだかなぁ
トランプのブリッジなんかは認めて準加盟として扱ってるのに
>>152 >>155 てめーらみたいな頭カチカチのアホがこの国を衰退させていくんだな。
底辺だけじゃなく、社会の上の方にもこういうのがいるのが信じられない。
サヨクに何言っても無駄なんだろうが。
ひとつのゲームじゃなく複数ジャンルでの総合力で競ってほしい
そっちの方がプロっぽい
ゲームの国際大会とその代表選手ってのはいいけど
体を動かさないゲームをスポーツだと言う必要はないだろ
>>164 実際に打ったり投げたりするからな
ゲームもシミュレーションしてるのかもしれないが
>>226 私見だけど
「闘劇」の失敗が足を引っ張ってる。
もっとも、あれと同じことが
海外のeスポーツ大会でも高確率で起こると思うけどな・・・
JeSUが面倒みるんだろ？
じゃなきゃお前ら本当に存在意義ねーからな
オリンピックなんぞに頭を下げることはねえ
地道にスポンサーを探して定着させていけば良い
日本ではゲームはやるもので見るものじゃないんだよ。
スポーツってやるだけじゃなく見るものでもあるからその点をアピールしなきゃ日本のe sportsの未来はない
ゲームがありならモータースポーツとかも有りになるかね
もうあるのかな？
ゲームはスポーツじゃない
ゲームだけの大会でやればいい
冬季五輪はなくしていいわ。わけわからん種目ありすぎそれこそ欠陥ゲームばりに論外。フィギュアはアイスショーや。まず囲碁チェス将棋を認めてからやな
eスポーツの世界最大クラスの大会は優勝賞金10億円超らしいな
そらIOCも目をつけるわ
将棋はAIで底が見えてしまったからな
個人で戦術みたいな分野を競うにはゲームしかない
どっかの国体なんかでウイイレを種目扱いは引いた
オリンピッククラスじゃないだろうに
そんなん言ったら、指しか動かない障碍者は
スポーツじゃない！！！！
って言われてるようなもんやん
>>226 民間企業が率先してやるのは構わないので自由にやればいいだろ。
ソニーも任天堂もコナミもそのくらいの金は持ってるだろ？
でも税金は使うな。
eスポーツはeスポーツでやればいいと思うよ
けどオリンピックでやる必要ないだろ、日本がどうこうではなくIOCがおかしい
eスポーツ用の大会を作って別にやりなさい
スポーツじゃないけど見てて楽しいのはスマブラかスプラくらいかな
いやスプラは見てるだけだとそこまで面白くないか
試合時間半分休める野球がスポーツならこれもスポーツカテゴリでええやん
そもそもなんでゲームがスポーツに寄せてくるの？
ゲームはゲームで独自に盛り上がればその方がよくないか？
ちょっと意味がわからないわ
だってJeSUってJOCの加盟申請まだしてないだろ？
>>257 囲碁はアジア大会でやってたことがある
２回で終わったけど
そもそもが、「Sports」を「運動」或いは「（運動限定の）競技」と
“誤訳”した時点から全ては始まっているのよね。
「Sports」は単純に「競技」なんだよ。
体を動かしての競技は勿論、今話題の藤井聡太七段の将棋も「Sports」だし、
その他、相手が居て、勝ち負けを競うボードゲームも、全部、「Sports」。
だから、海外ではチェスは「Sports」扱いされているし、高額な賞金も出る。
世界チェス連盟は以前から「チェスを五輪種目に！」と活動していたし、
実際、五輪の競技種目の候補に、チェスは並べてある。
（日本は何故、囲碁や将棋を申請しないのかね？立派に「Sports」だぜ。）
PC上の「競技」が「e-Sports」なら、TVゲームも立派な「e-Sports」だよ。
「テレビゲームがスポーツなのか」じゃねーよ。議論するまでも無いんだよ。
JOCは頭が固いんじゃなくて、日本人が無知で馬鹿なだけ。
日本がゲーム大国って90年代までの話でしょ
旧世紀の感覚だよそりゃ
カリスマ性のあるイケメンか美少女が登場すればメディアが乗っかって国も動く
かっこいい梅原が出てくれば変わる
手首に重しをつけるとか
ルームランナーで走りながらとか
肉体的にしんどい要素を加えるなら許す
東京オリンピックに３兆円も使うくらいなら、
eスポーツ日本代表の宿泊費くらい出してやれよ
>>200 日本、というかそれこそテレビ局の話でしょ
そもそも過去にゲーム大会の様子を放送した記録なんてないしどれだけ数字を取れるのか全くの未知数
FPSにせよRTSにせよ格ゲーにせよ見物して楽しむだけでも相当知識的なハードルが高いし
そのジャンルを全く知らない素人でも楽しめるように上手く解説出来ないと一般向け興行として成立しないと思う
逆にこれさえ何とかすればある程度の数字は取れると思うが、まぁゲーム業界側でもテレビ局側でも簡単に用意出来るもんではないね
アーセナルとか一流クラブがプロゲームチーム作ってる時代だぞ...海外ではメジャーなんだよ
おまえらの総意も、eスポーツはスポーツではないという意見なのか
まあ体育会系のスポーツ脳のお偉方が
ゲーマーを自分たちと同じ土俵に立たせるつもりなど毛頭ないことは
想像に難くない。
>>234 ほんとにそう勝手にゲーム大会だけでやってろって感じ
テレビゲームはスポーツとか俺たちはスポーツ選手で日本代表とか言って
テレビゲームばっかりやってるニートの糞ガイジが偉そうに調子に乗ってるのは不愉快でしかない
>>218 勝ち負けがマーケットの分母に関係しでそれが競技人口にも関係するんだけど、、
頭わるすぎワロタ
>>267 チェスは世界中である
囲碁は中国や韓国にもある
将棋は日本だけ
評価するには時間がまだ必要なんだろ
Youtuberが人気はあっても評価低いのと同じやろ
まあ、当然。こんなのをスポーツと認めらたら、全国の中学や高校でも
運動部という位置づけで、TVゲーム部を作らなきゃならなくなる。
TVゲームをＥスポーツって言うんなら
セックスを床上スポーツにするほうがいい
ウイイレが五輪競技に採用されることはないしIOCが決めてからでええやろ
eスポーツの善悪は別として、
日本でeスポーツがいまいち受け入れられない理由は、
日本だと、
スポーツ＝体を動かすもの
という固定観念が強いからだと思う。
明治時代に外国から「スポーツ」というそれまでの日本には全くなかった概念が入ってきたとき、
明治政府は「体育」という言葉を作り、
「体を動かして心身を向上させる」教育の一環として位置付けた。
それ以降150年間、日本ではスポーツと言えば体を動かすことになっちゃってるから、
eスポーツなどという、画面の前で指と眼しか動かさないようなものは、
感覚として「スポーツ」とは思えない人が多いんだと思う。
同じ理由で、例えばダーツとかもスポーツって言われたら認められない人は日本人には多いと思う。
ケインコスギがなんかのゲームでプロゲーマーやってるらしいな
そう言う奴を出せよ、キモヲタじゃなくて
国別チーム戦がいいよね
それぞれの選手が戦術の１部を担って戦う感じ
サッカーの戦術みたいにさ
１ｖｓ１ユーザーの戦いはどうでもいい
おれもオッサンだから懐疑的だけどこの判断は命取りだったと数年後に思い知らされると思う
黎明期だからこそ先行投資していかないと
お家芸にできそうな畑でむざむざと後塵を拝する事はないのに
頭が固いお偉いジジイがくたばれば空気変わるからそれまでの我慢
>>15 競技ゲームはまた別で興行業界
日本のゲーム産業っていまやガチャ産業だし
eスポーツとかやってる連中って、普段から罵詈雑言を飛ばしながら画面だけを相手にしてるから、
人間に対する敬意が欠けてんだよな
スポーツマンじゃねえよあいつらは
どうせ世界の流れに飲まれるんだし
それに対抗できるほど独自のスポーツの定義を発信できる奴なんて日本におらんやろ
>>274 前のめりになってコントローラーをポチポチ
いくら顔が良くてもやってる姿がカッコ悪いからそれは無さそうだ
五輪にEスポーツは採用の流れになってるしどうせ折れることになりそう
野球サッカーバスケ・その他マイナースポーツに関しては、未経験者でも試合を見ることは出来るが、ゲームの試合なんて見る奴なんかいねぇだろ
市民権すら得られないだろうに何言ってんだが、
好きでやるのは構わないから勝手にスポンサーでも集めて勝手にやってろよ
>>285 ＹＯＵＴＵＢＥは金儲けの手段であって職業ではない
別の団体ができてeスポーツはそちらで切り盛りするように
20年後jocが土下座するもおことわりされる流れ
チェスや将棋、囲碁と違ってゲームはメーカーが好きにルールを作ってるものだしなあ
それを公の競技にするか？というと難しい部分はあると思う
まあ当たり前だろ
ゲーム脳に使う税金はねえよ
なんの付加価値もねえじゃん
さすがゲーム後進国
どうせ世界中で盛り上がるようになったら承認するんだろうな
遅れた国だ
>>274 fakerが来日した時になぜか梅原出てたが気持ち悪いおっさんだったぞ
日本のスポーツ運営って選手を守る気ゼロだよな
スポンサーが付いて金になるとなれば介入して搾取するんだろうな
>>280 PCゲーム世代が多い5ちゃんねるでこの反応
今の若い子らはもっとクエスチョンだろう、スマホ世代だから
ご年配の人達は言わずもがな
ゲーム大会で賞金とって稼ぐプロゲーマーは別に問題ないと思う
スポーツって言われると、、、スポーツ？となるのは仕方ないでしょう
そしてゲームの場合は「ゲーム機」「ゲームソフト」っていうハードとソフトが絡んでくるから
マリオ利用するくせにプレイヤーには敬意を払わないボケ
ＴＶゲームがスポーツとか笑うｗｗｗｗ
暗くてキモくて不潔なｅスポーツ（笑）選手とお洒落で美男美女のスポーツ選手は一緒に入場したく無いだろうよｗ
そんなに需要あるならスポンサーも付くだろうから
自分たちで大会作って盛り上がればいいじゃん
格ゲーなんかはEVOって大会が格ゲー五輪みたいになって盛り上がってるし
>>254 その点についてはちょっと考えが古臭いかな？
なんで日本では見るものじゃないって決めつけちゃってるの？
それあなたの個人的な感想でしょ？
ニコニコやようつべでゲーム実況系動画がどれだけ人気があって見られているか。
あなたに小学生の子供がいれば、少しはこれからの世の中、数年後の未来が見えると思いますよ。
>>293 すでにシナと南朝鮮ヘイト主義人民ガイジ国が国技にしてるから
日本の入る余地はないし、これらの敵性国家を利するしかないよ。
日本て日大みたいに考え方を変えるのが苦手だよな
しかも大抵もう追い付けないって所でやり始めるからな
>>268 結局そこなんだよね。
まぁ、チェスを五輪正式種目にしたがってる連中と重なってるから、
スポーツへ擦り寄ってきてると思うけど。
本来ならスポーツとして認められなくても、プロTVゲームとして十分市場を大きくできるのに。
>>25 野球がマイナーとか言ってるサカ豚池沼アホだろ
野球がマイナーならほとんどのスポーツマイナーだわ
>>303 世界では既にやきうなんかよりずっと流行ってるんですが
>>272 それはわかるけど
ただ「sports」を「体育」から変えることに
特にさしあたってやらなきゃならんってことがないし
sports＝体育であることに現状で不都合がない（eスポーツ関係者以外は）
だから別に今の認識のままでよくね？てことに
パワプロ世界一になって
イチローと同じくらい凄いと評価されたいの？
ゲームはスポーツじゃないのは確かだな
スポーツじゃないからeスポーツなんだろ
スポーツならeなんてつけない
まあ日本のスポーツの概念じゃないわ
世界では評価されるんだろうし自分で頑張れや
>>306 え？そんなこと言ったら既にスキージャンプのスキー板の長さの規定とか白人有利にコロコロ変えられてるやん
基準が曖昧だからだろうな
銃でフリスビーみたいなの撃つ奴だってほぼゲームちゃうの？
画面見ながら正確に遠隔操作する軍人
軍事的にはこれが最先端なんじゃないの？
実質ゲーマーだよね
日本は遅れてるね
ｅスポーツをゲーム産業と勘違いしてる奴が多いが
ｅスポーツは興行だからな
ゲームはスポンサーメインでそっちでやっといてって感じかな
>>302 それは欧米におけるスポーツの意味で、和製英語のスポーツとは意味が異なるから
そもそもスポーツ＝体育・運動と訳した奴が悪い
>>293 まぁ、たかだか数十万のはした金惜しんで恩を売る機会を失ったのは確かだな
オモチャ売り場に売ってるもんな、ゲーム。
こういうのは趣味の範囲でしかないよ。
サッカーのJクラブがe-sportsに参戦してるのは良い事
将棋が五輪スポーツなら羽生結弦より藤井聡太に国民栄誉賞やるべきだしな。なんやねん採点てアホか。八百長やり放題やんけ
サッカーもサッカーの選手はゲームでは勝てないかもしれないし
ゲーマーも実際のサッカーやらしたら勝てないかもしれないからな
別物だな
指先ピコピコしてるだけの奴らがスポーツだアスリートだって調子乗んなバカが
暗くてジメジメした隅っこの方でお仲間とシコシコやってろよ
大食い大会をオリンピック競技に加える方がまだ理解できる
>>297 そうそうeスポーツやってる人間がゴミすぎるから
それが理由でeスポーツなんてもんは認めたくないわけ
あいつら少しは人間性を磨く努力をしろよって感じだわ
>>309 いつもそのパターンだからな
初期のころ貶しておいて本格的に流行りだしたら当たり前みたいに参戦とか
囲碁が競技種目になるのなら、まだ分かるけどなぁ
さすがにテレビゲームは無いわｗ
形式的にＪＯＣが日本の窓口でも良いけど、後はどうぞ勝手にそれぞれがやってくださいだろう
ウイイレで対戦ってチーム選択とかってどうするんだろう
同国同士で対戦出来るのか知らんけどドイツｖｓドイツとかそんなんばかりになるんだろうか
>>334 少なくともそれは競技開催する側に決定権はあるだろ
それに「もうサービス止めますわ」みたいな話がいつ出てくるか分からないものだぞ
ゲームの世界大会はゲーム業界でやってろ
ゲーム好きだけどそう思うわ
そもそもＴＶゲームが上手いのは自慢にならない
キモいだけだ
まあ、別にオリンピックでやる必要はないけどな
W杯みたいに４年に１度やればいいやろ
ゲーム市場は映画よりでかくなるし
海外はeスポもやる気満々だな
1人の観客、視聴者の立場になって考えてみる。
FPSの戦争ゲームを肥満デブたちがプレイしてるのを見るより、
各国の本物の精鋭がリアルの模擬フィールドでサバイバルゲームするのを見てみたいわ。
それなら金を払っても見る。
ボンバーマンとかでいいと思う
戦略もあるし、プレイ時間短くて済むし
スポーツ選手はプレーで汗を流し
eスポーツ選手はプレーで脂汁を流す
こりゃJOCに賛成。ついでに言っとくと将棋や囲碁に国民栄誉賞なんてとんでもない！あんなの大の大人同士が働きもせず遊んでるだけだろ。
>>1 ゲームのプロが世界で未知の外人と戦う
コロコロコミックやコミックボンボンの漫画世界が現実になる時代が来るとは
eスポーツとかゲーム側が勝手にほざいてるだけだろ
きめえな
ゲームとかの問題以前に社会貢献だとか普及活動だとか
協会にそういう実績の積み重ねがあって税金使われるならいいけど
それまで手弁当はしかたないべ
>>351
世界の競技人口
バスケ 4億5,000万人
サッカー 2億5,000万人
クリケット 1億数千万人
テニス 1億1,000万人
ゴルフ 6,500万人
野球 3、500万人
ラグビー 550万人
競技人口3500万人以下のスポーツはすべてマイナーってことだな
世界の殆どのスポーツはマイナー 考えようによっては、クソみたいな既存のスポーツアソシエーションと縁を切って、
健全な団体を立ち上げるチャンスかもな
>>358 専門の大会で盛り上げるのは振興していくべきだと思うけど、肉体系スポーツに混ぜるなとも思うわ
クラロワは反射神経いるだろ多分
まあ俺は一日で飽きてアンインストールしたけど
>>361 でかいのはスマホゲーム
eスポーツとか言ってるのはPCゲーム
パソコンとかこれからみんな買うかね？
五輪に伍する大会として知的競技の大会ができればいいんじゃね
囲碁やオセロ、将棋、ポーカー、ジャンケン、くじ引き、なんでもありで
スポーツって名前には違和感あるわ
ただ判を押すだけだとしても、押したなら責任もてや
あとは今後もずっとその姿勢でやっていけよ？
もし手のひら返ししたらモニターに頭からつっこんでしねや
>>327 残念ながらやきうは、どマイナー競技です
もうオリンピック競技なんか目指さなくてもいいんじゃなかろうか…
囲碁将棋は完全ゼロサムゲームだから スポーツやで
TVゲームは 内部の非公開アルゴリズムが確率で結果を映像で返してるので パチンコと同じなんだわ
格ゲーとか上位に出てくるメンツいつも一緒だもんな。
日本、アメリカ、韓国、台湾、あと東南アジアとかそこら辺ばっか。
梅原大吾なんかが持て囃されてから１０年くらい経つがずっと同じ。
全く世界的な広がりを見せてない。
やきう以下。
日陰の世界は日陰だけでやっててどうぞ。
>>356 だから今回の日本代表決定戦がアーセナル対アーセナルだったんだよｗ
ストリートファイターの奴見た事あるけど実況の「いってみましょー」ってあれが嫌い
有料で放送してる人らしくて選手より目立とうとアピールしてるが心底嫌い
まあスポーツだろ。
ゲームは０．０１秒の反射神経や
０．０１秒の判断力を競うスポーツ
０．１秒でシュートするかパス出すか判断するサッカーと同じようなもんじゃん
体を鍛えあげて、誰が見ても憧れるような肉体だからいいんであって、
キモデブやキショのクソオタが画面にかじりついて指だけ動かすTVゲームなんかに税金使うなよ。
>>367 まぁ普通のスポーツも遊びみたいなもんなんだけどね
>>164 お前その程度も分からんの？
今のゲームはメーカーが撤退すればそこで永久に終わるから
誰一人プレイできなくなるものを、普遍的なスポーツにしろとか無理やん
>>371 野球はマイナーでしょ
数カ国しか気合入ってないしおまけに世界大会を手抜きでやるって
マイナー以前の問題だけどな
>>357 ボール一つで出来るスポーツとかならまだしもスキージャンプもいつサービス停止しても不思議じゃないじゃん
新作出るたびに競技内容が変わるだろ
旧タイトルでは見向きもされなくなる
オリンピックにはまず無理
>>1 日本だけが滅びの道を進んでる理由がよくわかる
いいんじゃね。
競技規模がデカくなってから、
いやJOCでとか言い出したら糞だけど。
身体を動かすのがスポーツなら、ゲーセンにあるような銃で撃つゲームは含まれるのか？
>>303 それはさすがに考え古いだろう
youtubeでどれだけ大会やらゲーム実況やら再生されてると思ってるんだ
>>367 そんなこと言ったらスポーツ全般そうだろ
球蹴りやかけっこで遊んでるだけだぞ
ポーカーをオリンピック競技にしろというのとかわらないのでは
スポーツは競技なのに、日本では運動とされてるもの。
個人主義が自己中主義、ボランティアがタダ働き志望者
になっちゃったのと同じように誤訳誤解が染みついちゃったんだろうなあ。
スポーツカーとか、どこに運動が入ってるんだよｗ反射神経か？ハンドル回す筋肉か？
っていう人がいるくらいだもの
日本の感覚は遅れてるけど金の流れはとめられないからな
こんなの認めたら
日本の小学生はますます勉強しなくなるよｗ
ユーチューバーとかプロゲーマーとか夢見すぎ
もっと現実を教える教育をしないとな
ゆとり教育で大失敗したのを忘れるな
氷河世代の子供たちのにのまいだぞ
いまだにスポーツの意味が分からないジジイが多いんだな
>>272 まだ、スポーツ＝競技だと言い張る奴がいるんだ？ｗ
「競技」の意はコンテスト、コンペティションだと何度言われればわかるんだ？
「なんかスポーツやってる？」
----テレビゲーム。
さむっ。
>>378 ハースストーンはスマホでもプレイできるぞ
要するにカードゲームだからな
じゃあmtgでも先に採用しろって話もあるだろうけどあっちはレギュレーションとか資産とかで差が付きまくるんだよな…
オリンピックの開会式でキモデブゲーオタ軍団見たい気持ちもあるがなｗ
逆に聞きたいんだけど、eスポーツとか言ってそんな盛り上がってるならなんで
既存の大会に擦り寄ろうとするの？
ゲームに世界大会があって「ゲーム界のオリンピック」を謳うのもかまわないが
フィジカルなオリンピックの一競技として行うのは甚だ疑問、つか反対
プロの知り合いもいるけどこの対応でいいよw
ゲーマーは本当にやばいヤツが多いからそんな連中に金配る必要ナッシングw
プロゲーマーは年齢的にはどうなるんだろ
子供から老人まで幅広くなるものなのか
>>354 JOCには国際的な議論をリードする力もないからなあ
このオッサンらがどういう考えを持っていようが世界の流れは変わらないのに
モータースポーツが五輪に入れないのだから
e-Sportsも別ジャンルでいいんじゃないの
>>342 はした金というならJeSUが出せばいいんじゃないの
自分達の代表みたいなものなのに何にもやってないみたいだが
>>395 それならクリケットやゴルフもマイナーだな
競技人口1億人以上いてもマイナー
サカ豚まじで頭おかしいな
まだ早いよなー確かに。麻雀は運が絡みすぎるか。囲碁将棋チェスは立派なスポーツやで。少なくともフィギュアカーリングよりはな
実際業界として大きくなっている最中だからな
20年くらいはこの手の騒ぎが続くだろうな
>>404 面白いだろうな
アジア大会は五輪よりゆるいよね
囲碁将棋もやってたよね
>>402 今川氏真も蹴鞠のかなりの名手だったらしいが国を滅ぼしたからな
>>358 全くだ、俺もゲームオタだけど一緒にやるなよと思う
パラリンピックみたいにe-オリンピックを用意すればまだ納得できる
最近は事務所所属の日本人プロゲーマーも増えてるみたいだから徐々に大会で結果残して名声を得ていくしかないんかね
ハードル高そうだ
>>376 自分の体のバランスで銃支えながらやるのとマウスクリックするだけなのが全く違うってわからん？
卓球とかアーチェリーなんか半分テレビゲームみたいなもんじゃん
だったらテレビゲームもスポーツ扱いしていいやろ
>>294 簡単に言うと
・出場者の固定化＆減少
・出場枠に関する不正の横行
・スポンサー減少に伴う規模縮小
あとは確か運営団体が変わったりとかしてた気がする
それで大会運営でいろいろ不手際が頻繁して批判が大噴出
詳しくは闘劇で検索するとわかると思う
まあカプコンプロツアーだけ見れればべつにいいわ
オリンピックとかどうでもいい
【韓国】文大統領“トンデモＷ杯”構想が大炎上 「日・中・南北朝鮮で共同開催を」 日本に何のメリットが…[06/28]
http://2chb.net/r/news4plus/1530173700/ 【軍艦島の歴史をこれ以上歪曲してはいけない】ユネスコの決定文受け、韓国議員が緊急声明[06/28]
http://2chb.net/r/news4plus/1530176116/ >>294 簡単に言うと
・出場者の固定化＆減少
・出場枠に関する不正の横行
・スポンサー減少に伴う規模縮小
あとは確か運営団体が変わったりとかしてた気がする
それで大会運営でいろいろ不手際が頻繁して批判が大噴出
詳しくは闘劇で検索するとわかると思う
ゲームがスポーツならセックスと排便もスポーツにして良いってことだな！
ゲームはゲーム大会してりゃいいんだよ。どこをどうとったらスポーツになるんだよ
ゴルフよりマシだな。
ゴルフなんて退屈なものをリオの時延々と中継しやがって。
東京でもやるらしいけど
あんなのダラダラ中継するならもっとマイナー競技見せろよ。
体を動かすかどうかなら
頭にVRつけて、体のモーションで戦うような格闘ゲームだったら
スポーツになるよね。
当たったか当たってないかはゲームの映像判定
これなら、サッカーの映像判定と変わらないしさ
結局、商業的に儲かるかどうかってことだから
五輪にも採用されるでしょ
例えばハイライト番組で大会のテーマソングと共に格ゲーの画面が流れるとか想像できんわ
>>431 銃の形したコントローラーならスポーツなんだな？
ピコピコ野郎が調子に乗るな！
ピコピコ野郎はお家でシコシコしてるのがお似合いだ！！
>>357 うーん、まだ起こってもいないイレギュラーな問題を挙げたらゲームじゃなくてもキリ無いと思うがね…
少なくとも毎回同じタイトルに限定しなきゃ継続性はある程度保てるとは思うけど
古すぎると確かにゲーム機が生産停止してて手にはいらない人が出るかもね
体動かして汗かかんとスポーツじゃないねん日本は(T_T)
>>423 ゴルフは野球程同じ場所に人偏ってないでしょ？
クリケットは知らんけど
本来のgameとsportsという言葉を超越して日本語のゲームとスポーツという言葉を弄ぶスレ
>>371 単純にアジアで野球人気がある国は日本、韓国、台湾（国じゃないが）だけ
「人気」から「馴染み」「それなりに強い」にハードル下げてもこの３か国しかない
アジアに何か国あると思ってんだ
これからは、スポーツ用品店でホリパッドとか買えるんだな
テレビゲームじゃないとダメなの？
リアルサバゲーの方が面白そうなんだけど
ゲーマー結構だが40代になる頃には目がヤバいことになってそう
セックスはスポーツと言う風潮を広めて少子高齢化を改善しよう
eスポーツ自体は草生えるけどまあ優勝でもしたらJOCの手のひら返し来るんちゃう？
>>385 パチンコがスポーツじゃないっていう
定義はどこからくるの？
なんでフィギュアカーリングみたいな競技人口1万もいない競技に金がいくんだよ。オレツエー小説の主人公かよ。さすおにしてんじゃねえよ
>>439 あの系統のゲームって大抵マウスかキーボードでしょ
歴史浅いしゲームだし内容も変わるし現時点でのJOCの判断は正しい
これから先盛り上がって人口も増えて世間に認められれば可能性はある
>>85 まあコレなんだよなあ
ファミスタがどんだけ貢献したことか
こんなもの入れるくらいならモータースポーツ入れたほうがまだマシだわ
>>460 実際に戦争状態の国があるのにサバゲーなんて出来るわけないだろ
>>153 ＪＯＣは５年以上も前に囲碁を承認団体として認めている
スポーツの語源も知らないような奴らが
eスポーツがスポーツじゃないとか本当に滑稽
>>419 ピークは10代
少し前に行われた大会で15億稼いだ優勝者が
16歳とかそんな世界
射撃とか馬術とかは実際はeスポーツとは違う意味でスポーツかは微妙
五輪の成り立ちから軍事的な競技として歴史もあり存続してるというわけやね
そういう意味では格闘技も近い感覚になる
手先の器用さとか反射神経とか
見方次第では身体的かと
社会がどんどんヴァーチャル化してるので
日本だけ周回遅れになる可能性あるなあ
他のスポーツだと道具に色んなメーカーぎ参入してるがウイニングイレブンだと他のメーカーはウイニングイレブン作れないからコナミしか儲からないよね
>>416 大半のスポーツはこういう総合大会にすり寄ってる
日本人＜ゲーム大会なんてオタクの集まりでしょ。
日本人＜ゲームが上手くてもそれはあくまでゲーム。鍛え抜かれたスポーツ選手と一緒にしてはいけない。
日本の政治家＜ゲーム大会は賞金10万まで。参加費も取ったらダメ。
世界＜トップレベルのゲーム競技者はリスペクトされる。賞金も数億円規模。今後世界大会もどんどん発展し、一大産業になる。
日本のゲームメーカー＜これ以上日本に居るわけにはいかないので、海外に拠点移しますね。さようなら
>>422 だから出してんじゃないの。選手の自腹な訳ないでしょ
スポンサー自体は困っていないが国際大会に出場する以上、建前上JOCの後ろ盾がほしかったってだけ
>>456 ゴルフはゴルフ場がないとまずプレーできないんだぞ
偏りがないとかまじで言ってんのか
eスポーツの最大の問題点は
ゲームが一企業のサービスに過ぎないからだよ
一つの企業の利益に直結してルールも自在に変えれていずれ終わる
こんなものを五輪競技とか正気か？
五輪に使うゲームを誰が決めるのよ、まず主要メーカーが共同で
競技用のゲームを作ってフリーか安価で提供しないと始まらない
ただしそれを作ると自社のゲームが死ぬので絶対に出来ない
だから五輪の様な舞台には無理。会社主催の大会が精一杯なのよｗ
また時代遅れなことやってるな
ほんと旧世代のいる組織はダメだな
＜昔＞
やり投げ（体使ってるからセーフ）
銃（機械使ってるからアウト）
みたいなもんだろ
ゲームも競技に入ってきたら、スポーツ競技として疑問持たなくなるんだから
さっさと取り組んでおいた方が得
ゲームはスポーツって言ってる奴はセックスもスポーツと言わないとダメだぞ
>>449 それならいいんじゃない？
その代わり現実の銃でやるか銃でやるコントローラーどっちに統一するべきだと思うけど
>>462 別にJOCだって門前払いしてるわけでもない。
日本代表とするならそれなりの手順がないと。
いやいやｗｗｗｗ
種目としてあるなら除外すんなよｗ
個人的に集まってやるなら別だけどｗ
日本の体育教育の目的というのは、五輪で国威掲揚とかでなくて
スポーツを通じて国民の体力を向上させ健康になってもらうことだからな。
だから税金をかけて運動できる公園や公営の体育館、プールなど建てたり
サイクリングロードを整備したりとしている。
eスポーツって何か国民の健康にメリットあるの？
>「ウイニングイレブン」
現実のサッカーがあるのに意義を感じない
>>35 そもそも和製英語でスポーツを運動って訳し使用してるから違和感があるんだよ
sportsの意味は競い合う事を言う訳でその意味でからすると将棋もサッカーもゲームもスポーツだよ
お前のせいじゃないし、お前に言う訳ではないが外国語を誤訳してスポーツではないwwとか言ってんの恥ずかしいよな
>>485 ある程度金持ちしか出来ないけど大抵の国でゴルフはできるよ
でも競技にあるんなら世界的な流れなんじゃないのかねぇ
ソニー経営陣がゲーム機とかｗｗｗｗプレステ馬鹿にしといて
経営傾くと泣きながら助けを求めてきたの思い出したはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>409 それ言ったらスポーツも同じ
プロスポーツ選手になれると思うなんて夢見すぎ！スポーツなんかやらないで勉強しなさい！になる
そもそも体育と教育ならともかく、スポーツと教育は無関係
ただ日本じゃ普通の人間がスポーツをやる機会といったらせいぜい学校の部活や体育会しかないから
スポーツといったら教育と不可分なんだという勘違いをしてるだけ
費用は出さないという判断もあるかもしれんが、開会式に出さないのは一体どういう了見だ
選手ではないJOC役員が参加できて選手が参加できない理由の説明が付くとは思えん
きっと女子レスリングより競技人口が多いスポーツやで
戦術戦略をやるのに、ゲームは道具使ってるだけだからな
野球はバット
ゴルフはクラブ
使ってるのと大差ない
>>463 セックスに勝ち負けないだろ。演技構成点か？射精の角度とか体位でフィギュアみたくスポーツ化すんの？欠陥やな
そもそも運動ってのも、どこまで体を動かすと運動ってなるのか決まってないからな。
陸上競技は運動。
じゃクレー射撃は？
この稼働部分の差が許容できるなら、
Eスポーツも許容できそうな気がするけどな。
テレビゲームが公式競技になるのが抵抗あるって考えの方が残念だけど多数派だと思う
ゲーマーってあまりいい印象ないものね
>>491 クレー射撃って人打たないだろ
アジア大会とかだと実際に実銃向けられた人も出てくる可能性ある
1979年のゲームセンターあらしに始まり、高橋名人・毛利名人、ハドソン全国キャラバンと
eスポーツの最先端国だったのにな
日本で流行らせるには海外のチームに入って活躍して逆輸入みたいな形で凄いと思わせる以外にないと思う
或いは日本主導で大きな大会を開催するとか
ウイイレよりロケットリーグの方が観てる方も楽しそう
ま、気持ちはわかるが流れは止められないだろう
昔のゲームしか知らないなら一層認め難いだろうし
この先ＶＲゲームやセンサー付きのコントローラーが発達したらスポーツになりそうだけどな
んでドラゴンボールみたいな格闘や、キャプテン翼みたいな人間離れしたサッカーをやる
ただ、こうなると運動神経の鈍いデブやガリと言った既存のゲーム好きは手も足も出ず
結局運動能力に長けた奴が活躍するって事になる
それをいったらアーチェリーとか弓道なんかもスポーツから除外しろって話になるが
コントローラーの操作技術とさまざまな戦術を競うってことで大して変わらんやろ
日大理事 田中英壽 日本オリンピック委員 ＪＯＣ副会長
日大理事 田中 妻
日大理事 田中 ヤクザ
日大理事 田中 パチンコ
日大理事 田中 在日
極悪クズ朝鮮
野球みたいな将来性のない競技を復活させようとするんじゃなく、こういうのにリソース割かないとな
スポーツかどうかの建前なんかより、実際にIOCが採用しそうかどうかで考えないと
>>508 そりゃ競技化なんていくらでもできるがな
高須先生は興味ないんかなあ
いつも困った時は、高須先生が頭に浮かぶ
>>449 ついに、任天堂スーパースコープの時代再来か！！！！！ｗｗｗ
「マインドスポーツ」の括りで囲碁将棋チェスカードゲームなんかとまとめて
一つの大きな大会やるなら分かるけど、オリンピックに入れるのは絶対違うわ。
競技の性質が違い過ぎる。
スポーツじゃないもんな
格闘対戦したいなら空手か柔道かテコンドーでもやればいいんじゃね？
金がいるならゲームメーカーが出してくれるんじゃねぇの。
それくらいのメリットあるだろ。
税金からは勘弁だ
おまえらがネットでぐちぐち言ってても
世界がスポーツとして扱うのが笑える
>>458 普通に考えればマイナーっていうのは国どころか一地域でしかやってないようなスポーツを言うんであって
数カ国でそれなりの競技人口がいるようなスポーツをマイナーなんて言わない
>>487 サカ豚は野球を貶めたいんだろうけど野球より競技人口少ないスポーツすべて敵に回してるの気づいてるの？
世界的な競技にするためには汎用的な競技の為のソフトとレギュレーションがが必要だな
たぶんものすごいクソゲーだと思う
>>491 ほんと笑ってしまうよね。
ゲーム脳の人のスポーツ認識はその程度なんだろう。
インテリジェンス・スポーツ
身体を動かすだけがスポーツじゃない
脳筋にはそれがわからない
日大理事 田中英壽 日本オリンピック委員 ＪＯＣ副会長
日大理事 田中 妻
日大理事 田中 ヤクザ
日大理事 田中 パチンコ
日大理事 田中 在日
極悪クズ朝鮮
スポーツって競技って意味だぞ
Eスポーツとフィジカルスポーツ
だってゲーマーの奴ら、見た目ヤバイ奴多いじゃん
独身のオッサンだらけとか、オタクデブとかニート臭いのばっかだし
サッカーのロナウドみたいなの絶対居ないだろ
種目っていうのかわからんが毎回同じゲームじゃないとしたらオリンピック種目になったらゲーム選定にかなりお金が動きそう
>>517 あぁ俺の知ってるゲーセンの話しじゃないのね
>>329 >>365 「Sports」に“頭脳の競技”を含めることを認めないのは、重大な損失だよ。
何故なら、“頭脳の競技”には、手足の欠落はハンデにはならないからだ。
健常者と身体的障碍者が同一のフィールドで争うことが出来るからだ。
この重大な可能性を、最初から捨てている日本人は、哀れとしか言いようが無い。
時代錯誤の脳筋老害の所為で日本はどんどん後進国に逆戻りしてるよな
そもそもeスポーツって努力すれば勝てるようになるものなのか？
大多数の人は努力してる姿とその結果を見たいわけだからな
日大理事 田中英壽 日本オリンピック委員 ＪＯＣ副会長
日大理事 田中 妻
日大理事 田中 ヤクザ
日大理事 田中 パチンコ
日大理事 田中 在日
極悪クズ朝鮮
>>497 競い合い＝スポーツなら
美人コンテストや溶接コンテストもスポーツになるわｗ
例えば今W杯に出てる選手でウイイレ大会やるなら構わないよ
ちゃんとムキムキだし
eスポーツって特定テレビゲームメーカーの販促イベントだろ？
ゲーマーがクズだとしても
スポーツ選手もクズ多いよね
パワハラ・セクハラとか
ゲーマー以上なんじゃないの？
まじでさあ、フィギュアカーリングはなくせよ。まだ格ゲーの大会のが競争力あってスポーツに耐えれるわ
>>526 将棋と運動神経問われるテレビゲームは異質だよ
eスポーツなんてカッコつけないで
ゲーム大会って言えよｗ
>>498 大抵の国でできるかどうかで言えば道具さえ揃えりゃできるスポーツは全てできるだろ
どっちにしろお前の理屈だとゴルフはマイナースポーツなんだろ
ゴルフやってる奴ら全員敵に回したな
世界大会やるなら、所見でもわかるゲームにしてほしいな
ルール複雑で知ってないとさっぱりわからないものは厳しいな
１１人 ｖｓ １１人 のサッカーゲームでいいぞ
そもそもまず日本においてプロゲーマーとか賞金有りゲーム大会とかの認知と需要が低すぎる
そっちが先
ちょっと前まで「スポーツは道具を使ったり、一定のルールで競うもの」とされていて
厳密に言えば将棋とかもスポーツに含まれるとされていたのに
今ネットで見たらほとんどのスポーツの説明で「身体運動であること」が追加されていて
体育会系とスポーツマンシップがずれてるのは云々とか消されてたわ
なんか力が働いた？
>>530 日本のゲームファンとしては
闘劇の失敗を目の当たりにしてるもんだから
このeスポーツの流れもそんなに長続きしないと思ってるのよな
国際的な大規模ゲーム大会であったところのWCGも
早々に終わっちゃったし・・・
>>15 いや日本のゲームは遅れてるでしょ
今やガチャの方が儲かるしウイニングイレブンは今やCLやドルトムントの権限までなくしてやばい状態だしな
>>495 ない
反射神経が鍛えられるだけ
ジャンルで言えば将棋やチェスの方が近い
>>530 むしろ、日陰者の存在のハズが、
山越しで世界がスポーツ！スポーツ！言い出して
戸惑ってる感じだろｗ
>>486 モータースポーツも似てるな
車を無料で提供する会社はない
スポーツという名のビジネス広告
五輪種目には選ばれない
俺らに言われてもな、政府とか今のうんこ芸能にはぽんと金出したり無駄だらけなのに
どうせ金余りの朝鮮系が金も人でも出すだろほっとけ
そもそもスポーツじゃないのになんでゲーム業界はeスポーツなんて名称にしたんだっていう
少なくともハースストーンみたいなカードゲームが認定されるならチェスみたなテーブルゲームのが先だと思うわ
それより五輪で競馬見たくない？もちろん賭けるのありで
囲碁棋士が開会式に出られなかったなんて話は聞かないんだけど、そっちとの整合性はどうなのか
国民栄誉賞受賞の井山を排除してJOCの天下り役人が参加するのか？
>>548 街の暴走族が爆音自慢してるのもスポーツになるね。
ゲームはゲームだからこそいいと思うけどな
ゲームのW杯作ればいいじゃん
>>564 ゴルフ知らない人なんて世界でもめずらしいでしょ
野球は流行ってる国以外では意味が分からんと思うぞ
>>568 いやそんなことは言ってない
五輪競技に決まった空手がフルコンタクト空手だと勘違いしてるんじゃないかと思って言った
あ、間違えた。需要じゃなくて受容・許容ね
ユーチューバーみたいなもんでそれで金稼げても
職業欄に「ユーチューバー」「プロゲーマー」とは書きにくいでしょう
>>546 努力もそうだけど、そもそも反射神経が必要なんで、
加齢による衰えが如実に出る。
>>495 ボケ防止効果も十分健康維持に重要な要素だと思うが
どちらにしろ世界が認めれば追随せざるを得ないだろ
それが日本のいつもの歴史
>>486 それな
競技大会には不適格だと感じるのは肉体的負荷ガーじゃなくてそっち
>>569 有力な定義
activity that you do for pleasure and that needs physical effort or skill, usually done in a special area and according to fixed rules
>>570 そうそう、見た目きっしょい奴多いんだよなあ
あとさあ、日本代表とか言うなら、気持ち悪い名前やめてくんねえかな
アスリートとか名乗るなら、本名で活動しろよ
日本人＜ゲームなんてスポーツじゃねーよ！バカじゃねーの？
世界＜？？？
スポーツって言葉に反応してる人は
日本の足を引っ張る老害なので、ご退場ください
ゲームがスポーツという扱いなら
学校で体育の授業や運動会とか高校総体でもゲームやっていいという事になるん？
個人的にゲームは好きだが、スポーツなわけない
格闘ゲームの世界大会ともなれば
その難易度は劇的に高い。
射撃やカーリング、乗馬など
マイナースポーツより遥かに上だし、
自分もプレイしているゲームの世界ランカー
同士の対戦を観戦するほうが遥かに楽しいけどな
こんな事を言い出したら、「普通のスポーツ」もゲームと同レベルにくだらないんだけど？
プログラムされた動きしかできないゲームがスポーツ競技とは違うだろうけど、
EスポーツはEスポーツで活躍する舞台はあっていいだろ
>>553 そんなこと言い出したら、五輪自体がIOCっつう利権団体の金儲けイベントやん
JOCなんか無視して、独自にスポンサーを集めて頑張っていこう
カンパ募集するなら支援するよ！
F1なんかもオリンピック入ってないしな
あれは重力もハンドル握る腕の筋力も体全身使って遠心力に耐えたり
スポーツやろ
F１入ってないんだし、無理にオリンピック入れることはないけどな。
別でやってW杯みたいにオリンピックより大きくなればいいだけ
1970年代、アメリカでatariがコンピュータゲームを産業として成立させた
コンピュータゲームのメッカはアメリカだった
すぐに日本でタイトーがスペースインベーダーを大ヒットさせ、これがアメリカでも大ヒット、atariの売上を加速させた
ナムコのパックマンなんかもこれに続いた
それが1982年のクリスマス商戦に投入されたetの失敗と、1983年7月15日に日本で発売されたファミリーコンピュータの大成功により、逆転する
コンピュータゲームのメッカは日本になった
その後アメリカはコンピュータとインターネットのメッカになり、巨大企業を次々と産み出した
日本では第二次ベビーブーム世代の子供たちが、コンピュータゲームに夢中になり、産業としても、コンテンツとしても、文化としても大きく花開いた
しかし同時にコンピュータゲームやそれに熱中する子供たちを揶揄し、誹謗中傷する言論や社会的風潮が生まれ、それらを台無しにしていった
こんなの勝ちゃー良いだけだし、自分で営業かけちゃえよ
そっちの縛りつけられる方がヤバいから、さっさとスポンサー周りしろ
JOCの本音はスポーツかどうかという所じゃなくて
儲かるかどうかだろｗ上納金出せるまとめる機関が出来れば認可されるだけの問題
日本のプロサッカーリーグができるのも時間かかったし長引くな
TVゲームはスポーツではないよなぁ
これは代表派遣するべきじゃない
>>531 俺別にサッカー好きでもなんでもないけどなｗ
野球より競技人口少ない競技を敵に回すとかも意味わからんぞ？ｗ
野球はマイナー競技だからマイナー競技だよって教えてやってるだけで
サッカーだの野球以外の競技だの関係無いんだけどなぁｗ
まぁ池沼みたいだからいろいろ理解が難しいんだろうけどｗ
欧米ではチェスもスポーツ
テニスなんかと同じく、知的教義だからな
日本のスポーツ関係者はブラック脳で、身体的な苦行がスポーツと勘違いしている
プロ野球選手になるよりプロゲーマーになる方が難しいからな
>>587 ゴルフ知らない人なんてたくさんいるだろ
>>599 それは各団体の判断でしかないから
どうでもいい
>>595 それを言ったらスポーツも同じじゃないのか
世界ではeスポーツが認められてるって言うけどさ
テレビで放送とかしてんの？
>>474 ピークが10代と決めつけるのは早計だよ
今の10代は物心ついた時からゲームやっててしかもずっとオン対戦で腕を磨きまくってきた超エリートだから強い
20代30代の子供の頃は友達の家でマリカーとかだったからな
だからオンライン世代がどんどん育ってきたこれからどうなるかを見ないと、ピークの判断はまだ出来んわ
ゲームは好きだけど、
アマチュアがスポーツとしてやるにはいいけど、
“プロ”スポーツにするのはやめとけ。
日本の文化では「プロゲーマーです」は通じないよ。
結婚もできないし、再就職もできないし、ローンも組めない
>>622 囲碁は認められてるぞ
ゲームが駄目なだけ
> JOCは10年、中国・広州のアジア競技大会で囲碁が正式競技になった際、日本代表を派遣したことがある。このときは日本棋院、関西棋院、日本ペア碁協会という囲碁の3団体が急きょ、統一団体の全日本囲碁連合を設立（11年に解散）。
JOCはこれを承認団体として認めた。囲碁はよくてeスポーツは駄目という理屈は通りにくい。
>>612 Ｆ１＝課金額が全てのガチャゲー
eスポ＝戦略と動体視力が必要なゲーム
モータースポーツはオリンピックやワールドカップと別団体で成立してるんだからeスポーツもその方向を目指せばいいのに。
肉体的な負荷が掛かるモータースポーツだって知らない人から見ればスポーツではないと思われてるのに、基本的に指先しか使わないような物をオリンピックに取り込むのは無理があると思う。
例えば、プレステのグランツーリスモはオリンピック競技でフォーミュラ1はオリンピックで無いなんておかしいでしょ。
>>621 そんな言い訳をしたところで野球より競技人口少ないスポーツをすべてマイナー認定してることに変わりないし
クイズ大会もスポーツになるだろうから
まずはその辺からやってみたら？
>>580 人も減り規制でゲーム性も終わってるインチキパチンコ廃止して
カジノの他に公認ブックメーカーでも作ってもらいたいわ
>>539 おいおい見た目で差別かよ
日本人として情けないこというなよ
スポンサーワッペンだらけのユニホームで出場しないのか？
>>15 ハードはともかく日本のソフトは一部以外大分弱くなってる
Gガンダムのゲームセンターにあったみたいな
自分の動きをトレースしたゲームキャラの格闘ゲームとかならオリンピックに入れていいと思う
ジジイの既得権益を守るせいで日本は衰退してきた
ゲームとかモニタを専有するもろに既存メディアの敵だからこうなるわな
>>624 五輪中継でも野球人気ないから外れたんだぞ
現実をみろ
ゴルフを知らない人なんて相当レアだよ
スーパーマリオでやれよ
ウイイレとかＦＰＳとかいらんねん
だからなぜオリンピックに絡めようとするんだ
別で大会開けばいいだけだろ
スポーツって競技ってことでしょ？ならゲームも入るじゃん
日本人がeスポーツ知らないだけだろ
ゲーセンのイメージでもしてんのかな
>>584 パラリンピックは障碍者は障碍者のみで闘うでしょ。
日本語の「スポーツ」と違って、
「Sports」や「e-Sports」には、
“健常者”と“障害者”が“同一のフィールドで”闘える可能性があるの。
日本人はその重大な可能性を始めから切り落としているの。
頭が固くて馬鹿だから。
老人と、老人と同じ考え方しか出来ない馬鹿な若者がいるから。
水泳選手の大胸筋は褒められて、
ゲーマーの指だこは褒められない
肉体美が絡んでるようだ
強いオスっぽくないとスポーツじゃないとか
競い合えばスポーツだって言ってるだけのような気もする
>>1 ダーツやら射撃系競技とFPSの違いは？
後者の方が遥かに反射神経等の能力要求されると思うが
いかにも体育会系脳の発想だ
感情的にゲームはゲーム、スポーツはスポーツだと言うだけ。
誰も論理的に説明できないのに、感情的に反対し続けるだけ
当たり前だろ。eスポーツに税金なんて使われたら大問題だ
ゲームがスポーツといいはるか。
なんで日本人はキモオタネトウヨ野郎ばかりなんだ？
脳みそゲームで腐ったか？
世界的にはeスポーツ＞＞＞越えられれない壁＞＞＞やきう(笑)だからな
東京オリンピックでeスポーツINやきう(笑)OUTでいいよ
>>346 授与されたじゃん
羽生さんに
無関係のフィギュアの羽生下げたいだけだろ
>>636 言い訳じゃなくて現実なｗ
ホント池沼って物覚え悪いなｗ
>>647 トッププレーヤー同士による、
無印マリオブラザーズで殺し合い、凄く見たいです
>>646 おまえは金持ちの国日本で生まれ育ったから知らないかも知れないけど
ネットどころかテレビすら見れない地域なんてたくさんあるんだぞ
どうやってゴルフなんて知るんだ
基本的に全体よりも手の動きが重要な点で見れば
オナニーだってスポーツと呼べるのかもしれない
>>1 > ゲーム対戦競技「eスポーツ」の日本代表選手
こいつらはいわゆる「スポーツマン」じゃないし仕方が無いね
なんでスポーツなんていうカテゴリーにしてんのか
そりゃこんなもんスポーツでも何でもねえよ
企業の広告塔とか宣伝マン程度だろ
まあゲームは面白いけどオリンピックに寄生しないで宣伝屋集団の対決の場所を新たに作れよ
最近の偉い人は言い訳が下手なのが多いね
判断ミスや遅いのはしゃあないにしても
なんで当事者やファンの気分を害する余計な発言してしまうんだろう？
プレイヤー在日ばっかじゃん。在日の新たな肥やし。ゴリ押ししてるのみればすぐわかる
>>644 オリンピック種目にガンダムファイト追加でいいじゃん
>>666 それ言い出したら野球の知名度もさらに落ちるからな？ｗ
ぶっちゃけ五輪でウイイレしてるの見たいか？
もっとふさわしいゲームが開発されるならいいと思うが
工業立国・科学立国をうたう日本でましてやゲーム制作者が多い日本でゲーム否定したらしまい
これは謝罪パターンだな
内心ではJOCの判断に同意だが完全に時代遅れでもある
そもそもeスポーツの競技なんて頭脳の競技なんて呼ばないでしょ
>>581 金はいいから
そっちをなんとかして欲しいな
俺は管轄じゃないんで的な対応でカッコ悪い
スポーツは競技だから全てを含有するのだが、
日本語英語しかしらない、狭い奴らが騒いでるなｗ
>>566 へーそうなんだ
でも特にカードゲームなんかだといわゆる「ジャンケン」要素や運要素が多そうだし、本人の能力がどこまで出るのか疑問なイメージあるんだけどな
あと大会とかあっても運営がいくらでも影響力を行使出来そうだし
まぁ実際に見てみないと分からないこともあるわな
eスポーツは世界的に大きなマーケット
日本でもやっと伸び出した
スポンサーになりたいところはたくさんあるだろう
>>664 現実にお前が野球より競技人口少ないスポーツをマイナー認定してることは変わりないぞ
野球だけだとか野球以外関係ないとか成り立たないから
野球をマイナーと馬鹿にするならならそれより競技人口少ないスポーツをすべて馬鹿にしてるんだよ
F1なんか
マシン持つだけで金かかるようなものをスポーツと呼ぶのもおかしいと思うけどな
ウイニングイレブンならJFAに加盟して派遣して貰えば良いんじゃね
>>655 卓球とかアーチェリーがスポーツ扱いなんだからそれは違う
>>677 それってたまにやってるスト5のeリーグとかだろｗ
きっと冬季五輪に採用決まって２大会目くらいで降伏するだろ
感情の問題だろうな
自分たちスポーツエリートとゲーマーを一緒にしてもらいたくないという
日本はもともとゲーム文化あるし
こういうのは積極的にコミットして
いったほうがいいのにな
先入観で動きが遅いのは良くないね
日本の老害によって世界から大きく離れるのは問題
オリンピックなんかより金になる競技だし、欧米や中国はEスポーツへの投資がすごい
こうやって遅れて将来の日本人は低賃金単純労働の役しかない
PUBGでええぞ
ゲームの面白さもわからんジジイになったら人生終わり
>>684 馬鹿だなあ
なんでJOCの範疇にテレビゲームが入ると思えるんだよｗ
世間体は良くないがオレも大人でガッツリゲームやり込むし
こうゆうの認めてあげたいけど
どうなんだろうな頭ごなしにダメってのは良くないんじゃないか？
スポーツに含めるのではなくテレビゲームのカテゴリで高めていけばいいのに
>>692 ゲームがスポーツって言い張るなら、エロゲもスポーツになるよなあ
>>656 だってスポーツの定義は身体を激しく動かす事を指してる言葉じゃないし
>>676 野球の知名度が落ちようがお前の理屈だとクリケットもゴルフもマイナースポーツなんだろ
サカ豚まじ池沼
e-sports論争はどこでも行われてるけど正直利権の争いでしかない
トップ選手だなんて言われてる連中見ても憧れも尊敬もしないしな
みんなそいつらがいくら金を手に入れられるかしか見ない
サッカーや野球もそれはあるけどある種超人というカテゴリーで尊敬はされるからな
テレビゲームってプログラムした人の想像以上には動かないからね
でもソシャゲのようなガチャにお金注ぎ込むようなものは何故かeスポーツと認めるんでしょｗ
競技種目がウイイレってｗ
サッカーゲームなんて他人がやってんの見ても何も面白くねーだろｗ
>>687 高橋名人だの毛利名人だの
日本は世界に先駆けやってたろ
なぜか一気に廃れちゃったけど
>>703 PUBG落ちてきていなフォーナイト？のが流行ってるだろ
>>27 全アフリカ競技大会、パンアメリカン競技大会、ヨーロッパ競技大会、
パシフィックゲームズと各大陸ごとに大会あるんですが。
>>688 マイナーだよって現実教えてるだけで馬鹿にはしてないよｗ
ホント池沼って物覚え悪いなｗ
スポーツを狭い範囲で考えすぎだろ
ゲームもスポーツ、球技もスポーツ、チェスもスポーツ
スポーツを自分の中で、体動かしてとか、あれやこれやと
過去自分が知っている知識をもとに固定観念を作ってるだけでさ
>>704 世界オリンピックの意思が日本の意思の上位なのは当然だろ
ＪＯＣは所詮下部組織
日本のメディアの中には朝鮮学校卒業者が多いんです
>>654 国が規制して禁止してるのなら「切り落としてる」と言えるけれど、
現状は自由なんだから民間で好きにやればいいだろ。
なんだか、いい歳した大人が「大人はわかってくれない！」と駄々こねてるように思う。
柔道や女子スキージャンプが最初から五輪競技だったと思うか？
関係者が世界で普及活動して今があるんだぞ。
>>699 気持ちがね
文化の動きや広がりを理解していないんだろう
個人的にはゲームは興味ないが
今回の組織の態度は愚か
>>695 今の時代テレビで放送してる云々はどうでもいいしな
それこそネット中継なら当たり前にしてるし
対戦ゲームだけってのもおかしな話
陸上や水泳みたいに記録への挑戦ってのもスポーツの本質
>>717 なんちゃらスポーツって付いてるのは
やってるやつら自信もスポーツと思ってないからだよ
モータースポーツ、ブラッドスポーツ、eスポーツ
ゲームをスポーツにしたいのは、イベント主催者側だからね。
あと5年したら、JOCがこの利権を独占しようとするよ。
>>685 FC挟んで隣の相手に物理攻撃もおｋでいいよな？
ゲーム業界が支援団体立ち上げればいいじゃん
スポーツじゃないしたかるなよ
ゲームが一企業の一商品である限りオリンピック種目なんかにすべきじゃないだろうな
絶対に販促目的にならざるを得ないし、種目選考の段階で金が飛び交うって事になりかねない
公式ゲームをオリンピック側で開発して無料で配布するとかなら良いが、そんなのあり得ない
ゲームは個別にゲーム大会やってりゃ良い
オリンピック種目なんかに拘ってる事自体がおかしいし、そこに金儲けの臭いを嗅ぎつけて
拘ってるとしか思えない
>>721 サカ豚野球以下のスポーツファンすべて敵に回す
>>80 スポーツ助成金をサッカー利権が手を付けるためのサッカーくじなのに
あたかもサッカーが上みたいに思わせようとしているのがサッカー朝鮮人らしい
>>7 大戦略とか教えれば教えなくても間接攻撃した後に直接攻撃とか考えついちゃうのか…
コントローラーを巨大化させて全身でやるようにするとか
サッカー界はeスポーツに取り組んでるよな、老害は放っておいて、業界団体組んで逸早く市場を独占しようぜ
日本のメディアの中には朝鮮学校卒業者が多いんです
>>654 自分が頭柔らかくて頭いいと思ってる馬鹿はやばいな
スポーツかどうかなんてクソみたいな議論
将来的に大きな文化、大きな金になるコンテンツ
老害がガラケー推してスマホみたいに日本が後れをとるものになる
>>740 サッカーも他スポーツも特に関係無いって教えたやんｗ
ホント池沼って物覚え悪いなｗ
まぁテレビゲームがスポーツなのかって言われたらどちらかと言うと娯楽ですってなっちゃうわな
>>678 ウイイレはないよな
他人のゲーム見るなら本物見るわ
それよりVR使って身体動かしたりチームサバイバルゲームの方が見てみたい
射撃やアーチェリーがスポーツとして扱われるなら(一部)テレビゲームは十分その要件を満たしてるよ。(競技によっては)的かテレビ画面かの差しかない
自然的要因がとか言われそうだけど、そんなのはやりようによってはいくらでもゲームないのに盛り込める。PCとか家庭用ゲーム機だけではまだ難しいけどな
今更議論するだけ時代遅れ
というかその手の競技自体その手のものに置き換えられてもおかしくない
銃は悪用されかねないし、(練習)施設等の環境を用意しないyといけないからその負担が軽くなるからとと考えられない話じゃない
>>600 格ゲーは日本でだけ人気があるガラパゴス
全体でみりゃ競技人口少ないマイナージャンルなんだがw
これは正しい決断
だってスポーツじゃねーだろこんなもん
ヒキヲタとかキモヲタニートのゲーヲタでもスポーツ選手名乗れるとかおかしいよ
>>732 これは良い意見だな、確かにサッカーや野球
水泳や陸上は絶対そんな言葉つかねえもんな
まぁ海外じゃ伸びてきそうなんだろ
日本じゃ国民性の同調力で楽に儲かるソシャゲにシフトしてるし発展は限定的だろうけど
しかしハースがスポーツとか言われても困るわな
争いがスポーツというなら戦争もそうなのか？
>>709 ゴルフは世界中で競ってんだろｗ何言ってんだよ
野球はマイナーな上にまじめに国際大会やってないじゃん
スポーツでも別にいいけど
数学オリンピックみたく
自分たちで勝手にやってろって話だよ
ＩＯＣがＯＫしてるんだから、下っ端のＪＯＣに選択権はない。
まあ逆らえるものなら、逆らってみなよ。
世界は、前に進むし、スポーツかどうかなんて、それぞれの意見で
いいし、議論する必要はまったくない。
一昔前はプログラミングは学問じゃない
キモオタが暗い部屋でなにかやってるイメージ
今は違うよね
数理論理学とか計算論とか情報科学とか
そういう分野のなかに含まれるし
それに似てるか
というより日本はアニメより
ゲーム誇った方がいいんじゃないか？任天堂があってプレイステーションがある国で
世界で戦ってるし
実際激しいスポーツだし
指がつって席から転げ落ちたり連中のしすぎて目や肩を故障する
トイレや食事の時間さえ削りﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙに尿をためオムツをしたままプレイする
こんな過酷なスポーツが他にあるか？
海外のゲーマーは日本のプロスポーツ選手より稼いでいそうだな
優劣とかではなく単純にスポーツはスポーツゲームはゲームでやればよくないか
無理がある
こんなものがスポーツな訳ないだろ
1円でも税金使ったらタダじゃおかない
ゲーミングPCも売れてるし日本でもここから盛り上がるよ
たぶん
例えばウイイレが種目になってるけど、何でFIFAじゃないの？
ウイイレをやり込んだプレイヤーとFIFAをやり込んだプレイヤーじゃ
同じサッカーゲームでも必要なスキルが違うから差が出る
もうこの時点で公平じゃない
韓国はイケメンであふれ中国は最強国力に。日本はアベをはじめネトウヨであふれキモオタジャップばかりに。それでゲームはスポーツだあ？
キモいんだわお前ら。頼むからくたばって。まとも稼ぎもできないクズゴミ不細工どもが。
液晶を使ったゲームがスポーツになるんなら、パチンコもスポーツでいいんでない？一応は球技になるんじゃね？？
将棋でも一番人気の女流が人気ゲーマーと
結婚したらアンチが出てきてたな
そういや
あれも気持ち的にゲームなんてという感じだった
>>30 Googleアプリ全部がいろんなところにAIはいってるのに
ゲームに入ってないわけない
ユーチューバーがお笑い芸人より面白いと言われたときの気持ち悪さに似ている
スポーツもルールが複雑なのあるがニワカでも見てればおぼえれる程度だし
純粋にすごいことやってるのは見てて想像がつくが
ゲームはルールおぼえるのは難しいし何がどんな効果なのか見ただけではわからないし
見ただけでは何がどうすごいのかも理解できない
知ってる人しか盛り上がれない
>>748 数カ国でやってるそれなりに競技人口がいるスポーツがマイナー
それが現実なんだろ
じゃあそれ以下のスポーツはすべてマイナー
関係ないとか言ってもお前の理屈だからな
責任持てよ
トップクラスの選手のぷよぷよは
何をしているのか分らん
炎のコマやムーンサルトを繰り出すやつが出てくれば無問題
水泳は体を動かしているだけ
ゲームは指を動かしているだけ
ちゃんと動いているよ
>>699 感情論で否定するのは理解できる
しかし文化人なら感情で否定していることを認識しないと
反射神経と頭脳だけだからな。
筋肉はあんまり必要じゃない。
>>473 それまんま日本人の大半と文科省・スポーツ庁のバ官僚じゃないかw
>>699 さして変わらないのにな
根本的には遊びの延長に過ぎない
公益法人を立ち上げて取り込んじゃえよ
ＪＯＣなんて競技者にくっついるウンコはどうでもいいｗ
>>773 技術によって狙ったとこに玉を入れられるならスポーツでいいかもな
ちなみにこの競技に加わってるハースストーンというゲームはただの運ゲーですｗ
JOCの判断は正しい
あんなもんスポーツじゃない
あれがスポーツならじゃんけんもスポーツになる
スタクラやdotaは、完全にスポーツ。非常に高度な頭脳と脳スタミナが必要だしな。
ウイイレじゃなくて将棋や囲碁ゲームにすれば
日本代表・藤井七段、井山七冠になって
一気に人気に火がつくかも。
>>765 補助とかするにしても、ゲーム会社がスポンサーになってやれば良いじゃん？に尽きる
JOCがどうのこうのじゃなくて、
別にゲーマー団体作ればええやんけと
あーなんでダメか分かってきた
ゲームとしての賞味期限が存在するからだわ
ゲームが一企業の一商品である限りオリンピック種目なんかにすべきじゃないだろうな
絶対に販促目的にならざるを得ないし、種目選考の段階で金が飛び交うって事になりかねない
公式ゲームをオリンピック側で開発して無料で配布するとかなら良いが、そんなのあり得ない
ゲームは個別にゲーム大会やってりゃ良い
オリンピック種目なんかに拘ってる事自体がおかしいし、そこに金儲けの臭いを嗅ぎつけて
拘ってるとしか思えない
>>116 iPhone出たての頃でもスマホなんぞ流行らんとか言ってた連中なんだろうな
まあeスポーツの行く末は分からんけど
とにかく柔軟性がないから後手に回ってばかり
こんなんじゃどの分野でもリードしようがないわな
>>730 日本で人気あるゲームは配信しても数万人しか集まらない様な奴でしょ
さすがにテレビのが影響力でかいわ
>>21 まだ国体種目になってないよ
国体の文化プログラムの一環として、
国体期間中に都道府県対抗のeスポーツ大会が開かれるというだけ
>>1 老害相手の日本のメディアが日本の未来を駄目にしてる
>>773 ギャンブル性を引っこ抜けば立派なスポーツやな
老害は頭固いな
こういう考えが日本をダメにしたんだ
現在のゲームの種類がキモいのばっかりだからな
鉄拳とかストファイとかコンボ見てすげえとか思わねえしキモいだけ
FPS TPSとかはマジで凄いとは思うけどクイックショットとか
まあそのゲーム企業が永続な訳ないし見てる方が知らないと盛り挙がれねえから いつまでたってもマイナーなまま
少ししか見たことないが、やってる奴しか理解できないから一般人は興味持たない。
興味のある人間だけの閉ざされた環境でやるべき競技かと思う。
>>780 そういう理屈だと競い合うもの全てがスポーツになってしまう
やっぱり屁理屈だよ
>>686 カードゲームだと、ジャンケン要素に関しては
ぐーとぱーとちょきの比率を正確に読んで、
それぞれに対して適切な回答を用意してるかというデッキビルドの問題だから十分能力の差が出るというかそこが一番
プレイングは麻雀で実力差がでるものだと思ったら良い
>>762 実際にゲームのほうが上だよコンテンツ輸出額とかたしか
競技が見たいわけじゃなく
筋肉やフラフラになる様を見たいわけだからなあ
>>783 数か国でしかやって無くてそれなりの人数しかいないからマイナーなんだよｗ
ホント池沼って物覚え悪いなｗ
どんなゲームでも上手い奴を決めるってなったらスポーツとして通用するかもしれんな
なんのゲームで競わされるか、当日までわからない、そんな状況でも常に強い
真のゲーマーを決める大会ならスポーツと言っていいのではなかろうか
youtubeでeスポーツの様子ちょこっと見たことあるけど
如何にもヲタクみたいで弱そうなガリガリばかりだった
世界的にゲームをスポーツと位置づけしようとする流れはやめてもらいたい
なんかどんどん人間って怠惰になっていってるよな
>>731 スーパーマリオブラザーズの8-4クリアまでのタイムアタックとかね
わかものには悪いけどおっさんは他人がやっているゲーム見てもおもろないのよ、感動もなんもないんだわ、だから理解できないんどす
ＩＯＣは、スポーツだと言ってるが、そうじゃないって言う奴は、
ＩＯＣに苦情でも言えばｗ
>>810 屁理屈も何もそういう定義だからスポーツって
日本においてはまずいずれ五輪種目だー！（夢）よりもまず
囲碁や将棋のようにデッカい大会が根付くことが先だと思うがね
あれもボードゲームだし、そっちのが似てる気がする
ただそれも
>>486にあるようにゲームは一企業の事業だから、一企業が主催する大会になるのかと思うが
>>776 世界的にはピンボールゲームになるのかなー？
サイバーエージェントと全費用出して独占中継すれば良いやん
Abemaでゲームチャンネルやってるだろ
でもFPSの大会の動画とか見てると臨場感あって面白いんだよな
LoLや格ゲーは絵面が地味すぎて全然面白くないけど
見ずに全否定してる人は一度見てみることをおすすめする
五輪に選ばれなくても、モータースポーツのように観戦するエンターテイメントとして成立する可能性はある
初代ストリートファイター2を競技にしたら
全員ガイルで待つだけだろ。
ゲームにはこういう問題がある。
あくまでもオモチャだから、オモチャとしての面白さと
競技としてのバランスが取れない。
>>757 偏りがあるかとか知ってる人がとか言ってたくせに今度は競ってるとか
じゃあクリケットはマイナーでいいのか
例えば将棋やチェスは紙とペンがあれば自分で作ってプレイする事だって出来る
テレビゲームはそれが出来ない
この時点で問題がある
サッカー選手もいる横で日本代表とか言ってウイニングイレブンするのかよ・・・・
サッカー選手にとって侮辱みたいなもんだろ
国内の認知度や何より国内大会で出せる賞金が低すぎて閉じられた世界だから
まずは賞金総額増やして盛り上げる必要がある
たかがゲームで一千万とかってなれば認識も変わる
どうせアジアは韓国一強だから欧米勢と戦う韓国をアジアの仲間として応援すりゃいいよ
ガチャがスポーツ扱いされたら馬鹿だと思うからある程度踏みとどまる方向は正しい
>>799 そこな
ストリートファイターⅤの３ｒｄシーズンが
今現在の競技として成立しても
１０年前の無印ストリートファイターⅣが
競技あつかいされるかっつーと、そうじゃないもんな
>>835 海外では総額30億の大会までやるのにな
>>1 当たり前！
なんで特定のゲームメーカーがルールも利益も独り占めするのにスポーツなんだよ！
他の賞金大会と同じように私営でワンメイクイベントやれば済むだろ！
どう見てもオタクはJOCの方がだろ
皆が集まる国際的な舞台ではコミュ障発動して何も言えず、そのまま議案が通る
家に帰ってきてから「この決定はおかしい。支持しない。支援もしないんだ」って言い出してるｗ
AbemaTVとオープンレックで『スト5』カプコンプロツアープレミア大会の公式配信が開始
https://kakuge-checker.com/topic/view/05933/ >>818 世界で今流行ってる過酷なマラソンとかコース上の民家に入って
食いものだせトイレ貸せ少し仮眠するﾍﾞｯﾄ使わせろって脅すわけだが？
LOLやDota2は販促より興行として成功してるから
スポンサーもつくし優勝賞金も10億超
プレイヤー個人にもスポンサーがつくような状況だが
あくまで興行なんだよな
アマチュアスポーツとはそぐわないと思う
>>814 国をまたいでやってるスポーツでもマイナー
すごい現実だな
世界の殆どのものはマイナーだな
eスポーツは独自で開催しろよ
なぜ普通のスポーツと同じなんだろな
ぷよぷよが300万だったかな
20連鎖くらいやってて凄かった
e五輪を開催したらいいじゃん
もちろんネット上で、開催費用も安くなるので一石二鳥
無駄な箱物も作らないで済むし
スポーツは人間の野性動物としての生存力や狩猟の能力を誇示するのが根幹だからな
ボードーゲームやモータースポーツが独立してるのはそういうこととは違うから
障害者スポーツも社会福祉として存在してて厳密にはスポーツとは言えない
オリンピック種目になったとして、どうなるか
金のある中国とかのゲームが選ばれるだけ
1つのジャンルで何種類もあるのに大会で使われるのだけがスポーツになるのはおかしい
オリンピックに採用されるならJOCは対応しなきゃダメだろ
>>824 国際スポーツ裁判所（だっけ？）あたりに持っていかれたら笑える結果になりそう
>>833 それの何が問題なんだ？
ps4だって３万ぽっちで購入できるぞ
テレビゲームならシンプルであるべきだから
ファミコンテニスでいいよ
>>760 機械のことを考える必要性があるかないかということなんだよな
昔は一般人は機械のことを考える必要がなかった(使うことも少なかった)
今はみんなが日常的に使うから(ある程度)考える、理解をする必要があるという話
プログラミングもリテラシーの1つ
eスポーツは単純にビジネスコンテンツになる可能性を秘めてるからだよ
スポーツなんて球場を用意してその内容を配信するとなると
放送設備やらなんやらを含めて莫大な金が掛かるけど
ゲームは主たる映像は画面の配信だけなんで放送設備を大幅に簡略化出来るし
プレイスペースは部屋程度の広さがあれば事足りるので
とにかくコストパフォーマンスが良い
演出とか映像面では幾らでも進化の余地があるし
競技性がまだ確保できてない現在であっても将来性を考えるのには充分
>>848 IOCや企業が入れたがってるんだよ
金になるコンテンツだから
その波
こんな歴史の浅いイベントにかかわらないほうがいいぞ
１０年後には確実に消える
後から涙目で必死に強化しようとするのが目に見えるな
>>822 別に悪くはないんじゃないの
理解できないんだから黙ってればいいだけで
ルームランナー１００mとかルームランナーフルマラソンとかもありなのか？
>>1 >>800 ＞ゲームが一企業の一商品である限りオリンピック種目なんかにすべきじゃない
その通り！
一番わかりにくいレスリングですら素人が見ても何となくは分かる
ハースなんて意味不明だろ
サイバーエージェントのアベマなんて犯罪者ばっかり出てるゴミ
サイバーは企業としてもクズだし
>>799 それな
普遍的なルールじゃないと競技認定は難しい
ゲームソフトは遊びの部類
デジタルのゲームはプログラム以上のことは絶対怒らないからなあ
そこに感動があるかと言われると
>>4 アホだからこんな物言いするんだよ
まあ出たいって奴を無下にすることも無いわけだけど
ここはアホばっかやなあ
ゲームをスポーツとみなすだけで巨大な産業が生まれてウハウハやのに商業主義のIOCが何で認めたのか少し考えればわかると思うがｗ
>>831 ばっかおめー3ラウンドをソニック撃ち合いでドローさせんのが熱いんだろ
盛り上がるなら勝手に盛り上がるはずなのにe-SPORTSが流行ってない日本はおかしいと決めつけてるから駄目なんだろうな
わざわざ敵を作ってる
>>864 IOC様が決定するとJOCは従うしかないからなあｗ
泥縄的な対応をする未来が見えるわｗ
>>835 賞金が高額になっても運動競技の「スポーツ」と同列にはならんでしょ
ただ、テーブルゲームのオリンピックを作る動きは出るかもしれないが
>>825 屁理屈だよ
包括的な表現の私的な拡大解釈だ
賛否両論が展開される時点でその解釈に問題がある証拠でしかない
>>799 運動と違ってソフトありきのものだからなあ
ゲームの流行り廃りはどうしてもあるし
性質自体が運動競技と違うわな
>>863 めちゃくちゃ盛り上がってますよ
フォトナの大会なんて賞金総額数百億
影で生きてきた陰キャのキモヲタどもがここぞとばかりに市民権獲得したくてイキッてるだけだろ
気持ち悪いモヤシみてえなガリガリのキモヲタがスポーツ選手とか笑わせるなよ
身体・肉体を使う
フィジカルスポーツ
頭脳を使う
マインドスポーツ
だそうだ
>>711 現実も同じでしょバリエーション豊富なだけで法則あるし
>>233 プロゲーマーの1日教えてやれ。
気力体力必要だから毎日数時間はジムで鍛えたり公園走ったりしないといけない、
食事もきちんと管理したものを食べないといけない、
練習対戦の相手が日本にいないから生活リズムが大きく狂うetc.
生活リズムを除けばフィジカルスポーツのプロ選手と変わらん生活してるぞ。
>>845 キチガイやめろ
こんな奴が推してるeスポーツはヤバイ
>>852 >スポーツは人間の野性動物としての生存力や狩猟の能力を誇示するのが根幹だからな
じゃあなんでチビで貧弱な人間でも勝てる卓球がスポーツ扱いなの？
>>848 その通りの話と思うが、まとめたい人もいるんだろうよ
ハードワークはしないけど駆け引きや緊張感はスポーツと同じだし終わった後は疲れるよ
Fortniteはサッカー並みに面白いし本田翼がやってるDBDは野球より神経使う
>>847 他のスポーツの話はしてないよｗ
ホント池沼って物覚え悪いなｗ
>>822 どのスポーツみても同じことなのでは…
なんならライブいってもカラオケじゃないとつまらないみたいなこと言ってそう
サッカーも世界で人気でここまで来たしeスポーツも時間の問題だろう
>>866 それに税金が行くからみんな反対してんだろ
eスポーツに対する偏見がひどいな
JOC陰湿すぎる
アーチェリーやクレー射撃みたいな集中力と繊細な動作が必要な競技とeスポーツはそんなに違いはないんじゃないか
eスポーツがスポーツとしてアリになるならチェスとかも頭脳スポーツだし囲碁将棋も頭脳スポーツだな
数学オリンピックも普通のオリンピックに入れて良いんじゃないか？
壊れたテープレコーダーみたいに老害、老害と繰り返してる人に聞きたいけど、
では武道館や国立競技場でeゲームの大会を開催したら
若い人で満席になるの？
もう少しグレードを下げて東京体育館とかでもいいよ。
企業が勝手に作ってるだけのゲームだし
企業の判断一つで更新停止でもおかしくないし
>>799 それは確実に有ると思う
要は1本のゲームが10年20年に渡って競技が続いて行くと言う
普遍性がねえんだ。普遍性が無い以上スポンサーだって金を出しにくいし
選手だって育ちにくい
今のゲームって2・３カ月ぐらいで使い捨てされる傾向にあるしなあ。そう言うのがまず変わらんとね
つーか管轄してくれとも思ってないからJOC管理から外れればいいと思うわ
何年経っても議論は平行線だし、ゲームはスポーツではないのも間違いじゃないし
スポーツ＝サッカー、野球と
ゲーマー達が始めから勘違いしてるっていう
スポーツとeスポーツは別物だろ
eスポーツはスポーツなのか？って考える時点で島国根性丸出しのアホ
>>873 これがあるんだなぁ
ウメハラのプレイを１０年以上観てきたから
体験を通して知っているよ
頭の中で理屈を通して理解できても
一般人には絶対に不可能なスーパープレイは多いぞ
どっかの国でやってる妻運びレースとかも五輪競技にすべき
盛り上がってたよ
e-sportsがどれだけ悪かはスクエニのFF14やればわかるぞ
太鼓の達人も音楽だから紅白に出場させるべきって感じ
eスポーツの大会は30億円だの100億円だの景気の良い話がバンバン出てる
そんな美味しいコンテンツにIOCは飛びつきたい
水泳だカヌーだくだらん不人気競技に税金を無駄遣いしているオリンピックなんか廃れるのみだから
黒人にスポーツを独占された欧米移民国家が白人様が活躍する道を無理やり作ったのがeスポーツ（笑）
スポーツカーってよく言うじゃん。車に乗ることがスポーツらしいぞ。
車内でマスでも書いてるんだろ、きっと。
スポーツの概念と翻訳が違う
スポーツ、セックス、スクリーンやで
ＪＯＣの役員って、lolやdotaやったことないだろｗ
だいたいなんでウイイレだけなの？
って問題がでてくるだろ
パワプロは？くにおくんドッヂボールは？
全てのゲームをオリンピック競技にするの？
うーん
サービス終了したら終わりのゲームをオリンピック系列で競うことの違和感は拭えないな正直
今回のだとウイイレのような発売されているゲームなら許せるけどハースストーンは絶対に公認できない
態度を決めかねてるだの結論を先送りだのJOCは何をそんなに難しがってるんだ？
そこらのアホならともかくJOCが走り回って汗かくのがスポーツ！だなんて勘違いはしてないよね？
所詮ゲーム、スポーツではない
e-sportsは悪趣だよ
確かにＴＶゲームよりセクロスのほうがオリンピック競技に相応しいわｗ
オリンピック競技観戦興味無いってやつも見るだろうからセクロス競技観戦視聴率物凄いことになるぞ
少子化問題も解消するしな
ヨットやモータースポーツとおんなじ扱いでええやん。
しかし競技性が成立するってことはゲームの進化が止まるってことと表裏一体だわな
ストリートファイターが100人対戦のバトルロワイヤルみたいなゲームに進化する可能性は閉ざされた
プロゲーマーさんたちが2Dの1対1のゲームじゃないと認めないから
>>19 まあでも一般人から尊敬されることはないだろうしな
難しいんじゃない？
>>599 上でも言われてるけど、
それこそ日本人が「体育」と「スポーツ」の概念を混同してるってことなんだよ。
本来この２つは全く違う概念だから、
eスポーツが普及したとしても、
別に体育の授業や運動会でやる必要は全くない。
体育は教育の一環として体を動かすことだから。
>>1 eスポーツよりはモータースポーツの方が遥かにスポーツしてると思う
スポーツって言葉の良いイメージに乗っかろうとしてるだけ
ネットサーフィンと同じ
>>905 格ゲー
FPS
パズル
ジャンルで別れてるだけ
格ゲー強い人はどの格ゲーやっても強くなるし
で、競技性を突き詰めてバランス取ったゲームは
一般人的にはつらいんだよ。
上手い人が下手な人をボコボコにするだけだから。
>>819 ネットを使う人間が何を言ってるんだ？これが一番の効率化であり怠惰の要因だろ？
プレイヤーの操作と画面の動きがリンクしているかどうか、証明しろと言われると結構難しいと思う。
だから安易にスポーツ扱いはできない
>>848 余所で団体作って大いにやればええやん(終了)
だと思うんですけどね、ほんと
JOCに入れろと言い出すから話がおかしくなってる
>>924 それそれ
オリンピックレコードとかどうすんのと
>>5 さすが！ サッカーや野球はただのゲームではないっ
海外でもそれを「ゲーム」とか呼んでいないっ！
勝とうが負けようが結局は当事者以外の腹が膨れるものなのではない何ものかである！
バドミントンやマラソンで勝つと世界の貧民の子供が助かるとかいう、「単なるゲーム」以外の何ものかであるう！
＞2017 プロゲーマーも多数参加する国内最大級の格闘ゲーム大会 「第7回TOPANGA チャリティーカップ」 参加費・寄付金は全額日本赤十字社の活動資金に
>>909 RTAとかってどんどん更新されるからね
「え？まだそんなプレイ法があったの？」って言う
トップクラスに上手い人は桁が違うね
>>905 海外大会に採用されるゲームとかは
ある程度、スタンスが明確で４年くらいのスパンで
徐々にアップデートされていって延命するモノが多いぞ
日本だとストリートファイター４や５がソレだろ
日本人「葛飾北斎は芸術家じゃない！」
↓
欧州人「素晴らしい、天才的芸術家」
↓
日本人「北斎すごい！浮世絵すごい！」
なぜなのか
同じことの繰り返し
FPSとか良さそう
普通にカッコいいしルールも割と簡単
単なるゲームというか極めようと思ったら他スポーツと同じく無茶苦茶しんどい世界なのに
>>832 47都道府県のうち1つの県でポートボールが流行りましたなんと競技人は50万人です
しかし46県では全く興味ありません
野球ってこれと一緒なんだよ局地的にクッソ人気あるけど全体で見たらドマイナーなんだよ
数だけ揃えてもだめ
なんで使われるのがウイイレなんだか
それなら実際にサッカーやれよ
遅れを取ってなんか不都合があるかな？
国内でその程度の位置づけにしか盛り上げられてないんだから極めて一部の人にしか不都合なくね？
広く普及してて一般的で、競技性があって、継続性があってとか色々考えると
最適解はテトリス
でもテトリスは選ばれない
なぜなら企業が儲からないから
eスポーツ認めるなら、チェスや囲碁もスポーツと認めろよな。
公認取るために賄賂が横行するだろう
それ以外売れなくなるからな
Eスポーツとかアホかｗ
ゲームはゲームで大きな大会を開けばいい
スポーツと絡めるのがバカすぎる
なんでも有りになるだろ
チェス、囲碁、麻雀となんでも有りになる
ボーリングやビリヤードの方がまだスポーツらしいスポーツだわ
勝手にeスポーツのオリンピックみたいなの作ればいいのに
なんでオリンピックとかにねじ込むのか
>>884 上位のプロゲーマーは年俸数千万の勝ち組だし外人含むゲーム仲間もいるしコミュ力もある
>>893 他のスポーツの話はしてなくてもお前の中のマイナーの定義に当てはめればマイナーだろ
野球だけにしか適用されない定義なのか
何度も言わせるなお前が池沼だろ
あとお前の理屈はスポーツだけじゃないから
料理や芸術娯楽なども数カ国にファンがいる程度だと全てマイナー
敵がどんどん増えるな
フォートナイト流行っている裏で、最近流行ったばっかのＰＵＢＧもう廃れ始めてるのがな…
>>954 経済的に大きな不都合があるだろ
アホは書き込まないで
>>955 結局金を引っ張ってこれるだけのシステムが全然出来てないのが
一番の問題よ
>>904 ＞企業が勝手に作ってるだけのゲームだし
企業の判断一つで更新停止でもおかしくないし
まさにそれ
一つの企業がルールもゲーム内容も利益も著作権もゲーム廃止も全て独占する
ヲタがビデオゲームで金稼いでるだけなのにわざわざeスポーツなんて大袈裟な呼称やめろや
>>761 ことスポーツ部門ではバイクは無双状態やろ...
>>940 既存タイトルで考えるのもどうかと思うけどな
やるなら統一したものを作ればいいと思うんだが
>>921 そうそう、そこだよな。
MLBの選手が五輪の野球に出なかったのは、金メダルを取っても賞金が出るわけでなかったことも一因だよな。
何億も稼いでるゲーマーなら、五輪競技になったとしても無償だから出てくれないだろ。
>>880 イギリス人たちはミミズを集める競争を真剣にスポーツとしてやってるよｗ
>>43 何を言ってるんだ？
五輪側が取り込みたいってことでこんな事になってるんだぞw
だからゲームがスポーツだと言うなら
エロゲも麻雀ゲームも、パチンコゲームも競馬ゲームも全部スポーツと捉えるけどいいのかって話
解析ツール、チート行為が前提にあるゲームにスポーツなんぞ絶対に成立しない
先にあるのはスパイウェア的なウィルス汚染だ
>>911 団体でやる枕投げ大会とか青森県の「つる田ハゲます会」のハゲ頭に吸盤付けての綱引きとかの世界予選は確かに見たい・・
>>966 それね
1メーカーがルールも何も変更出来てしまうスポーツなんて
他にねえからな
>>970 他のスポーツも100年あればルールはまるっきり変わってる
>>935 最近の任天堂ゲーがそんな感じで
ちょっと食傷気味だな
除外に決まってんだろ。
将棋や囲碁とかのジャンルだろ。しかも、それらのように練られてない。
これ他国はどうなの？
ちゃんと協会がバックアップしてる国って何割ぐらいあんの？
>>849 なんかメーカーが主催するような大会を思い浮かべてる人が多いけど
モータースポーツに近いんだよね
チームがスポンサーから金集めて優秀なプレイヤーと契約
プレイヤーは広告塔として戦う
既に人気ジャンルの有名タイトルだと優勝賞金30億みたいな世界よ
おおおおお連続ドット避けキター！！！！！！！まさに神技！！！！！
凄いですね避けながらの20連射人間技とは思えませんね
得点は既に１００億を突破！日本は完全独走態勢です！！！
縦スクＳＴＧゲー世界大会はよ・・・・・・・・・・
>>937 そんなのは全く問題ないよ
スポーツだって競技場や環境は毎回全て同じなわけではないし
誰かが恣意的に優位な形にもっていくことは可能(東京ドームの空調とか)
ある程度のルールを定めてルールの範囲内でやるっていう一般的なスタイルになるだけ
>>962 池沼君がいくら発狂しても現実は現実だよｗ
ホント池沼って物覚え悪いなｗ
そこまで頭悪いのは逆に凄いことかもしれないｗ
頭のかたい頑固ジジイどもに認めさせるためにも
メダル級の活躍をしていただいて
日本中から応援されるようになってほしいね
世論が動けばじいさんたちも認めるよ
ＪＯＣは老害の集まりだからな
これからeスポーツはオリンピック競技になろうというのに
全く先見の明がない
森の顔が浮かんできて虫唾が走る
ゲーマー側がスポーツとして認めてほしいというか
ＩＯＣ側がスポーツとして認めたいってのが本音なんじゃないかな？
ここ10年、20年で誕生したスポーツでオリンピック競技なんてほぼない。既存のスポーツの屁理屈じみた亜種競技でしかもう拡張性がない。
ゲーム業界はどんどん市場や動く金が大きくなってる。
>>950 つまりサカ豚の言う競技人口は一切関係ないってことだな
じゃあ競技人口多いバスケもマイナーじゃん
一部のゲーム実況動画がかなりの再生数稼げるんだから
イベントやれば、そこそこの箱でも満杯になるんじゃないかな
>>976 スロットで出玉対決のe-sports認定ができるな
はよう認めろや リアルスポーツはこれからオワコンなんだよ アメフトなんかもう誰もやらんで
>>957 逆の立場だろ、たとえオリンピック種目になったところで
もとからやる人はやってるわけで、
人気がめちゃくちゃ跳ね上がるわけではない
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1時間 22分 21秒
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/ ▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
lud20250220033551caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/mnewsplus/1530174036/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
Youtube 動画
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「【アジア競技大会】「テレビゲームがスポーツなのか」･･･eスポーツ日本代表“JOC除外”、開会式出れず、滞在費支給無し、公式記録残らず YouTube動画>1本 ->画像>5枚 」を見た人も見ています：
・【アジア競技大会】「テレビゲームがスポーツなのか｣…eスポーツ日本代表“JOC除外”、開会式出れず、滞在費支給無し、公式記録残らず★4
・【アジア競技大会】「テレビゲームがスポーツなのか｣…eスポーツ日本代表“JOC除外”、開会式出れず、滞在費支給無し、公式記録残らず★3
・【悲報】eスポーツ日本代表、まるで病人の集まり
・【IT】吉本・サイバー参入 ｅスポーツ日本でも広がるか
・ちなちづ、公式化
・なんでテレビゲームが置いてあるバーって無いの？
・「韓国のすべてが好き」日韓問題もなんのその日本の若者や女性の間で韓国ブームが冷めやらず
・ワイ日本人「ロシア人辞めたい」
・パナソニック社長、開会式に出席しない事を表明
・７３歳でもできるオートレースってスポーツなのかよ
・野球とサッカー、どっちが戦術的なスポーツなのか？
・【eスポーツ】eスポーツはスポーツなのか？そう思わない人が8割以上という現実 ★2
・【eスポーツ】eスポーツはスポーツなのか？そう思わない人が8割以上という現実
・ゴルフ離れが深刻 なぜゴルフをプレイしなくなったのか 安倍やトランプなど、優秀な人は必ずやっているスポーツなのに…
・【話題】ドイツの政治家「”eスポーツ” という単語を抹消すべき」と発言「どうして指を動かすことがスポーツなのかわからない」
・【芸能】＜尾木ママ＞「ｅスポーツ」を疑問視「どうしてスポーツなのか」「ゲーム依存症の心配の方が大きい」
・【サッカー】アンデルレヒト19歳FW後藤啓介が鮮烈ELデビュー！！ 途中出場から1分後に初ゴール、公式戦2戦連発 [ゴアマガラ★]
・【炎上】 尾木ママ 「ｅスポーツがどうしてスポーツなのか？単なるゲーム大会にしか見えない」 批判殺到ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・【芸能】吉本興業、斉藤慎二を契約解除 ジャンポケは2人で活動へ、公式ページはおたけ＆太田博久のコンビ写真に ★3 [muffin★]
・【野球】MLBライター「20年前、英国の人達はマーク・マグワイアも野茂も知らず、野球がいかにマイナースポーツなのかを思い知らされた」
・TRPGはテレビゲームが起源らしい
・オリンピック委員会『殺人ゲームがスポーツとかふざけるな』
・日本で野球とサッカー以外のスポーツゲームが絶滅したのは何故なのか
・映画・スポーツetc。ゲームが既存の概念に日和る姿勢がイヤだ
・ゲームがスポーツになれるなら嫌儲もkスポーツとしてスポーツになる可能性あるよな
・【日中友好】中国で行われるeスポーツ大会予選で台湾チームが失格処分、かわりに日本チームが出場へ！
・【eスポーツ】FPS「R6S」で日本チームが世界大会ベスト4進出の快挙！『野良連合』が米国『Rogue』を破る
・【東京】練馬で空き巣、ｅスポーツ元世界王者を逮捕 「活躍していたゲームが下火になってしまったので、生活費のためにやっていた」
・【モータースポーツ】ジャッキー・チェン、自身のチームがル・マン24時間レース総合2位「オスカーくらい嬉しい」
・【野球】＜プロ野球チームがバスケ参戦…＞「ファン開拓」に向けた斬新な試み「野球というスポーツが響く層が少なくなっている」
・ビリヤードはスポーツなのかよ
・米保守派「野球は知的な人たちのスポーツなのである」
・【悲報】野球は危険なスポーツなのでオリンピック種目にするべきではない
・新日本は八百長なのに何故キングオブスポーツなのか？？ [無断転載禁止]
・【eスポーツ】「eスポーツはスポーツなのか？」プロクラブも続々参戦、隆盛の一方で加熱する議論
・卓球って、ドラゴンみたいな奴が現実でいるわけじゃないタダの陰キャスポーツなのに、選手が偉そうだよな
・野球は“野蛮”なスポーツなのか？ 殴る蹴るの暴行や性犯罪、違法賭博 軍隊色を濃く残した「野球界は犯罪の温床」とも★2 [愛の戦士★]
・ゲーマー「ゲームはスポーツ！スポーツ！」スポーツマン「身体動かすのが好き！」ゲーマー「何故ゲームは流行らないんだスポーツなのに」
・テレビゲームは貧乏人の娯楽
・おじさんになるとテレビゲームをやるのが辛くなる
・正直40過ぎてテレビゲームやってたら気持ち悪くね
・いい歳してテレビゲーム卒業できない人wwwwwwww
・加山雄三さんが免許返納 「テレビゲームで衰えを実感した」
・【サッカー】香川真司、２試合連続ゴールはならず
・【銭湯絵師】勝海麻衣氏に別の盗作疑惑が浮上 批判止まらず ※ 画像あり★8
・【ニュース解説】「ゲームバー」全国初摘発…友だちを家に呼んで「テレビゲーム」しても違法か？★２
・【MLB】エンゼルス・大谷、オールスターゲームのファン投票最終候補３人に入らず
・【悲報】eスポーツ完全終了 スポンサー「ゲームが上手いだけの連中に投資効果は無い」
・『Nintendo Switch Sports』に集まる高評価。任天堂の体感型スポーツゲームが支持される理由
・【サッカー】＜サッカーの試合は濃厚接触に当たらない＞スポーツの定義で専門家チームが見解！ [Egg★]
・eスポーツ大会に人気YouTuberら31組が参戦。∨†µьrチームが優勝 加藤純一の実況者チームが2位に
・【野球】U18W杯 スーパーラウンド 日本 1-4 オーストラリア 日本代表、決勝進出ならず 5位で大会を終える ★12
・若者のあいだで「スポーツ観戦」が不人気な理由「応援しているチームが勝つ場面しか見たくない、負けたらストレス感じる
・【悲報】電通パワーで日本開催になった世界的eスポーツ大会、日本チームが予選敗退したため5万人しか視聴せず大爆死
・【スポーツ・科学】 五輪の選手村で35万個！ いい大人のアスリートたちにコンドームが無料提供される理由とは[08/19] ©bbspink.com
・「身長170センチ以下に人権なし」不適切発言の選手を契約解除 プロeスポーツチームが再発防止策を発表 [爆笑ゴリラ★]
・【話題】＜スポーツ観戦客(48歳)が語る！＞ 野球がサッカーよりも圧倒的に優れている8つのポイント「サッカーはチームが多すぎる」★4
・【サッカー評論家】セルジオ越後氏 日本プロスポーツの問題点に持論「世界中でこれだけチームが廃部になるところはない」 [Egg★]
・ゲイなのにネトウヨ
・森戸って無能のポンコツなのか？
・【徹底討論】 羽生結弦はゲイなのか？？129
・【徹底討論】 羽生結弦はゲイなのか？？159
・【徹底討論】 羽生結弦はゲイなのか？？153
・【徹底討論】 羽生結弦はゲイなのか？？165
・【徹底討論】 羽生結弦はゲイなのか？？158
