「ダウンタウン」の松本人志（５５）が１７日、自身のツイッターを更新し、「自殺する子供をひとりでも減らすため【死んだら負け】をオレは言い続けるよ。。。」とつづった。
松本は１４日放送のフジテレビ系「ワイドナショー」（日曜・前１０時）で愛媛県が拠点のアイドルグループ「愛の葉Ｇｉｒｌｓ（えのはガールズ）」メンバーとして活動し、３月に自殺した大本萌景さん（当時１６）の遺族で母親の大本幸栄さん（４２）らが、自殺は所属事務所によるパワハラや苛酷な労働環境で精神的に追い詰められたためとして、代表取締役やスタッフらに総額９２００万円の損害賠償を求めている裁判を特集した際、「こういう自殺の話になったときに、原因をみなさん突き止めたがるじゃないですか」とした上で「正直言って、理由なんて自殺、ひとつじゃないと思うんですよ。いろんな複合的なことが重なって、許容範囲を超えちゃって、それこそ水がコップからあふれ出ていっちゃうんだと思うんです。これが原因だからってないんです。ないから多分、遺書もないんです」と自身の見解を示した。
その上で「これは突き止めるのが不可能で、もちろん、ぼくは事務所が悪くないとも言えないですし、言うこともできないんですけど、我々、こういう番組でこういう自殺者が出てこういうニュースを扱うときになかなか亡くなった人を責めづらい、責めれないよね。でも、そうなんやけど、ついついかばってしまいがちなんだけど、ぼくはやっぱり死んだら負けやっていうことをもっとみんなが言わないと、死んだらみんながかばってくれるっていうこの風潮がすごく嫌なんです」と持論を展開した。
この発言にＳＮＳ上で賛否両論、様々な意見が寄せられていたが、この日のツイッターで松本は改めて自身の考えを明かした形となった。
このツイートをお笑いコンビ「さまぁ〜ず」の三村マサカズ（５１）は、リツイートし「いい言葉です。それに、どう応えようか、思っているうちに画面が、消えて行くんです。間。。を下さい。１日でもね。間。。。を下さい。間に合うかも！！！！ですから」とつづっていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181017-00000035-sph-ent
松本人志
生きてる限り絶望が続く貧乏人に対して
死んだら負けなんて言ったって響かねえよ
パヨクの粘着は止まらない
頭悪いし日本語ムズいから理解できないのよ
アイドルを破滅させた壮絶なブラック環境これな
大型スーパーに木・金曜など平日派遣 朝から夜まで平均10時間以上拘束
物産品を販売する売り子の仕事なども強要。 休日は月1回、平均月給3万5000円
（遠い会場で酷い時は、早朝4時から翌日午前2時まで22時間拘束）
毎月、何らかのペナルティを科して給料を天引きし精神的圧力
・遅刻や忘れ物 5000円罰金 ・陰口や悪口 1万〜3万円罰金
・いじめ行為 5万円罰金 ・特定イベント欠席 →月額報酬50％カットの罰金
・アイドル活動の悩みや不満を家族や友人に相談する事を禁止
（ → 違犯して「情報漏えい」と認定されたら50万〜100万円の罰金）
「登校したいので仕事休みたい」と事務所に相談したら「お前の感想は要らん！」とパワハラ対応
社長が【 高校再入学と資金援助 】をエサにアイドルの脱退を踏みとどまらせたあとに
「次に寝ぼけた事言いだしたらブン殴る」とスタッフが返信
自殺直前の「1億円払え」発言を、第三者の友人とその親が聞いたと証言してる点は
「録音証拠が無くても裁判では重く受け止められる」と、ミヤネ屋で弁護士が指摘
そうそう
松本の真意を理解していない
自殺者を貶める発言じゃないんだよ
こんなこと社会に対して言い出すとかもう芸人として死んでんだなあ・・・
負けても生きていいやろ！勝たな生きてる事は許されんのか？勝ち負け関係ねぇ〜し！
負けてもいいやぞ松本君 辛かったら逃げればいい それも人生
逃げたくないから死ぬんだよ
このアイドルグループは
大型スーパーの会場で自分たちの曲ライブをやり終えたら
アイドルとは無関係な物産展フェアに出店している普通の売り場へ
行かされて野菜や農産品の宣伝・販売を１日中やらされていた
（▼ 試食販売やらされてる動画↓
自殺した子はライブが無い平日の物産イベントなどにも派遣されて
平均１０時間以上も働いてて売り上げ成績が良く、最終的にリーダーに抜擢された
（先輩メンバーがどんどん急に脱退していったこともあるけど）
事務所的には、稼ぎ頭だからどんどん仕事を入れてしまって
アイドル側が通信制高校の単位を落とし、「留年するから仕事を辞めたい」と
言い出したので焦って必死に繋ぎ止めようと、【 全日制高校の資金援助 】や
【 もっとアイドルを全国で売り出すから 】などと色々な甘言を持ちかけてたわけだ 勝ち負けじゃなくてしんじゃだめでいいんだよ。
さもないと死んだら負けなら相手を○せば
おれのわたしの勝ちになるって曲解するのが出るよ。
勝ち負けと結びつけることないんだよ。
自殺に踏み切った人の話題で言う言葉ではないし、自殺するほど追い込まれている人に言っても効果はない言葉だな
死んだら負けって言葉で奮起できる人の殆どは自殺するほど追い込まれてない
死ぬまでいくやつは大体鬱入ってるから
周りの人が病院に行かせないと
じゃああの農業アイドルの子は負けたの？
その辺ちゃんとテレビで言ってくれないと。
どこで希望を持たせるかだよな
ウシジマくんに出てくるような家庭に生まれてしまった子はそんな言葉は届かん
事務所社長はアイドル自殺前に、こういうビジネスモデルでやってて
ずっと一緒に物産展を企画・発注してきた地元の広告代理店屋が、
「愛の葉」の運営を自殺騒動後にそのまま引き継いで運営してるから
遺族側は事務所以外にこの広告業社も提訴している模様
https://www.buzzfeed.com/jp/takumiharimaya/20181011
▼【愛媛県や今治市など】
「町おこしだ！」と物産展イベントにお墨付き認定して「協力」推進
http://2chb.net/r/poverty/1527764372/
【地方の大型スーパー】 ライブ会場提供
↓ 宣伝広告費. ↓
↓ ↓
【地元広告屋】:企画 →愛媛うまい県 「地産地消フェア」
↓ イベント発注 ↑【各出店業者のコンパニオン要員】
【農業法人事務所】:委託 アイドル派遣
↑ （中抜き）↓ ↑
↑ 【アイドル】 →「農業法人の農園」で従業・生産
CDグッズ代 ↓ ↓
↑ CD・グッズ・「愛の葉」プレミア農産品を高額で直売
【地方のオタクファン】 ← 喜んで購入（お布施）
あのー、みんな別に「勝ち負け」で生きてるわけじゃないからさ
アホじゃないのかなぁ
うるせーよ、禿！
自殺は最後の手段なんだよ！
終わった後にブツクサ言いやがって！
お前も追い込んだろうか！
それ江間さんが聞いたらどう思うだろうな？
なぁ？
まっつん？
殺人を勝ち負けで語ることがナンセンス
松本は教養がないなー
>>1
問題は
自殺したいと思ってる本人は負けでも良いから楽になりたい
と思っちゃうことじゃねーのかな >>1
アイドルは去年、「ママに迷惑かけたくない。社長がお金の面倒見てくれるなら・・」と
事務所の提案にのせられるがまま独断で全日制高校への再入学を決めた
家族が「通信高校すらヤバいのに全日制は無理。ギャラ前借りより奨学金にしたら」などと
反対したけどアイドルは折れず、母親に黙って通信制高校にも退学届けを出していた
しかし今年2月末から、再入学の手続き段階に入って事務所側が
母親に「借金の借用書に署名させたこと」を知ったアイドルは、
「あれ、【ママに迷惑かけない】という話しと全然違う・・」と事務所への不信が爆発し
「もう契約更新しない。後は他のバイトで返すから」と言い出した
その結果、3月20日になって事務所から「12万」を借りられなくなった
アイドルとしては、ここで親に金を肩代わりさせて払ってもらったら、
またまた迷惑かけてしまって自己嫌悪に陥る負のパターンにはまって、
「親側が入学金を出せば済む」というのとは次元が違う最悪な状況になってしまった訳
https://www.huffingtonpost.jp/2018/10/11/honoka-saiban-teiso-he_a_23557840/ 松本、全然おかしいこと言ってないやん
自殺者を貶めるって解釈はおかしいだろ
>>1
韓国人の嫁と結婚して周りをイエスマンの在日芸人で囲って
韓国語の歌を作って毎週フジテレビのごっつええ感じで歌いまくる
松本人志が芸能界を韓国汚染させた
韓国大好き松本人志 件の発言において一般論と今回のケースの切り分けが明確に出来ていないように見えるのが悪い
生きてても負けっぱなしで死んだところで惜しまれもしない人っているから
うーん負けたと感じたから自殺するんじゃないだろうか
くっさぁ
口だけで、実際は自己中の癖に偉そうにするなや
勝ち負けとかプライドとかあるから逃げれんのよ
逃げれる人は逃げていい。
なら病気で亡くなった子も結果的に負けということになるのか？
こいつの言ってること稚拙でわ
>>4>>1
16歳の若さで自殺した「愛の葉Girls」 大本萌景さんの壮絶な人生 まとめ
▼中学1年でいじめられる、担任教師ともソリが合わず不登校気味に
「周囲を見返したい！」と親に黙って「ブラック事務所」のオーディションに応募して書類合格 →
母親は娘の気持ちを尊重してアイドルを容認 → 中2で「愛の葉・研修生」になる（15年7月） →
中3夏に、晴れてレギュラー入りし、先輩メンバーや同期の仲間に囲まれアイドル充実
◆17年6月、ブラック事務所が仕事を強要しまくって通信制高校の単位を落としまくる →
「アイドル辞めたい」 → 「社長が学費は心配いらん！」と言ったし「親に迷惑かけないから全日制高校に行きたい！！！」
→ 家族は「今でもヤバいのに無理」と反対も、本人は折れず勝手に通信高校を自主退学（17年12月）
■18年2月 全日制に合格 → 「私は約２年後に契約が切れたら辞めます」と社長に話す
18年3月 入学金の前借りで事務所が「親に借用書を書かせた」ことに激怒
「ママに迷惑かけた（＝社長に裏切られた）。契約更新せずバイトで働いて返す」と母親に言い出す
・3月17日 母親が事務所スタッフに「契約満了後は更新しない」と伝える
・3月19日 母親が事務所スタッフに「娘は最近、素行が悪くなったり【 アイドルを辞めた後は
バイトで働いて返せばええんや！】と恩知らずなことを言い出してて困ってます・・・」と相談
・3月20日 三者面談・・事務所スタッフがアイドルに厳しく言い聞かせたくて、、
「もう金は貸さん！辞めてまえ！考え直せ！」と言い放ったので親子が衝撃を受ける。
★20日夜、親子で話し合い 「この状況で全日制と仕事との両立は無理だしもう諦めよう・・・
契約は残ってるし満了まで愛の葉を頑張って通信制に通い直そう」
萌景さん「それならバイトもできるし良いね。もう社長にも裏切られてるし」と決める。
20日深夜 社長と電話 【辞める・辞めない】で押し問答 「1億円払え！！」と言われたのか、21日朝に自殺
https://www.huffingtonpost.jp/2018/10/11/honoka-saiban-teiso-he_a_23557840/
http://bunshun.jp/articles/-/7433
https://abematimes.com/posts/5015864 前から言ってるけど論理力が弱いからおかしなことを言うんだよ。
死んだら負けなら逆にいうと自殺に追い込んだ側が勝ちになるって
ことになる。論理的に。今回の子のように自殺したら負けというなら
負けがあるなら勝ちがあるはずでこれは光と影、日向と日陰みたいな
一対の概念だから。そうなるとじゃ、事務所側の勝ちじゃんてなる。
負け、という言い方は残酷だよ。勝ちと負けに二分する思考は。
俺は原因を取り除くためになにもしないが死ぬな、生き地獄を続けろという主張
アイドル「私は死にました」
松本人志「はぃ〜！死んだら負け〜！」
あのさぁ、自殺する子を減らすって意思があるならさぁ負けだなんだとさらに追い込まないでさぁ
自殺しようと考える子が逃げ出せる場所を作ってやるとかさぁ、金持ちなんだからそういうことしろよ
今現在は、消費税が話題になっていますが、
固定資産税や都市計画税は,ほとんどが地方公務員の給与や退職金に使われています。
だから凸凹な市道が多い。雪国では除雪も市民が苦労することが多い。雪のないところに住むことです。
いくら納税してもダメです。地方公務員だけが豊かになるシステムです。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。
広島市の土砂災害や常総市の水害でも職員の輩共がどんでもない焼け太りしてニュースになってたでしょ。
↓
平均で「時給４４２８円」
広島市によると、災害発生から１０月末までに残業した一般職員は５２８０人。この間の１人当たりの時間外勤務手当は平均２３万３３８８円で、
最高額は６３５時間の時間外勤務をした消防局職員だった。
１カ月間の時間外勤務手当が１００万円を超えた職員は９人おり、うち消防局は８人。１カ月間の最高額は１２７万１０８２円で、平均時給は４４２８円。
https://www.sankei.com/west/news/141125/wst1411250009-n1.html
水害対応で最大342時間…常総市職員の残業代込みの給与「100万円超」
http://www.j-cast.com/2015/12/07252541.html 松本人志って本当に無知無能やな
こんなのを崇める情弱の多さに呆れるわ
自殺を選ぶ時点でそいつはうつ病や
うつ病で自殺するんや
うつ病を回りが早く気付いてと訴えなきゃ意味ねえんだよ馬鹿
勝ち負けで自殺するんじゃねえよ
うつ病で自殺するんだよ
【新事実】
入学金トラブルになる前の2018年2月上旬に、
社長はアイドルから
「私は約2年後に契約が切れたら仕事を辞めるつもり」と
聞かされていた事が判明
これは3月1日に、事務所が母親に借用書を書かせたことで
アイドルが「【ママに迷惑はかけない】という話しと全然違う・・」と怒って
「契約更新せず辞める」と言い出すよりも前に
社長には実質、「契約更新せず仕事は辞める」と既に伝えていた事になる！！
つまり、3月20日の3者面談で「そんな考えなら金は貸さない！」と
吹っかけてきた事務所スタッフの行き過ぎた対応が、
アイドルを自殺に追い込んだ可能性が、またまた強くなりました
さすが松ちゃんやで 全国を講演して回ってほしいぐらいや
死んだら負けってことはハラスメント加害者を殺せば勝ちってこと?
勝ち負け言うから話ややこしくなるんだろ。
頭悪いなほんと。
フリーズもくっそつまらんし。
死ぬとこまで追い詰められてるやつは「負けてもいいよ」って加速しそう
松っちゃんもう黙ってたほうがいいよら
死んだ子を利用して自分の主張を通すのは違うと思うよ
アマゾンのトップ画面に松本の顔アップにするのやめてくれよ
松「カッーーーわい皆が言いづらいこというてる。めちゃめちゃかっこええやん」
「このままわいだけは勝ちつづけるでええええギャラあげんかい」
批判してる奴は単に安倍ガーの延長線上、坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
負けって言葉を使うから誤解されてると思う。松本は｢辛いかもしれないけど死ぬなよ｣って言ってるんじゃないかな。
松本が輪姦してたとデマツイートしてた@nauchan0626という奴。
その後 著書を読み勘違いだと気づいたようだが
当該ツイートは残したまま。
松本はコイツに対し名誉棄損で訴訟するよね？
言いたいことはわかるが勝ち負けで計るってのは何いってんだって感じだな
負けを認めて死ぬのに
新情報か？
【アイドル自殺】「全日制高校でも週１回は休んで仕事を」と言う社長 母親ら「両立は無理」と反対
http://2chb.net/r/Mnewsplus/1539685358/
こっちはコントかな？
：名無しさん＠恐縮です 18/10/16(火) 17:26:12.24 ID:yTlsQGx0
しかしこのアイドルがバカなのか、社長側が狡猾だったかという点もある
【アイドル】 萌景さん、事務所へ辞める相談に行くも
「社長が入学金を援助してくれる。親に迷惑はかけない」と
全日制高校転学を社長と2人で決定して帰ってくる
http://2chb.net/r/Mnewsplus/1539661657/
その後 18年2月にアイドルは事務所が母親に借用書を書かせたことで
「ママに迷惑かけたし社長に裏切られた」と、もう契約更新せず辞めると言い出した・・・
この場合、17年6月の時に、「借金は親が保証人になる」のを
アイドルが知らなかったか、社長側があえて教えなかったかが争点になる
<これは突き止めるのが不可能で、もちろん、ぼくは事務所が悪くないとも言えないですし、言うこともできないんですけど、我々、こういう番組でこういう自殺者が出てこういうニュースを扱うときになかなか亡くなった人を責めづらい、責めれないよね。
つまり自殺したアイドルが悪い。
自殺者への同情を報道するのは安易な自殺連鎖を招くだけで報道的価値がない。
本来そういう扱いだったのになんで解禁してんの？
今回のは特に興味本位だけで感情的なコメントして視聴率稼ぐTVが扱うものとは違う。
>>25
生きているのが、死ぬ病気のせいで苦しいくらいならともかく
一時の気の迷いで死ぬなんて、無駄な自殺だぞ 全国の母親はマスコミに抗議した方が良いと思うぞ
今共働きが多くて子供を見れるわけじゃないのに何言ってるんだか
まっちゃん「死んだら負け」
さんちゃん「生きてるだけで丸儲け」
2ch「働いたら負け」
日本は自殺者多いから、身近に自殺者がいた人は一斉にイラっとするだろう
死にたい奴は死ねばいい
生きてるのが死ぬほど辛い人の気持ちはお金持ちのまっちゃんには死んでもわからんよ
俺も芸能人の知名度を利用して何十人もの中学生に手を出すようなロリコンクズ芸人を減らすためにこれからも松本を非難し続けるよ
>>1
92 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/07/18(火) 19:13:57.40 ID:VtZ4OnzO0
レイプ松本人志 「自分に娘ができて、そいつが色んな男に輪姦されようが、
それはもうしゃあない、と思う。それは自分もやってきたことやから。 」
輪姦（りんかん）とは、一人の人間を複数の人間が強姦する事をいう。
刑法上「集団強姦」という用語を用いる。
こんな奴が偉そうなことを言ってるワイドショー 今のままじゃ世論に負けてしまうから松っちゃん必死やね
まっつん！有り余る財産で貧困に苦しむ人々を助けたってくれ！
松本の主張は猪木と同じくらいの説得力がある
ような気がする
自殺する子供を本当に1人でも減らしたいならもっと違う努力をしてほしいな
たぶん死んだら負けを言い続けても一人も減らないよ、死にたいって思ってる子には
絶対に共感できない言葉だもん、もしかしたら増えるかも
>>3
減るわけない
鬱は甘えと同じくらい最悪
追い詰めるだけ それで奮起できるくらいなら死なないんですよ
簡単に死を選んだとかよく言えるよ
だいたい死んだ人間を責める前に、追い詰めた人間に対してどれだけ言ったんだ？
この手の輩は順番をすっ飛ばして死体蹴りするからむかつくんだよ
2018/10/17の10：13、うれしょん？
10：14、赤ん坊が泣きそうな顔でにらんでる！左太ももの上辺りで。アブラメリンの魔術なの！ｶﾄﾞｶﾜ？
9：32、エターナルゴブリン？9：34チャイナ？ましこ？9：38うれしょん？インターファックス通信？
2018/10/17の8：34▲思考はめ込み？うけいれろうけいれろと聞こえるような？赤ん坊の声も？金ゴブリン？
8：26、人生の敗者？ましこ？もがみ？8：33コイサンマン？もがみ？脱糞？
8：13、米田？ましこ？アブラメリン(Abramelin)？ラッピング？8：22うれしょんの画像！ﾊｹﾞ？
8：07頃、インターファックス通信？コボル？8：08★先ほどから土下座と何度も聞こえる？
7：30頃、★急に静かになった??★西塚？歯？志津香？7：30頃、仙骨にイラストレーター？
7：30頃、もがみ？関係の二つの黄色い巨人の顔のイメージ？昨日20：30頃、首に女が排泄してた！
専業主婦が多かった松本世代と共働きが多い今の世代は違うからな
時代の変化が読み取れないならコメンテーター辞めろ
お前ら自分の子供に
嫌になったら自殺してもええんよ
って教えられるか？あ？
負けるような奴だから死ぬ
そして世の中全員勝ち組なんてありえない
勝つ奴がいれば負ける奴もいる
今だって弱肉強食なんだよ
松本はその辺分かってない
自分が勝ち組だから負け組の気持ちなんて分かるわけないわな
遺族の前で、
「あなたの娘は死んだから負け」っていってみろ
松本よ
死んだら負けって言うか死んだらお終いだよね。どーにでもできたはずなのにもったいないと思う
ギャーギャー騒いでも松本には効かず
お前らの
負け
Googleで「死にたい」って検索すると相談機関の電話番号が
真っ先に出てくるからな。具体的に止める方法を提示してくる
Googleの方が普通に優秀だぞ。松本の主張は要は「死ぬな」って
ことだけど予防の具体策なし。ただ喚けばいいってもんじゃない。
>>89
一人もってことはないな
お前みたいな馬鹿ばかりでもないし あのさ
死んだら負けなんていう勝ち負けってのは
生き残った先の話を他人が俯瞰で言ってる話であって
現在進行形の当事者はそれどころじゃないよ
しかも１６歳やろ
大人が勝ち負けで突き放してどうすんだと
「自殺したら負け」では自殺防止にならん。
「負けてもいい。ゴールしよう」にまっちまうから
「自殺するくらいなら相手を殺せ！」くらい言ってくれよ。
松本なら言えるだろ。
>>1
アイドル業界の闇を暴かずに松本や坂上忍を使って野次馬の攻撃の矛先を遺族の方に向けさせるテレビ局
それに金出すバカ企業 >>1
1日耐えられれば、10000日でも耐えられる
という話 松ちゃん松ちゃんって信者が持ち上げるから勘違いしてやがるんだよ
こいつが言うべきことでもない
言うは易し、守るは難しの典型じゃない？
みんな死にたくはなかっただろう。
お前の会社の芸人親族は生ポ詐欺やからなー
詭弁にしか聞こえんよ
屑にはなりたくないってさぁ！
死にたいならその前に俺に連絡してこいぐらい言うならいいけど
勝ち負けを考えられなくなるほど追い詰められるから自殺するんだよ
勝ち負けを気にする余裕があれば自殺などしない
自殺する人は勝ちとか負けとかじゃねえんだよ、馬鹿なのかw
>>106
松本ってGoogleと比較されるのかw
どんだけでかいんだよw 電通のパワハラ自殺の時も同じ事言ってたか？
それより酷い事件なのに死んだら負けってふざけんなよ
下らん事を言い続ける暇があったら吉本の力使ってアイドル業界にメス入れろよ糞芸人の松本
あーあこれ明らかに配慮が足りないから来週謝罪するだろ
って言われてたけどやっぱり俺はまちがってねーのほうじゃんか
こいつに思ったことまんましゃべらせてるフジが悪い
そういう考えが自殺するような人間の逃げ場を奪うんだよ
気持ちはわかるがそれじゃ減らない
もっと勉強しましょう
まずお前のとこのクソみたいな縦社会から壊せよ
イジメの元凶やぞ
松本は嫌いじゃないけど
この件に関しては浅いというかムキになってるというか
＜「自殺する子供をひとりでも減らすため【死んだら負け】をオレは言い続けるよ。。。」
死んだら負けを言い続ければこのアイドルは死ななかったんやろなぁ
死ぬほど追い詰められてる人間にとって
勝ち負けなんてどうでもいいから
これはただの精神論で
松本も引くに引けないだろうな
>>63
できるだけ酷いこといわせて退場させるほうがいい 勝ち負けで例える馬鹿芸人
さんまの生きてるだけで丸儲けはポジティブでいいね
>>129
どうやったら減るの？
無知だから知らんけど >>123
鬱は甘えだってことは医学的には証明されてるんだが… >>31
止まらない。負けても良いから解放されたいと思うだろうな。 なんか芸能人が被害者と母親を叩いてるけど
あの事務所社長はそんなに実力者なのか？
結局松本が言いたいのは負けるような弱い奴が悪いって事だろ？
完全にいじめる側の立場の意見だよなw
>>130
そうじゃないでしょ
それ以前に16歳の子に手を差し伸べる必要があるって事でしょ
勝ち負けで自殺なんか食い止められん >>8
単純に叩きたいだけだからしょうがない
揚げ足とってるフリして叩いてるんだよ
バカ丸だしだよね 例えば病気で耐えられないほどの痛みがあったとしたら死んだ方が楽なときもあるだろう
それと同じような心的負担があったら生きる方が苦痛なときだってあるだろう
誰かが救ってくれるなら別だけど
未成年が自殺するなんてそれまで育ててきた人々の恩をまんま仇で返す行為だからな
少なくとも親が生きている間は生きろ
>>140
お前は甘さ全くないから発病しないって話か？ 賛否両論
表があれば裏もある
マジになって相手する奴はアホ
>>116
違うね
寧ろ成功者が言うべきこと
地位も知名度も何もない人間が言っても所詮は掲示板の書き込みと同じ
松本にこの発言するメリットは寧ろないわけで
こうやって正しいことを公言することは本来有名人の責務でもある >>1
生きる気力を無くし、自死を選ぶのは生老病死苦に絶望して簡単に逃れられると思うから死ぬのさ 単純な言葉では誰も救えないよ。 『辛くても生きろ』って言ってるんだけど、
松本はパワハラ側するだからね。
自殺の原因を作ってるやつが言っても、
お前が言うなで終わり。
逃げろ。どうしようもない場合、全力で逃げろ。
逃げるが勝ちや。死んだら負けや。
自殺者のスレが立つたびに松本人志曰く死んだら負け、が貼られるぞ
>>3
それ
悪いのはどう考えても周囲の大人
クズをどうにかできない社会の問題
なんせブラックな世界ではクズ程無罪になるからな >>133
勝ち負けって価値観がたぶん今の若い子にはあまり通じないんだよな
昭和のがさつな時代の指標な気がする
だからいまいち心を打てずに荒れるんだろうな
もうちょっと別のアレンジができればなおよかったね >>33
それな
死んだら負けなんて言ったって何の意味もない
そう思える子はハナから自殺なんてしないわ 死んだらかばってくれる、から死ぬわけやない、やろ。
死んだらかばってくれるから、死ぬわけやない、やろ。
勝つ負けるいう、ことを考えて、自殺するわけやない、やろ。
生きることが嫌になって、自殺するわけ、やろ。
死んだら負けや、こいつが何回言ったって、問題解決、せんやろ。
問題解決策があるとしたら、
みんなが人権感覚を持って、他人を尊重すること、やろ。
松本よ、ぬしは、ダウンタウンよ、
松本よ、
ぬしが、番組で相手をいじめたり、しとるやろ。
浜田は人をバカにしたり、しとったやろ。
松本よ、
ぬしは独身時代は淫行しまくっとったやんけ、
わしの知っとるおなごも渋谷でぬしの配下に、
松本さんがいるからマンション行こう、言われたんやで。
松本よ、
ぬしの番組でやってきたことが、
いじめ、
人権の尊重をしない行動そのもの、やったんや、で。
>>149
安楽死と自殺は分けて考えたほうが良さそうだな >>152
そんなことないだろ
そうやって何でもマウント取りたがる方がアホだよ
じゃあ一体人間は何にマジになればいいんだって
きっと思い浮かんだものも結局はどうでもいいようなもんばっかだろ >>153
成功者は弱者へのセーフティネットでも作るべきだよ
口だけ出しても無価値 恥ずかしくないからそこから逃げろなら
納得もするけどさ
生きることにそんなに意味なんてないしな
生まれたから出来れば楽しく生きられたらいいなってだけ
>>4
誰しも産まれた意味があるからな、自決はいいけど自殺はあかんな
この子の場合ちょっとまだよく分からなくて自決なのか自殺なのか知らんけど 子供達は死にたくなったら御意見番アホアホマンひとしの顔を思い出してほしい
逃げるが勝ちだけど
自殺は究極の逃げだろう
自殺することにより現世の苦痛から解放される
逆に生き続けることが負けという風に
考えることもできる
>>127
そりゃそうよ
イエスマンに囲まれた裸の王様だもん
こいつが1度でも非を認めて謝罪したことあったか？ 死ねば負けなら相手を殺せば勝ちってことになると思う人が出るかもね〜
女の子 12歳 15歳 の2人の子持ちだが
追い込まれるくらい死にたくなったら 逃げろ
むしろ 追い込まれる前に 逃げろ
と教え続けている
小学校 中学校 高校 なんて 逃げ道なんていくらでもある
でも、旦那も私も比較的稼いでいるからいえることばかもしれない
金持ち喧嘩せず
松ちゃんも稼ぎすぎてるから 金持ち喧嘩せず
こんな匿名掲示板に来てマジになるなよってほんとに愚言だと思うんだよね
俺たちは書き込みに命かけてんだから
>>160
うん
俺も同世代だから言わんとしてる事は理解できるけど
やっぱ逃げろでいいと思うんだよな
勝ち負けは所詮他人事の発想だから そこまで思い詰めてる段階の人間に勝ち負けガーとか語ったところでなんか効果あるんかな
安倍さんと一緒に韓国料理を食べて安倍友になれば
電通からCMがたくさん来て年収が億を超えますよ
自殺する前に安倍友になろう！
（2017/12/15:安倍首相動静）
東京・四谷の焼肉店「龍月園」。お笑いコンビ「ダウンタウン」の松本人志さん、タレントの東野幸治さん、指原莉乃さん、社会学者の古市憲寿さんらと会食。
>>176
映画失敗してもハリウッドガーって足掻いてたなw お決まりの文句垂れ流してたって減らねえよ
ただがんばれがんばれ言って根性論を持ち出すようなもんだ
映画赤ひげでも見とけ
次回、ワイドナショー
ネット上での賛否両論が取り上げられる
東野およびゲストが松本ヨイショ
批判派ネットユーザーを嘲笑う
松本ニッコリ笑顔で勝利宣言
決着！
>>111
これを突き放してると感じるのはお前の頭の悪さが原因なのか？
心がひねくれてるからなのか？ >>139
朝のラッシュ時に中央線がよく止まるね
借金で追い詰められた零細経営者かな？
個人に無限の責任を取らせる体制を変えれば、日本の自殺はだいぶ減るかと 本人の頭が悪くて言葉が足りないから意味を間違える人が多いだろうから黙っていたほうがよかったな
つーか芸人なんだから芸人らしくお笑いだけやってろマジで
＜ぼくは事務所が悪くないとも言えないですし、言うこともできないんですけど、我々、こういう番組でこういう自殺者が出てこういうニュースを扱うときになかなか亡くなった人を責めづらい、責めれないよね。
松ちゃんの思い描く社会は自殺した人を守らないらしい。
松本人志って本当に無知無能やな
こんなのを崇める情弱の多さに呆れる通り越してドン引きやわ
自殺を選ぶ時点でそいつはうつ病や
うつ病で自殺するんや
うつ病を回りが早く気付いて適切な治療をと訴えなきゃ意味ねえんだよ馬鹿
勝ち負けで自殺するんじゃねえよ松本人志
うつ病で自殺するんだよ松本人志
ガキの自殺に良いも悪いもない
させたら駄目なんだよ
健康ならどうにでもなる
30くらいになってどうしても駄目なら勝手にしろとは思うが
>>3
減らない
間違いない
減らない
松本さん主張の仕方間違ってるよ バンザイクリフから飛び降りた婦女子や特攻隊にも同じ事を言えば認めよう
>>91
犯罪者や、無意識の悪人に、犯罪や、悪行をやめよ！と言ってやめないやろ？ >>187
いや負けが悔しいなら生きろってのは
当事者にはなんにも響かないよ
これは他人事だから言えるの これは正しいよ
学校とかが死ぬほど嫌なら転校なりすればいい
それは間違いではない引きこもりはいけないけどね
アホはすぐマジになってアンカーかしてくるからな本当に気にしてなかったら何も言い返さないんだよ
アンカー打つ時点で必死なんだよ
自分の主義主張が終わったらさっと消えるのがホントの嗜み
>>169
それお前みたいなニートの考え方な
人生それぞれだから否定はしないしそれも１つの考え方だけど
違う考え方の人間もいるからな 負けという言い方に噛みつかれてるのかね？
とにかく、死んではいけないよ
こういう主張を続ければ自殺は減っていくと思ってる55歳なのだ
>>139
この場合は法規制かね。まだ高校生なのに働かせ過ぎだろう。 で親の前でそれが言えるの？
お前の娘が芸能界入りして16で自殺したら同じこと言えるの？
松本人志って本当に無知無能やな
こんなのを崇める情弱の多さに呆れる通り越してドン引きやわ
自殺を選ぶ時点でそいつはうつ病や
うつ病で自殺するんや
うつ病を回りが早く気付いて適切な治療をと訴えなきゃ意味ねえんだよ馬鹿
勝ち負けで自殺するんじゃねえよ松本人志
うつ病で自殺するんだよ松本人志
お前の物差しは勝ち負けしかねえのか無能松本人志
松本「死んだら負け」
底辺「辛かったらしんもいい、勝ち負けじゃない！」
>>199
刑罰を重くすべきだな
飲酒運転もこれで減った 減るかよ、そんな言葉で
負けというワードに反応できるぐらい反骨心が残ってる奴なら最初から自殺しない
>>151
甘えなんだよ鬱を主張する奴は
もれなく全員な
「私鬱だから手厚く扱ってね」
「私鬱だから責めないでね」
「私鬱だからナマポちょーだい」
鬱は甘え
鬱で自殺した奴だけが本物の鬱
鬱を周りに主張したり鬱だから特別扱いされたがるような奴は全員甘えてんだよ！
死ね！自称鬱！ ホリエモン「時給800円でも有難く働かせて頂いているという奴隷根性が労働者の足を引っ張ることで低賃金化に拍車をかけている」 [411361542]
http://2chb.net/r/poverty/1539733662/
「食べていくために」安い仕事で我慢している人たちが、実は経済発展において、大きなネックだ。
低い待遇で働こうという集団がいる以上、労働単価は上がらないのだ。言葉を選ばずに言うけれど、すごく迷惑な存在だ。
「こうあるべき」という妄想に、意味もなくとらわれている人が多すぎる。
働くとは、つらいこと。そんなこと誰が決めたのだ？?遊んで暮らしてもいいし、遊んで食べていける環境はもう整っているのだと、どうして気づかないのだろう？
決まったオフィスで働き、毎日決まった家に帰る必要なんてないのだ。
安い賃金で、いやいや仕事している人は極端な話、社会の発展を邪魔していると思ってくれたほうがいい。
コンビニやスーパーのレジにしても、不満が出るような安い時給でも、その仕事を選ぶ人がまだたくさんいるから、全体的な機械化が進まないわけだ。
https://toyokeizai.net/articles/-/236858 こいつはうつの人に「頑張れ頑張れ」と言うタイプかもな
全くの逆効果なのに
人の悩みのほぼすべてはカネで解決できる
カネがあればシヌ人はほぼいなくなる
カネもちが口先で何言おうと無意味
これがこの世の真実
普段生きてると、自殺なんてよくできるなあと思うけど、
辛いふとしたときに、死ねば今が終わる（もう考えなくていいもうしなくていい）のでは
と思っている自分に気づく。
勝ち負けじゃなく、フラッと命を絶つ瞬間がある気がする。
>>181
そうだね
笑われても負けてもいいから逃げて生き延びろと
そもそも勝ち負けを気にする余裕があれば自殺はしないだろうから、
自殺したら負けという言葉は届かないかと 松本人志って本当に無知無能やな
こんなのを崇める情弱の多さに呆れる通り越してドン引きやわ
自殺を選ぶ時点でそいつはうつ病や
うつ病で自殺するんや
うつ病を回りが早く気付いて適切な治療をと訴えなきゃ意味ねえんだよ馬鹿
勝ち負けで自殺するんじゃねえよ松本人志
うつ病で自殺するんだよ松本人志
お前の物差しは勝ち負けしかねえのか無能無知な恥晒し松本人志
>>210
今が生き地獄だから自殺を選ぶのに
勝ち負けなんてその先の話されても聞くわけがないよな 自殺者を叩く事によって芸能事務所が責められるのをやめさせたいんだろう。
>>179
甥っ子は逃げていいって発想で２年引きこもったわw
２年後突然出てきて、自分からアメリカ留学した
子供なりに何かが変わる時があるんだろな 金持ちの親だからできることかもしれんが 松本は文化人にでもなったつもりなのかな
芸人なんだから腹抱えて笑うような
面白いもの見せてよ
撤回謝罪よりいい対応
言い続けることで正当だと主張できる
>>214
お前、発病してないか
お薬飲んだ方がいいよ >>214
トランスジェンダーにも似たところ感じるわ
ただ考えすぎの自意識過剰としか思えないやつがわりと多い 人生はリベンジマッチだと思う人は、聴くべきー
この歌のサビはイケる
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索
★カバー、コピー大歓迎。 女性が歌ってもイイネ
ヒップホップ、クラブ等で ＤＪミックスもＯＫ−
大受けすること、間違いナシ。
全身全霊こめての、リベンジマッチ！
>>200
お前は当事者でもないのに当事者面してるのは何故？
お前と違う考えの人もいるだろ
馬鹿なのか？ >>213
死ぬことによって意味もあるよという風潮よりは確実に減るだろ 若い頃は松ちゃんの笑いでテレビの楽しさを増やしてくれた
ああいうのもひとつの希望をくれてることのような気がする
松っちゃんは遺書を書く余裕があるから自殺とは無縁ですわ
ダウンタウンや
松本は
基本的人権を尊重してきたか、
人権を尊重しましょうと、番組で言ってきたか。
ちゃうやろ、
相手を小突いたり、バカにして、
笑いを取って、
世の中を悪くしてきた、わけやろ。
ぬしは今では成功者になって、
常識人、ご意見番になっておるが、
人権を散々、いたぶってきたやんけ、ぬしは。
ダウンタウンや
松本は
基本的人権を尊重してきたか、
人権を尊重しましょうと、番組で言ってきたか。
ちゃうやろ、
相手を小突いたり、バカにして、
笑いを取って、
世の中を悪くしてきた、わけやろ。
ぬしは今では成功者になって、
常識人、ご意見番になっておるが、
人権を散々、いたぶってきたやんけ、ぬしは。
むしろ今までが、自殺にはしる人々に
世間が冷たすぎだったと考えられる。
自殺する前に
「逃げてもいいんだよ
死んだら負けだよ
逃げ道はたくさんあるよ」
という教育をするべき
必要
若くて自殺しても100まで長生きしてもどうせ死ぬ
大して変わらん
>>217
さんまさんは鬱病の岡村さんに
自分の存在がよくないらしいといってた
松本さんもわからないなら
わからないなりの配慮してほしい >>232
そういう屁理屈を言うんじゃない
それ言い出したらそもそも松本も言っちゃダメって話になるでしょ 死んだら負けなら、自殺だけじゃなく若くして病気して早逝したような人間にも「お前は負けたんだよ」って話になるなｗ
高校の授業料が無料だったらこの子も死なないで済んだんじゃない？
そういえば高校無料化を唱えてた政党があったな。何ていう党だっけ・・・
フランダースの犬でもそうだけど、死ぬと解放されると思ってるやついるもんな
イジメの自殺なら松本が正しいけど
半グレから一億円払えと脅迫されたら大人でも自殺するだろ
余り効果ないだろコレ
負けでもいいから死を選ぶ訳で
勝ち負けを強調される世界に対してうんざりして自殺する人には逆効果やん
そんなことで減るわけないだろ
そこまで追い詰められてる人間が勝ち負けなんかにこだわるとでも思ってんのか？
鬱の人間に頑張れしっかりしろと言い続けるって宣言してるくらい滑稽だわ
ここには松本が言うところの勝者しかいないはずだが？ｗ
>>217
別にアイドルとして踏ん張れとも言ってないのだから違うだろ。
死ぬぐらいだったら、逃げろってことだろ。 死んだら負けを真に受けて
相手を殺したら勝ちって曲解解釈して
加虐思考になる奴が現れそうだけどな
精神がおかしくなる位追い詰められた奴は
何考えてるかわからんし
＜「自殺する子供をひとりでも減らすため【死んだら負け】をオレは言い続けるよ。。。」
言い続けるだけで自殺する人減るらしい
>>258
たぶん周りにそういうので苦しんでる人間と関わったことが無いんだと思う
松本 >>140
鬱は甘えと医学的に証明されているのか？
煽りでなく興味があるので、その文献とかソースとかあれば教えてくれ >>7
そんなに貧乏で困ることある?
おまえん家って想像を絶するほど金ないの? >>263
松本は自分の言葉は神のお言葉くらいに思ってるのかな
思い上がってるよな >>244
松本は逃げようとしたら逃げ道をふさがれてて自殺した少女の死体蹴りしてるんだろ とにかく４９日終わるまで静かに魂沈めろや
家族もタレントもゴチャゴチャ言うな
罰当たるで
冷静な判断力を失う程追い詰められた時に
ひとつの方法として自殺するのだろう
まず自殺する前にバックレることだな
バックレて後で巻き返せばいい
信長も秀吉も家康も負け戦はするのだからな
負け戦で逃げないと死んでしまう
>>225
これがあるから胡散臭いんだよな
死んだら負けだから頑張って生きなきゃいけない
これだけならまだ聞く耳もつ人もいるだろけど
こいつは事務所に責任がないと思いたがってるのは明白だし
同じ世代の少女達にひどいことしてきた人間で罪の意識から逃れたいだけなんじゃねーのって感じるわ 番組見てたが松本が言ってるのは
死んだ人を悪く言えない、かばうような風潮には疑問からの
こんな酷い目に（死をかばう）的な報道じゃなく、死んだら負けを言っていくべき
松本は過去ラジオでも同じような事言ってたが
結局社会の問題そのままに、我慢しろと言ってるのと同じ
今回のケースも学校で死んだら負けなんて教えるより
労働基準法とか法律教えるほうがブラックバイト対策にもなり
追い詰められる人間減らせる
だから勝ち負けの価値観持ってくんな
ややこしくなるだろ
本田圭佑の時もそうだったがエンタメ界隈の有名人はこの手のセンシティブな話題に乗るな
>>259
は？
お前健忘症か？
鬱に甘えと言うのは最悪だってお前が言ったんだぞ
もう忘れたのか？
鬱には甘えと言ってやるのが一番いいだぞ
覚えとけよ甘えん坊将軍w でも自殺せずに事務所を告発してたら……それはそれで責めるんだろ？
>>139
死んだらしょんべん大便垂れ流しで汚い事を教えてやればいいと思うよ
飛び降りだと頭ぱっかーんの中身飛び出しだし
綺麗に死ねると思わせないようにした方がいいんじゃないの 業界の奴はこっちが悪いのは当然としてとか言って逃げて
全然批判しないよな
もう一歩先の議論しないとな。ではどうしたらいいのかを議論しないと
>>243
「日本人の精神年齢は12歳並み」とほざいたマッカーサーは、
「アジア人は敗者に厳しすぎる」とも批判していたな。
精神年齢の話は、民主主義の成熟度のことらしいが。 それを言うならその前にどうすべきなのかも言わないとダメだわ。
ただ言い続けるだけだからな
金持ってるんだから、自殺しそうな子供を何とかしてやるとか
具体的に動ける立場の人じゃないのかと思うんだけどね
高須クリニックの人ならどうしたんだろうかと考えることがある
この問題の大元は大人が権力や金で子供を脅したことよな
精神論ひとつで子供がそれに抗えるとは思えんね なんかズレてる
>>94
素晴らしい。
まさに奴隷をコントロールするためのカルトだ。
都合よく自殺を咎めるカルトを流行らせれば底辺奴隷の自殺を防止できるな。
同じく寿命まで生きればなぜか都合よく救われると刷り込めば定年まで囚人のように働かせることができるだろう。
底辺なら根拠のないオカルトやカルトでも本気で信じるだろう(笑)
盲信しない奴には適当にオカルトに傾倒した脳神経外科医の名前や霊能力者とかいう詐欺師の発言でも出しておけば真に受けるだろう。
奴隷に自殺は許されん。
彼らを逃がしてはならない。
奴隷はカルトでコントロールして定年まで囚人のように働かせろ。
全身麻酔で簡単に意識を失う雑魚人間の思い上がり(笑) 自殺する子にとってみれば負けとかどうでもいいから逃れたいんだと思うけど
＞これが原因だからってないんです。
いやいや、そう言い切るのはおかしい
＞いろんな複合的なことが重なって、許容範囲を超えちゃって、それこそ水がコップからあふれ出ていっちゃうんだと思うんです。
耐えられなかった奴が悪いってか？
なんだか責任をうやむやにしたい側の理屈に感じるね
何で自殺したくなるまで他人と争わなきゃならないのかね？
もっと気楽に生きればいいのにｗ
>>286
そうそれ
どう助けるか手を差し伸べられなかったのかが重要で
勝ち負けは只の部外者の精神論 この子に関して言えば、これだけの可愛い子だったし、普通に高校通ってる子供なら
実際のとこ勝ち組だったよね。可愛いしモテモテだっただろう
ようは親がね〜って思うわ。
一部の海外では自殺は大罪って言われてたんだし
自分を殺すのは他人を殺すのと同じ
今の時代で特攻隊思想のバカを庇う必要はなし
>>248
どこが屁理屈なんだ？
お前がすべての自殺者の気持ちがわかるかのようなことを言ってるのが馬鹿だっていってんの
俺はそう思わないから松本は間違ってる！なんて馬鹿しか言わない 最初のコメントでは松本擁護多かったのに今回のこの発言で一気に擁護減ったな
擁護してた人間も引いちゃった感じ？
死んだら負けで思いとどまるぐらいなら
自殺しないっつーの。
逃げろっていうならまだしも。
「負け」ってなにかね？
じゃ精神ボロボロになって病棟に監禁されようが生きてりゃ「勝ち」かね？
それとも自分は死なず相手を殺せば「勝ち」なのかね？
松本芸人（何の芸人？）信者
どうかね？まだ続けるかね？
スタート地点から間違えていると
どこまで行っても間違いだよ
「生きてこそ」を「死んだら負け」って言い換えてるだけでしょ。何も出来ない状態＝負け、って言ってるだけで。貶めるとかじゃないと思うけど。
1億円払え→親が保証人になるのコンボで被害者は自殺したと思う
大人の自殺はありだと思っている
病気を苦にしたり、死を選択してもいい
でも大人に守られるはずの
子供が死んでそれを負け扱いって
借金は自己破産、いじめは転校で苦しみを軽減できる可能性があるような気がする。
治せない緩和できない病気や身体症状による苦痛は逃げようがないから、これの自殺予防はどうすれば。
あと介護で預けられず心中もあるよね。
多少厳しいけどそういう考え方が救いになることもあるのかも。
こういうのは同じ状況を経験した事がない人間が何を言っても説得力も重みもないと思う
淫行日村の犯罪を無かった事にする奴が何言うてんねん
自分の時代遅れの考え方を押し付けるようになったらもう終わりだよね。
>>285
事務所が悪いはもう裁判になるんだからそこでけりを付ければいい
でも事務所が悪いで済む話じゃない >>304
これ
勝ち負けで物事を考えてる以上、自殺は減らんよ >>286
馬鹿なのか？
それぞれ事情が違うのに一歩先も何もねえよアホ >>4
これだけ優しい言葉他にないのにな
松本が批判される理由などない こいつ本当にもうダメだわ
チキンライスとか貧乏な頃を歌ってたのにな
>>1
「死んだら負け」を広めたら
自殺するやつが減ると思ってるのが
そもそも短絡的すぎるんだよなぁ
このバカは >>307
なんで言い換える必要あるんだろ
生きてこそでよくないか >>288だってほぼ死んだからな
女子供しかいなかったろ 自殺したい位まで追い込まれてる子に死んだら負けって言って
自殺すんのを止めさせた事あんのならまだ分かるが
松本はそう言う事一度もした事ないから何言っても説得力に欠けるな
＜「こういう自殺の話になったときに、原因をみなさん突き止めたがるじゃないですか」
自殺した理由はどうでもいいのか
>>322
とっくにオワコンだろw
金髪はズレている その通り、死んだら負け
しかし、事務所の失態を糾弾もせず
一方的に正義を振りかざすのはフェアじゃないし
事件が有ってから言う言葉でも無い
死んだら負けという言葉は、まだ生きてる人に言う言葉であって
死者や遺族に投げつけ、侮辱する言葉ではない
松本人志は最低だね
今現在自殺が頭にある奴をこれからも追い詰め続ける宣言ですか
さんまとかコイツとか自らの言動を一切省みないから嫌いなんだよ
笑いに対してならまだそれもいいが
>>3
松ちゃんにそっち方面の影響力はないんじゃないのｗ 親がもっと知恵つけなきゃって思う
酷いけど子供のことは全責任は親が負うべき
１８歳過ぎたらもう大人だから責任はないけどね
>>324
は？
アイドルは勝手に辞めればよかっただけだろ 松ちゃんの意図はそうだとしもむしろいじめ側の行為が加速するんでは？
>>307
その言葉選びに配慮が無いから批判されてるんだよ >>304
死んだら負けには逃げろってのも含まれてるだろ
死ぬくらいなら他の道探せやって話だぞ コイツ自分の娘がしんでそれがニュースにとりあげられたときに
赤の他人のタレントが、「死んだら負けですわ」ってコメントしてたらどう思ってなんてツイートするんでしょうね
>>301
年寄りは頑固だからね
松本もジジイになったと 生き地獄より本当の死を自ら選ぶのだから、どれほどの苦しみだろうか
負けなんていう言葉は助けられなかったすべての大人が言うべきではない
>>313
ないと思う
ずっと厳しい状態に置かれてる人に
負けだとかいってどうする
とどめさしてるだけだろ こういう言葉は、権力がない奴がいうもんだよ
松っちゃんは権力者じゃん
そこんとこわかってねーな
>>328
ならねーよw
他人を殺害したらいけないからな
自分を殺害していいわけないだろ
ただの殺人犯だぞ 死んだら負けと亡くなった人を責めるのと事務所の責任の有無と全部別の問題だと思うわ
専門家でもないのに自殺を減らすためにそこまで言うのか
じゃあ相談に乗らないとな
自殺防止基金かなにか作るんだろ松本
口だけじゃないよな
>>1
はいそこで、
自殺したアイドルが残した言葉ですよ
「事務所社長に裏切られた。私は騙された。借金だけ残った。1億円払えと言われた」
だからな、その思考回路だと自殺に追い込んだクズが勝ちになるんだよ
>>333
生きてる人にそう教えていこうって話なんだが
お前ってホント頭悪いよな だいたい「負けたくない」と思うやつは自殺しねーだろ
こういう16歳ぐらいで芸能界に入ってくる人を本当に守りたいと思うなら
事務所のケアやパワハラが起きづらい環境をつくることの大切さを説くことが一番自殺をへらす道だろ？
こいつはそんな主張をなんもせずただ死んだら負けと言うだけだから胡散臭いんだよ
素直に亡くなったアイドルのことじゃなかった
ごめんなさい
言ってりゃ良かったのに
馬鹿だなー
泣き寝入りが美徳なんてこの猿に限らず日本の老害にありがちな悪習
>>299
奴隷に自殺をする権利などないからな。
奴隷階級に生まれてきたからには醜い中年になっても囚人のように働かせろ。 子供を自害で亡くした親集めてそこで言ってみてほしい
わしはむちゃくちゃ人を傷つけるけど
死んだら負けやでーて感じ
なんでも単純化して勝ち負けで語るのはアホでも出来て楽だけど問題の解決にはなりにくいよ
原因になってる奴らについては野放しですか。
まあ、こいつは加害者キャラだから当然か。
論点ずらし
芸能界の闇、月給35000円、時給にして200円以下という真実から、目を背けさせようとしている
ん？
あの非人道的なセリフがいつのまにか「子供の自殺を防ぐために」恣意的な脳内転換されてるなｗ
さきに松本が言ったのは、世間が自殺者に対しもっと厳しく反応しろってことで、
自殺を未然に防ぐためという文脈はほとんどなかっただろ
バッシングに恐れをなしていまさらいい子になろうとしても無駄！
>>376
木村束麿呂の母親はそれをやったけどなｗ 勝ち負けじゃないという人もいるけどまったく気にしない人はいないよ
だからこそ徹底的に言い続ける必要がある
手足マヒした上に胴体部分が激痛にさいなまれる難病になればいいのに
>>373
中学もちゃんと行ってないし
通信高校もまともに行かせてもらえなかったからな >>362
事件が起きてから言うのは単なる侮辱でしかない
お前よりはマシだろ 生まれたら負けだと思う
死んだら負けは違うよ
そんないい人生ではないから…
鬱は甘え
自殺のみが自身の苦悩を世間に広く知らしめる最良の手段
ただしすぐ忘れられる
だから自殺は所詮苦悩からの逃げにしかならない
逃げたい奴は逃げればいい
生きたい奴は生きればいい
鬱を隠れ蓑に甘えて楽して生きたい奴はそうすればいいし
鬱で自殺する奴は末期ガンで死ぬのと一緒だから仕方ない
ただひとつ言えるのは鬱は甘え
>>353
それな
バクサイのニュース板の方で話題になってるよ？ 自殺する子どもを減らすため、というお題目で自殺した子を叩きたいのが透けて見えすぎなんだよ
地下アイドルにメスを入れろとは言わない、
自殺という重大な結果が伴わなければ、気にも留めない。取り上げもしない。それでどーして信じられる
本気で搾取やパワハラを防止したければ、予備軍が居るだろう全国の未成年アイドルらに聞き取り調査でもしたら良いんでね？類似ケースもあるだろ
>>1
アホか？
勝った負けたって言ってるうちは
負けて死ぬやつは必ず出る 松本はおもろいこと言えなくなってから20年くらい経つからな
>>389
中学行かないとそんなこともわからないの？
お前は払おうと思うの？
馬鹿すぎないか？ >>362
松本人志「死んだら負け〜！」
アイドル「・・・。」 仕事にも家庭にも逃げ場が無いんだから
勝ち組が逃げ場施設でも作ってくれないもんかね
自殺した子供のニュースで死んだら負けなんてコメントする冷酷さに
自分で気が付かないものなんだろうか
場がしーんてなるぞ
>>368
それなんだよねー
こういう場合にきちんと謝れるかで
人間として格が上がると思うんだけど
何言われようが持論を曲げないんじゃ
ボクシング協会元会長と一緒 この件に関しては別に松本の言う事も間違ってないと思うがなぁ
違う方法で戦えばよかったんだよ
なんで死ぬか、泣き寝入りかの選択肢しかないんだよ
こればっかりは韓国のハラを見習え
辛くても叩かれても死なないから逆転だぞ
(｀Д´)ナマポ生活保護受給者どもは死んだら勝ちなんだからさっさと氏んで利確しろや。
年寄りどももさっさと氏ね。
>>芸能事務所が自殺に追い込んだのは誰の目にも明白
それを責める事は、超絶ブラック事務所の吉本に唾を吐くのと一緒だから
言えないでしょ
金も地位も持ってるおっさんにそんなこと言われてもな
いじめで追い込む側だったまっつんの価値観はこうなんやろ
死んだら負けというか、死んだらお仕舞だよね。そこでその人の歴史とか時間が止まる。
生き物は生きているから生き物。たとえ逃げても悪いことしても生き抜く決意は必要だよ。
その意味で松本が言ってることは正しい。
お笑い芸人みたいなアホなクズでも生きているのに遠慮すること無い、が正しい
ろくでなしの親に金のために働かされて高校にも行かせてもらえず事務所には奴隷労働で搾取されて
そんな16歳の子供にこの言葉が響くと思うのか？
自分を取り巻くどうしようもない環境から逃げることがこの子にとって勝ちだったんだよ
>>402
周りに相談すると罰金100万円だぞ
無知な未成年を騙して恐喝して洗脳して搾取している 単に思考が事務所側の人間になってるだけで
こいつは子供のためとかそんな思考一切ないだろ
明らかに辛い目にあってた子供に死んだら負けと吐き捨てるのはどうかな
成人の自殺とはちょっと違うで
消費税を上げようとしてるのは財務省で
安倍さんは財務省と戦ってるって知らないの？
>>402
遅刻したら罰金
親兄弟に話したら罰金
辞めたら罰金
ずっと罰金で洗脳してるんだからその流れだったら
１億もありな話になるのかもしれない 松本、いいから新作映画を撮れ！
また大コケを期待してるんだからw
>>351
そうだよねそこまで考える気力がないんだよ ＞死んだら負け
そのクソみたいな価値基準に絶望したから死を選んだ、という事が
この筋肉バカには死ぬまで理解できないんだろうな
>>408
もっと言い方ってもんがあるだろ
これじゃ、自殺した女が負け組みたいな物言いだぞ >>390
今後自殺者が減るようにって書いてんのに、自殺者に向かって言ってると捉えるのは頭が悪すぎますよ
理解できますか？
お馬鹿さんw なんか松本ってすべて強者の理論に聞こえてしまう
言ってる事は正しいと思うが
もうこいつの相手すんの飽きたわ
言ってることもキチガイコテがなんか喚いてるのと大して変わらん
無休長時間労働の過労死もパワハラ自殺も同じという認識を持たないとダメだわ
せめて仕返しして相手を自殺に追い込め
くらい言えば少しは見直したのになｗ
>>342
少女は逃げ道をふさがれてたんだがその場合は反撃して殺せば良かったという事か？ >>420
コイツの子供がちょっと心配
勝ち負けで生死を計る親は危険 死んだら負けって言葉が一番単純で言いやすい事に気付けよ。
>>141
自殺者を可哀想だとは思わなくなるね
後に残された家族は可哀想だけど >>299
自分を殺すのは他人を殺すのと同じって、そういう考えは好きだ
俺が自殺しようとしてる人に、強いて何かを言うならそういう感じだわ
それで自殺を止められるかどうかわからんし、
自殺じゃなく他人を殺す方向に行くかもしれないけど >>401
面白くないだけならまだしも頭が悪いのがバレ始めてきたのが結構厳しい 勝ち負けを考えられるような精神状態なら自殺しないよなあ。
負けたくない、死んだら敗けだ！とどうすれば思わせられるのかを示さないと。
この子の場合、事務所スタッフからきつく言われたときが
こんなやつに負けたくない！と思ったり、
親が｢負けられない、頑張ろう！｣
って奮起する分岐の一つだったような気がするが･･･。
>>408
間違っちゃいないけど
未成年に死の他の選択肢を選ぶ知識と判断力ができるか？
というとこの考慮は要ると思う
大人がその判断力を奪ってる今回の例みたいなのもあるから尚更 自分が悪くないなら死ぬ必要はない
必ず逆転する
韓国のハラがそうだった
自殺か泣き寝入りしか選択肢がない
わけないだろ
自殺はするな
イジメで停学なった松本が上から目線で言う事じゃないだろう
芸能事務所が悪い。未成年の芸能就業を法律で制限すべき。
逃げろといっても逃げ場のない子もいるからな
無意識だろうが復讐したい気持ちから自殺を考える子には効果がある可能性はある
まあこの言葉が現実に遺族や自殺予備軍の心に響くとは思えないし
パワハラやイジメの行動を後押しさせる建前にもなりかねないし
んんん、とてもいい言葉だとは思えんなあ
その真意を理解できるのは冷静で成熟した大人だけで当事者を無視した上っ面な言葉かな
>>419
親に相談したら100万円！？
事務所真っ黒じゃん 一般論と個別事例を区別できないような言い方をした時点で大きな落ち度
>>437
何が危険なんだよw
精神科気取りか？
お前の子供の学力を心配しとけよw 資本主義社会と同じでさ負けるやつは出てくるわけでさそれを救済するにはどうすればいいってところから議論しないと
勝ち負けじゃないとか言う人いるけどさ
やっぱ死んだら負けだよなー
死んで告発すれば世間が動いてくれるっていう風潮も確かにあるけどさ
それでも死んだら終わりだよ
死ぬくらいなら殺すという風に社会が変わっていかなければならない
そうじゃないと自殺に追い込んだ奴だけが得をする今までの構図は終わらない
自殺者の周りが自慢気な時はマジうざいっす
かわいそうねーと言わなきゃいけない
>>ゴミクズ松本人志 >>1
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならんわ >>427
アホの松本にパーフェクトな対応期待するなよ
いずれにせよ、この件とは関係なく自殺した子の事務所社長とその一派が追いつめられる事を祈ってるけどな >>460
「伝説の教師」の松本だったらそう言ってたかもしれない >>456
もしかして松っちゃん本人？
勝手に子供心配されて
怒っちゃった？ >>459
事務所に負けたから死んじゃったんだよね
で、だから？ >>447
だから未成年に教えていこうって話だろ
未成年だから理解できないから万引きしますでいいのか？教えないのか？ 亡くなった未成年者を負け犬とまで罵るとは恐れ入るわ
こわ
事務所擁護被害者叩きを命は大切みたいな話にすり替えたな
松本のせいで被害者叩くやつが増えたのに
ずっとお笑い芸人をやる
みたいな事昔言ってたはずなんだけど
最近すっかりご意見番お爺ちゃん役がメインになってしまった
>>100
もう亡くなってる家族に対しては、絶対に言うわけがない
さすが馬鹿
亡くなってる人に対しても言ってると、当然のように勘違いしてる 死んだら負け→わかる
死んだらみんながかばってくれる→？
生きてるときに自殺した子が悪いことしてたけど死んで帳消しになったみたいな感じで嫌だわこの表現
1億円払え→親が保証人のコンボに耐えられる未成年はほとんどいないと思うわ
周りに相談したら100万円の罰金だし無理ゲーだろ
前も千眼レプロ騒動でも話題になったが
逃げたら無責任だと糾弾して、死んだら負けだと死体蹴りする
あの時も絶対に芸能界は死ぬ事も逃げる事も許さず
ただ感情を持たない人形になり切れって事なんだよ
>>440
大人なら逃げる手段もあるが高校生は酷だと思うな。 しかし真剣に考えてこういう意見になったのならやっぱり頭悪いわ
自殺者が減る根拠がないし
自殺は罪だからな？自殺はかわいそう何て風潮気持ち悪いわ
結局この女の子だけじゃなくて自殺者の遺族が一生癒しようがない苦しみを背負わなきゃいけないわけだし
戦わなきゃ勝てないって進撃の巨人であるけど
勝ちたいなら戦うしかない
自殺したい人はもう負けたいから、終わりにしたいから自分を殺すんだろうけど
自殺するやつは生きてる方が死ぬより辛いから自殺するんやろ
それを死ぬなっていほうがよっぽど残酷ちゃうんか
自殺者遺族の前で「お前の子、負け組決定」って言ってみろ。
大体、芸人ごときが何ぬかしとんねん。
>>466
馬鹿なのか？w
松本がこんなこと書き込むと思うのかw
すぐ本人だと思うって知能が低すぎるだろw
子供かよw 時期が早いか遅いだけで皆最後は負けて死ぬわけだが ｗｗｗ
>>476
そんなの法的にほとんど無効なルールばっかだっていうことを
常識として教えなきゃダメだな・・・・ 今の世の中って生きてても負けてる人が多いんですけど？ww
>>384
芸能界を擁護するワケじゃないがアイドル売り出しとか金かかる投資だし
普通の定職、アルバイトと比較するのは無理だよ
目先の金よりも上級国民とコネつくる目的で負担大きくてもアイドルやらせてる
とこも多い
電通自殺の母親もそうだったろ、せっかく天下の電通に入社したんだからで娘の
苦悩の訴え却下してた 自殺してほしくないんだろうけど、「自殺した子をちょっと可哀想って言う風潮が気持ち悪い」とか言ってたから勘違いされてもしゃーない
何でこんなに自殺ふえたんだ
お笑い芸人が心配するレベルにまで
どうやれば勝ちなのかを提示しないから批判が出るんじゃないの？
負けたら死なないといけないのかよ
勝敗にこだわらずのびのびと生きましょう
芸人がコメンテーターするのやめろ
本職だめなら引退しろ
ID:FXGb/rhz0
↑コイツ松本本人みたいな>>484
レス返してくるんだけど
きっしょいなｗ Why is it that we rejoice at a birth and grieve at a funeral?
It is because we are not the person involved.
なぜ我々は出産を喜び、葬儀で悲しむのか？
当事者ではないからだ。
Mark Twain (マーク・トウェイン)
加害者ではなくて被害者に責任を求めてる辺りジャップって感じするね
松本の言いたいことはわかる。
ただ、松本は後輩芸人にパワハラして
自殺を助長する側だろ。
そんな奴が言っても心に響かない。
生まれる前に中絶で死ぬ子も沢山いる訳で。生まれて16歳まで生きたら幸せだ。
俺たちは幸せなんだよ。リア中でも通り魔やバス事故で死んだりするし。
自殺した人は日々感謝していない
>>483
呼んだか？
まあ俺の場合お袋だったけどなｗ >>385
それな
松本は今回に限らず一貫して主張してるのは
世間が自殺者に寄り添う報道じゃゃなくて厳しく糾弾するような
姿勢なら自殺者が減るという単純な考え
原因を追求する事は庇う事とは違うし、社会の理不尽を減らしていき
自殺に追い込まれないように変えていこうという発想が無く
単に世の中そういうものだし耐えましょうと言ってるのと同じ >>478
西原理恵子とかも
学校内のイジメとかには「まず逃げろ」って言うよな >>428
キモい松本信者に絡まれてしまった・・
あんな発言をお茶の間に流す無神経さを問うてるのに
それも理解できないんじゃ、お前の血は何色だ？っての 「放送室」でも言ってた事。昔から、言ってた。生きるのが辛すぎるのも
真理だが、「死ぬな」って事は間違ってない。
こういう言い方だと、自殺減りそうだしな。
負けでいいから自殺してるのに何の抑止力にもならんだろ
おギャーと産まれた瞬間勝負事になっとるんかい❗この娘は糞社長に追い込まれたんや、ただの弱いものいじめや❗勝ち負けや無い。
松っちゃん批判してる奴らは自殺するほど悩んでる子に何か具体的にしてるのか教えてくれ
>>490
ピークは年3万4000にん
いまは年2万1000にんだよ >>494
うわー
ホントに本人だと思ってるw
どんな知能してんだよw 身の回りの人間に自殺されてみな？
そいつだけでなく身の回りの人間全部負け組だからなｗ
>>424
村本:脚本、西野:キャラデザインで
アニメ作って欲しいですね、映画でね。 それは彼なりの言い方なんだから
文句つけてる奴は責めるべきことはそこじゃないだろ
死んだら負け→生きてたら勝ち→死んじゃったら悲しいから、とりあえず生きててくれよ
ということだろ
文句つけてる馬鹿は最低限の意を汲むことすら出来んのか
昔から結論のでない話を家族でない他人が４９日前に語る資格なんて誰にもない
今は静かにご冥福を祈るしかできんのよ
あれこれ言うのは傲慢
負けでもクズでも
何言われても良いんですよ
死んで解放されてラクになれれば
それで良いんですよ
ウンコみたいな正義感を振りかざされても
まったく届きませんよ筋肉さん
自殺は自死じゃないんだよ。殺人者なんだよ。殺人者に同情しちゃいけないわ。
1人で産まれて1人で生きた人間なんていないんだから、自分をコロ助んりなんてない
>>1
死んだら勝ち負けも天国も地獄もない
だが生きてるうちにイジメやパワハラで自殺に追い込むのが問題であって
松本の発言は抑制になってない、むしろ遺族側を傷付けイジメてる側を正当化している
イジメやパワハラなんか犯罪なんだから処罰しなければいけない
若いアイドルが自殺してしまうような社会構造が問題なのであって、自殺したら負けという精神論で自殺を踏み止まれたとしても根本的な解決にはなってない
だから根性論と同レベルなんだよ
わかったか松本擁護のカスども 事実は生き残った奴がいくらでも曲げられる
歴史なんてその繰り返しだし
>>503
自殺はダメ、なら
こんな批判されることはないだろう
自殺を勝ち負けで評価しちゃうから叩かれてんだよ >>514
それは遺書ナシをカウントしてない数だろ >>490
自殺は増えてへんぞ
若年層の事故死と病死が減ったから死因の自殺の割合が増えただけ この子が自殺した時俺笑っちゃったよｗ
でも、リアルでは真剣な顔して
かわいそうだよね...って言って常識人を演じてるわ
それがモラルだろ？
自殺する人ってそもそも勝ち負けとか関係ないんだよね
なぜ自殺を勝負事と捉えてるのか？
>>513
自殺するほど悩んでる子は他人には言わないんじゃない 自殺した子の親の前で言えや
こいつは負けたんだってな
>>489
勘違いじゃないと思う
自殺した人を可哀相だと思うな
死んだら負けだと周りは恫喝しろという話でしょ 「死んだら勝ち」だと思っているから子どもたちは自殺するという発想がなんだかなあ。
死んだら負けはわかるけど、なんか自殺した子に向けて言ってるようなシチュエーションじゃなかったっけ。
お前ら普段散々自殺者叩いてるじゃん？
挙げ句自殺したいと言う奴が現れれば死にたきゃ死ねと突き放すし飛び込みや飛び降り自殺に関してはそら凄い勢いで叩く
今度は松本叩きのネタ発見とばかりに自殺者を利用する
５ちゃんネラーのダブスタ具合は相変わらずだな
>>1
松本へ
・勝ち負けは松本の価値観
・負けてもいいと思える精神状態まで陥っている子の自殺はどう食い止める？ 自殺した子は死んだあとも同情されずに負け犬呼ばわりされるのが相応しいと言うのかね
>>508
反論できないとそれかー
頭悪いって悲しいね 死んだ子供に対しては失礼な言葉だと思う
でも、芸能人として影響力のある松本のこの言葉が、今死のうか悩んでいる子供に刺さるのなら、意味のある事じゃないか
>>25
死ねるってだけで権利じゃねーよ。人殺せるから殺す権利あんのか？ >>531
ハ？
自殺が増えたっていうデータあんの？？？ 原因は一つじゃないって明らかに過酷な労働が原因だろ
要するに芸能界に対する批判をそらしたいだけだろ
屁理屈吐いてる暇あったら芸能界の環境改善しろや
自浄作用もなく下品なコンテンツしか提供できない芸能界なんて潰れちまえ
いじめっ子が、死んだら負けを都合よく解釈しそう
死んだやつが悪いみたいな
松本はいじめる側だもんな
>>521
取り敢えず生きる為に事務所叩きだろ
第2第3の被害者が出ないようににしたい
死んだら負けと言ったところで
負けちゃったね。死ぬしかない
ってなるだけじゃん >>521
芸人の言い方が世間一般で通用すると思うな イジメが加速するなw
自殺まで追い込んだら勝ちになるんだから
>>524
良いこと言ってるのに、コロ助んりで吹いたｗｗｗ 面白いのは
松本信者も相当頭悪い連中だなと実感したｗ
じゃあ松本の子供をいじめて自殺させようぜみたいなこと考えるやついるだろ
いかなる環境下に置かれても耐えろって言ってる様に聞こえるんよ
明らかにこいつの思慮か言葉が足らんのだと思うんだがね
特に俺は学生時代に教育ママのお袋と勉強できないことで毎日喧嘩してたから
周りの人間は俺のせいで自殺したと思ってんだろうなｗ
>>524
大方の人がひっかかるのは「勝ち負けでくくるな」てこと
つまり表現力が足りないわけ
２０代ならともかく５０も過ぎてんだぞこの人 >>511
だから勝負でしか物を見れないって事よ
これじゃない何の解決策にもならん >>514
ちなみに犯罪者の数もかなり減ってるんだよな
報道見てたら増えてるように錯覚する 松ちゃんのホンネはいじめを擁護したいだけ。
いじめぐらいで自殺する奴はいじめっ子からしたら大迷惑だわって話だわ。
自殺したいじめられっ子が悪いんだから社会はいじめを批難するなっつー。
死なないで立ち向かったら文句付けるので死人に対して何も言えなくなるのが嫌だってだけですよね
生きてりゃ誰かが助けてくれるかもしれん
可愛い女の子なら尚更
自殺に追い込んだら勝ちという松本理論
事務所社長大勝利
>>547
だからそうやって自殺する子を同情する風潮がいかんといってるだろうに… 言い続けることは簡単。
言うだけじゃなく、誰か一人でもソレで自殺者を救ってみては？？？
たぶんこの人はそういうことはしたことないと思う。
昔から良さそうな事に関しては「言うだけ」だから。
大体、「自殺したら負け！」なんて「なにしとんねん！！！負けるな！勝つんや！！！」なんて
自殺する人に「強く生きろ！」なんて考えが強引すぎる。
パワハラに通じる考えかた。
この人の暴力的・パワハラ的なギャグがよく顕れてる考え。
>>526
えっ？w
マジで弁解してんの？
恥ずかしい馬鹿だなw 姉 金よこせ
母 私は悪くない
会社 あの子の妄想です 何故自殺したのか分からない
松本の言い分も分かるけどな
>>536
言われないから何もしませんでしたって指示待ち人間かよ使えないな 勝ちだの負けだの
人生をそんな見方しか出来ないのが高卒芸人の限界
>>570
パーフェクトな表現できる50代なんてそれこそごく一部しかおらんだろ
ねらーだって基本的に舌立たず、知恵足らずの集団だぞ 最後は１８歳過ぎたらイメージビデオでも撮ろう？て感じで身体で払えてながれに行くの？
>>572
犯罪はテレビ局にとって優良コンテンツだから盛り上げるよねｗｗ >>550
馬鹿なお前は、直ぐ論破でもしたような気分に成ってるようだが 死んだら庇ってくれる？？？
こいつアホだろ・・・
真正のあほだろｗ
この馬鹿が自殺を止めたいって言う気持ちからこの発言してるのか、それともただ単に本当に
「庇ってくれるから」って思って書き込んでんのか・・・後者だろうなｗｗ
死んだ人間が庇ってもらえるってどういう状態だよ、馬鹿が
自殺を考えた段階ですでにいろんな事に負けてるんだよね・・・
そんな人に自殺したら負けだからやめようなんて抑止力にもならん
芸能事務所なんて大半がヤクザ
そら村人も事務所全力擁護するわなw
松本はアホ枠で出てるんだからそんなにマジになるなよお前ら
自殺する人間の中にはそういう価値観から解放されたい人間も居るだろ
＞こういう自殺の話になったときに、原因をみなさん突き止めたがるじゃないですか
自殺の原因や事件性を突き詰めて解決しない
＞ぼくは事務所が悪くないとも言えないですし、言うこともできないんですけど、我々、こういう番組でこういう自殺者が出てこういうニュースを扱うときになかなか亡くなった人を責めづらい、責めれないよね。
つまり自殺したアイドルが悪い
いじめっこがいじめてる子に 「死んだら負けだからな」
とか言いだしたらどうすんだよ
松本さん、自殺した子の親御さんを
自殺させるようなこと言うはやめた方がいい
あなたの娘が自殺したら
あなたがた夫婦の前で関西弁で
あんたの子は負けたんや！と言われてみなよ
身を切られる心の痛みやでしかし
>>481
そう。戦いとして語ってるだけ
それがアホにはどうしても理解できないらしい
負けたいなんて思う必要はないと言ってる
負けたいと思う時点で手遅れに近いからこそ
そんなふうに考える前に、ちゃんと自殺って行為は愚かなことなんだよ、と世の中的にもより当たり前になってほしい
そういう願いを述べてるだけなのに
死人を侮辱してるだとか、アホの理解力はとにかくエグすぎるのが現状 そもそも虐めが社会問題になったのは虐められっ子が自殺するせいだ。
虐められっ子が自殺さえしなければ社会問題にならず、虐めっ子も罪に問われることはなかった。
すべて虐められっ子が自殺するせいだ。それが諸悪の根源っていう発想なんだろうなあ。
またTwitterで同じこと言い出したのは何なのよ
みんな俺の意見に同意だよな？皆のまっちゃんやで()って感じで必死か
こいつの台詞自分に言い聞かせてるやろ
でも実際、ネットでもいじめられっ子が自殺していじめっ子顔面蒼白wみたいな話題は出るわけじゃん
松本は、いくらいじめっ子にダメージ与えても、あなたが死んだら意味ないんだよって言いたいんだと思う
自殺は神風特攻と重なる部分がある
子供の自殺は年300人ぐらいって10年以上続いてる
弱者の視点にたてないんだよこいつは
自殺なんかするほうが悪いと思ってるんだろうけど
そうとはテレビで言えないヘタレ
>>596
可愛いアホは許せるが
松本ってムカつくアホなんだよな 暴走族なんて言葉を使うから暴走族は暴走族を続けるんだ
だから珍走団に変えちゃえば恥ずかしいから辞めるんじゃね？てのと変わらないんじゃねえの？
別に松本を批判するわけでもないけどピントずれてるってか的外れな印象
勝ち負けとか損得でいいすぎるんだよぁ。 余裕ある金持ちは特にそうだ。負け犬という表現とかもそうだが・・・
自殺するようなやつは勝ち負けなんかどうでもいいと思ってるよ
>>573
自分や会社のパワハラ擁護の発言にしかきこえないんだよね
他人にたいする優しさがなさすぎるというか >>547
お前に質問
「負けてもいい」と思ってる子供をどう救うかという課題解決に当たって、
「死んだら負け」「死ぬ以外にも道はある」と教えることが、
寄与しないにしても、なんらかの阻害要因になるの？
同時にやっちゃいけないの？ >>612
今の暴走族って
中年過ぎたおじさんが中心なんやよー
若い子はおらへん ムカつくわ金ハゲ死体蹴りしつこいんや
絶対報いは受けるぞ
>>521
それは腹が減ったら道端のウンコでも食ってろってのと同じ理屈だ
腹が膨らめば何でも同じだってんならそうだろうが
その程度の知能しかない奴がワイドショーでコメントなんかするなカス 死んだら負けかどうかは分からないけど、絶対に帰ってはこないんだよね。。
>>608
潔くていいな
他人なんだからほっとけばいいんだよ 負けてもいいですと言われたらそこで終わるやん
アホらしい
>>599
いじめられっ子が法的に訴えればいいのでは？ >>495
そりゃここ最近、大物な人々が芸能界を
去るわけだ。一生続けても、いい事が無いもの。 松本、西野、村本、中田
こいつらは人の神経を逆なですることしか言えんのか
当たり前のことを言っただけで突き抜けた存在になってしまう松本
TVの他のコメンテーターが無力過ぎる
昔から松本は自殺叩くよ
まだ言い方丸くなったほう。
「自殺したら負け」
こういう風潮にすれば自殺するやつが減るという考えがそもそも間違ってるし
圧倒的勝ち組の戯言でしかないね
いっていることはおかしくないのに
言うタイミングが最悪
「自殺した子」を社会が同情してそれが虐めっ子へのリベンジになる社会の風潮が
松ちゃんはどうしても許せないんだよ。
「自殺は負け」「お前は負けを認めたから自殺したんだろ」「それでいいじゃないか」
「親は裁判なんか起こすな」というのが松ちゃんとホンネ。そうとしか考えようがない。
子供の頃からキモいといじめられ
今現在も社会からは同じ扱いを受け相手にされず
でも、死ぬこともできず、ここでくすぶっている
そんな人たちが、この発言を叩いているんだろうなぁ
僕、私 負けでもいい…
って思いながら自殺するよな
勝ち負けのメンタル何て無いでしょ？死にたい人には
>>609
自殺することそのものは絶対悪だろ
その前提をすっとばすから的はずれな批判になるんだよ >>626
自分を殺して相手に最大のダメージを与えるってまさに特攻やん
それを勝ちとは言わんよ
それに負けとも言わないと俺は思う
ただの虚無だよ >>602
後ろめたいものがあるような気がする
木下優樹菜ほどバカじゃないから気をつけていると思うが 自殺する人が少なくなって欲しいから、こういう言い方してるだけでしょ
自殺したら負けとか、虐められる方が悪いとか、そんな意味で言っていないと思うけど
>>640
そんなキリスト教徒みたいな死生観持ってないし >>504
じゃあなにか。代わりに、もう耐えるのはやめましょうと、お前は言えるのか？
あるいは何も言わない？
見過ごせと？
もしそうじゃないなら、どうするべきか
ちゃんと代案を考えて、松本の発言は無駄だと言ってるんだよな？
もっと良い言葉は何だと考えてるの？ >>624
その帰ってこないんだよねも
結局生きてる側の感情で
だから勝ち負けで生死を語ったところで救われないって話で >>609
そういう人も一定数いてるわな
特に苦境から成功したやつほど
昔の自分よりマシなくせに甘えるなとか
結局自分の我慢や努力が足りないだけやろとか
そういうふうに思いやすい傾向にあると思う 「自殺が負け」だったら人によっては「イジメたほう（パワハラしたほう）が勝ち」と解釈されても仕方ない言い方してるのに
分かってない松本は馬鹿だな・・・
>>30
だから自殺はダメだって言ってんだろキチガイ
まだ理解出来んのかよボケが！！！ >>513
精神的にまいってる様子だったらとりあえず話を聞いて
いま背負ってるモン全部下ろしてしばらく休みなよ
としか言いようがないんじゃねーかな
追い詰められてる人にアレコレ考えさせるのはよくない
よけい精神的にまいっちゃうから 死んだら負けや！！は響くわけがない、、、
松本みたいなアホがテレビで勝ち負けいうから、また負け組君が自殺するんだろーが！
減らしたいなら、そんなものを超越した生きる素晴らしさを語らないといかんわ
>>1
水曜日のダウンタウンで
「松本人志の言葉は自殺を考えている子供たちに突き刺さる説」
をやって取材検証したらいい それは自由でいいじゃない
安楽死をみとめるべきだよ
それにお袋55で80過ぎの両親残して逝きやがってどれだけ叔母さんが辛い思いをしたか
お前らも体が健康なら順番だけは守って逝けよなｗ
昔やってたドラマの伝説の教師でもこの話のような回があったな。
「もう死ぬしかない」って思ってる人間に対して「それは負けだ」って言ったところでどれほど効果があるのかね
生きてこそいいこともあるしもしからしたら現状をひっくり返せるかもしれ無いけども死ぬしかないて状況になったのもまた生きているが故なわけだし
そもそも勝ちとか負けとかそういう言葉は自殺に追い込まれてる人間には響かないでしょ
「子供」には死ぬな！だから
オッサンオバハン宛ではない
自殺はダメだという人って結局は金を出してくれ自分の代わりに戦ってくれと言われたら嫌だ死ねなんだろ
「特攻」ならば虐めっ子を殺して自分も死ぬだろう。自殺とはぜんぜん違う。
同列に語るなと思う。
>>663
おまえの頭の悪さは同情されないよ たとえ小学生でもｗｗ >>612
発想は同じだよ
「恥」って思想を植え付けて現状を変えたいってやり方は昔から一貫してる
らしいっちゃらしい考え方だけど今回は言葉のチョイスがな >>636
むしろ言うタイミングは最高
松本が言わなければTVは自殺報道を続けて
後追い自殺さえ出かねない >>654
キチガイはお前
ボケもお前
どうして生きてるの？お前が生きてる意味は何かあるの？
ゴチャゴチャぬかしてないで自殺しな あまりに短絡的で配慮がないわ
馬鹿なら黙って筋トレしてればいいのに
>>660
貧しさに負けたー
いいえ世間に負けたー まっつん「死んだら負けや」
みつを 「死なないでいいんだよ。勝ち負けもないよ。人間だもの。」
だからいじめられてる方は悪くないんだから
死ぬ必要がないし
訴えればいいのさ
死ぬだけ損
悪に負けてどうすんのさ
>>659
必死に自分語りしてるのに誰にも相手にされてなくて気の毒に思う >>649
自殺OKって考え方が世間の一般的な考え方ならこの件は問題にもならんよ >>600
多分この馬鹿には一生解らねーだろうな・・・
誰かがtwitterで書き込んでたけど、この馬鹿は昔から”極論”を言っていた
その”核”にあるのはある意味正論な部分も含まれているんだけど、極論すぎて
話が馬鹿な方向に行っている
それをガキの使いとかで浜田の前で言う分には、浜田が「アホかお前はｗ」って頭どつく事でネタになってたけど
この馬鹿には今それがいない・・・
こんなバカ発言「アホかお前はｗ残された親御さんの気持ち考えろや」で笑い話にしないと成り立たないのに・・・
この馬鹿の昔出した本「遺書」も同じような内容だったわ、極論すぎて只の暴露ネタばっかり、、
しかも今になってはその発言内容なんてこいつ自身が全く守ってないっていう
まぁ馬鹿高校しか出てない只のお笑い馬鹿だからなｗｗ これはこれで一つの主張なんだから自分と違ったとしても尊重すれば良いのにな
なんか必死に理屈こねて否定しようとしてる奴らがようわからん
批判されたからって都合よく主張変えてんじゃねーよタコ
自殺したら両親を刑務所に入れますって法律作ったらいいいんだよ
両親の為に生きるようになる
生きてたら人生逆転する可能性もある
塞翁が馬よ
>>646色んな人が色んな言い方で
自殺を叩いた方がいいよ
特に電車自殺 成功者が人格的に優れている訳ではない
警察とか検察弁護士またはOBなど
専門家に任せておけよ
芸能事務所絡みの事件とはいえ
ガキでも胸膨らんでたらOKみたいなんいう奴は黙っておけ
生きてれば勝ちなのか？金持ちならそう思うかもしれんが…
仕事が死ぬほど嫌で逃げ続けてる人でも松本は肯定してくれるのか？
こいつバカだろ勝ち負けで死んでる訳じゃないだろ
自殺するやつはそんなのどうでもいいはず
>>1
カッコつけてるけど、なんの信念もなくその場その場で他社とは違う意見を言う俺アピールしてるだけ
だから発言がブレブレ
松本、枝雀の自殺については「真面目過ぎたんでしょうね」と美化したり
「最後の方はキツかったんだろうなと思いますねぇ」と自殺した人を可哀そう扱い
大人の金銭トラブルに巻き込まれて死んだ少女に同情することに嫌悪感を示し、「負け」と切り捨てる一方
枝雀に対しては「真面目」と賛美し「きつかったんだろうな」と同情
松本矛盾してる
松本さんが「死んだら負けや」といったとたん
浜ちゃんが松本さんの思いっきり頭ドついたほうが
少しは効果ありそう
松本に騙されてる奴、ほんと多いなぁ。
まぁ、今の松本人志しか知らない奴が多くなったからなぁ。
小学校の時に親友だった尺谷と一緒に下校してたら、尺谷が突然ウンコしたくなって、
「まっつん、誰にも言わんといてな」と言って野糞した。
松本は「俺ら親友やん。言うわけないやん〜」といったものの、翌日学校中にばらしまくって、
尺谷は学校で虐められまくる毎日へ。
結局、精神崩壊状態になり転校、家族総出で夜逃げ同然で引っ越しする事態になり、尼崎から消える。
それ以降、尺谷一家は行方不明。
尺谷の家族は息子の命を優先して家も故郷も捨てたわけだけど、これ全部松本のせいなんだわな。
それと、芸者ガールズの歌でも馬鹿にしてる、同級生の森岡の事を皆で虐めまくってたのも有名な話。
木に登らせて打ち上げ花火で狙って攻撃したりな。
虐めが原因で発症したのか、松本は森岡の吃音のマネをラジオでよくして笑ってた。
そして今になって「俺は何度でも言う。言い続ける。自殺したら負けや」だってよ。
自分が昔した悪行は全部忘れて、都合のいい事だけで思考を構成してんだろな。
アホくさ。
youtubeが死んだわ責任取れや金の人志マッスル
>>612
それは笑えるからＯＫ、これは笑えない
そうだこれに違和感を感じる人が多いのは、全てを笑いで落としてきた松本が全然笑えないとこにあるんじゃないか？ >>1
松本自身、別のニュースでは自殺した子をageて苛めた子を悪者扱いにしてたじゃん
発言ブレブレ
＞松本人志、自殺少女写真の受賞取り消し問題「いじめっこ写真に最悪賞を」
＞「あとは彼女を最高賞として出して」に続いて、「最悪賞として、いじめっこの写真を載せてほしいよね」
https://news.mynavi.jp/article/20161024-a465/
松本に本当に自殺抑止の為に自殺した子をage無いって信念があるなら、自殺した子に最高賞をなんて言わないよね
何の信念も無いくせに、その場その場で自分の斜めアピールするために自殺した人を負けとか言ってるのが最悪 >>641
探せって何だ？
金がないからパチンコで稼げってくらい抽象的な事ならサルでも言えるぞ 松本は死ぬんじゃねーって言ってんだろ。死んだら終わりだから。悪徳社長が罰を受けたとしても死刑にはならないだろ。生き抜いてくれって思うのが悪かよ。
>>673
どうして生きてるのも糞も寿命がまだ来ていないからだろバカが
自殺することは最もしてはいけないことだ
それを他人に薦めるとかおまえは最低最悪なな人間だよな
俺の目の前でマジでそれが言えんのかよ 完全に自分に酔っちゃってるね
死体蹴ったって効果なんかないよ
イジメで死ぬのはもったいない
自殺しても加害者は反省もしないし何のダメージもない
死なずに反撃するべき
イジメの証拠を集めて警察や文科省に送る
ネットにアップする
相手が自分を殺そうとしてるなら、こっちも相手を社会的に殺しにかかるべき
自殺するやつは負け犬だよ
ただ負け犬になる自由もある
いじめられて頭真っ白な子供に言うことではないわな。この件に関してはやっぱ松本の負けだと思うわ。
こういう事件が起こった場合、もちろん加害側の追及は必要なんだけど、同時に、
「自殺した子は、他にどういう手段が取り得たのか」ということを、
テレビなんかで追求していくべきなんだよ。
その過程で、どうしても「自殺は間違いだった」という論調にはならざるを得ないが。
これをしようとすると、「加害側を庇ってる」という訳の分からん主張をする奴がいるが。
死んでも構わんよ
いつも電車止めてるやん
あれは迷惑
案外自殺の原因は他に有ったりしてな
彼氏と同じ学校に行けないとか、彼氏に振られたとか
ヌード撮られてたとか
少なくとも、女の自殺理由としては不自然
遺書が無いし人には言えない理由だったんじゃないか
皮がムケなくて自殺する高校生も居るくらいだからな
いろいろな人が居るね
＞三村マサカズ「いい言葉です。それに、どう応えようか、思っているうちに画面が、消えて行くんです。間。。を下さい。１日でもね。間。。。を下さい。間に合うかも！！！！ですから」
お、おう・・・
>>687
親を恨んでる奴の自殺が増えるだけだと思うが 2010年に川崎市の中学で集団いじめに遭って硫化水素で自殺した14歳は酷かった
遺書であれほどのことを書くくらいなら死ぬなよ
逃げ道がないから死ぬんだよ
何時でも最後は辞めれる環境を用意しとかないとな
事務所なんかいくらでも辞めれたしバイトしたら12万なんか高校生でも稼げたのにな
>>687
それでも自殺する人はする
両親が悲しむとか苦しむとか
わかっててもする
判断力なんてないよ 松本を否定するのも一つの主張なんだから自分と違ったとしても尊重すれば良いのにな
なんか必死に理屈こねて擁護しようとしてる奴らがようわからん
ツイッターでは死んだら負けと主張してるけど番組での主張は死んだら「勝たれる」から嫌ってことだよね
前者は綺麗事だけど後者は真理ですね松本さん
自殺を責めてはいけないみたいな論調に持ってこうとしてもバレバレっすよ
>>682
だったらそれを否定するのも1つの主張だからそれを否定する理屈が成り立たんだよ。 普通にお笑いだけやってろよまっさんは
こんな事ばっかやってたら笑うもんも笑えなくなるわ
>>695
それはそう
だけど自殺する奴はアホとか死んだら負けとか
自殺に追い込まれた人をネガティブな表現する必要は無いよ
>>4の表現で良い 勝ち負けの問題じゃ無い
その方向だったら余計に子供は追い詰められる
どうせ判らんやろけどな
>>699
金がないなら働けよ。何でパチンコなんだよアホか ニュースでやらないまでも
世界中で毎日やってるから
仕方ないよ
>>1
想像力が足りないよ
勝ち負けとか死んだら終わりとかじゃない
負けてもいいから終わらせたいんだ
苦しくて別に終わってもいいと思うから自殺するんだ >>1
とりあえずお前はこれ以上騒ぐな
少し黙ってろと言いたい 確かに。
いじめで、どうしようもなくタヒぬしかない状況になたてしまったとしたら、自殺はあかん。
いじめの当事者は何ともおもわん。
どうせタヒぬなら最後にそいつを道連れにするぐらいの勇気を見せたれや。
自殺したら負けに訂正してくれ
死んだら負けは病死しても負けになるんか
いつか人は死ぬんだよ
松本は常にパワハラする側の言い訳聞いているようで分かりやすいよな
松本は辛いことがあった時に「死んだら負けや」で、乗り切ったんだろう
そして自分を殺すぐらいなら、相手を攻撃しようと。松本の生き様や言動によく出てるね
ここで議論されてるのは、生きるか死ぬかっていう緊急時の考え方に過ぎないのだが
それが常態化してしまったら、さすがに人間性を疑われることになるよ
前提がおかしいのよ
負けてもいいから死にたいって思ってるのに
死んだら負けやでって
何の意味もない言葉
死のうか悩むレベルの人なら負けでいいから楽になりたいって思うのでは
悩んでない側の人の意見を無理に押し付けたところで、やっぱり自分は理解されないんだと孤立感が増して相談するのも憚られ死が近づくだけかと
こういうとき「死ぬほど辛かったら俺に言え。何とかしてやる」と言えたら株爆上がりだったろうな
>>1
まあ、てめえは芸能事務所のおかげで大富豪になれたラッキーボーイだしな
もし芸能事務所に入らなければ、いまごろ日雇い労働者してるジジイだし >>683
個別に判断する頭もないんでしょ
一括りにして風潮なんて言葉で語っちゃうくらいだし >>736
きっしょw死ぬ人間をとめられるわけないじゃん 自分の周りでも自死は二桁はいるよ
進学校出身なら当たり前のように
ただし、アラフィフな
>>715
心配しなくても松本はそいつらより７億倍レベルが低い 自殺なんて普通の神経じゃできないんだから
勝ち負けの段階じゃない
追い詰められる前にいったん逃げる算段しないと
>>1
自殺抑止の意図はわかるが
自殺に追い込まれてしまった人を蔑む表現で自殺抑止に繋げようというのは
死者へのリスペクトにかけてるし、遺族への配慮が欠如し過ぎている よく
死ぬなら恨む奴を殺してからにしろ
みたいな物言いするアホいるが
それ、本気で言ってんの？
ジョークだよな？
本気なら発想が猿以下だぞ
恥を知れ
死ぬなっていうのはいいよ？
でもそれを言うのに死んだ人間に負け犬の烙印押して「ああなりたくなかったら死ぬな」っていうような言い方しか出来ないの？
なぜ生きるべきなのかを説く言葉は持ってないの？
>>736
それやっちゃうと難民バリに押し寄せてくるからムリ 生きるという事がそれほど尊く素晴らしい事なのかね
勝ち組松ちゃんが、生きてれば良い事あるよなんて言っても説得力はないんだよね
今が苦しくて耐えられない人間にその内良い事があるんじゃないかって言う曖昧で薄っぺらい希望的な言葉を押し付けても届かない
>>734
全くそれなんだよ
勝ちとか負けとかどうでもいいから死んでるのに 単純に今まで散々パワハラしてきた人間が罪の意識を感じたくなくって
責任をパワハラされる被害者側に押し付けたいっていうのが松本の根底にある考え
心底クズだよ
>>728
マスコミ様の報道でようやく騒ぎ出したネット民がそうなこといっちゃえうの？ww >>4
死を強調させちゃうからキツく聞こえるのかね？死んだら負け！って責められてるような。
さんまの、生きてるだけで丸儲けwの方が楽になる感じはする。 自殺する人は「負けたくないから生きる」
なんて元気は到底でないんじゃないかなー
松本は勝組すぎてわからないけど
まっちゃんに同意
そう！死んだら負けだ！
生きて 生きて 自分をいじめて相手に復讐するんだ！！！
>>685
松本は子供向け限定で言ってないからね
君に向けても言ってる
自殺したら負けと松本に言われて君は死ぬか？ 自殺するとその自殺によって相手を世間が叩いて復讐する構図が嫌いなんだろ
俺も仕事の人間関係で死にたい時あったけど辞めたら回復したし別の職場で上手くやってるからなぁ
死んだら負けなんじゃなくて逃げても良いんだよの方が余程救われるわ
一番、効き目なさそうな感じ。
勝ち組にいわれても感満載
復讐ノート書かせたらいい
そうしたら負けたくないという思いが出てくるかもしれん
紳助消えてから逆張り文化人やってるけど
こういった事に関しては紳助の方が圧倒的に上だわ
亡くなった子供が墓から起き上がって
もう１回自殺しそうな残酷なご意見を
お茶の間に披露しないでくれ
>>650
自殺なんてのはケースバイケースなんだよ
今回のアイドルの話と、遊び倒して借金して自殺なんて話は全然違う
松本の発言が後者のケースなら文句言うやつも少ないだろ
>>ちゃんと代案を考えて
>>278
「事務所社長に裏切られた。私は騙された。借金だけ残った。1億円払えと言われた」
なんでこんなのに耐える必要がある、今回のケースに必要なのは自殺は負けじゃなく
学校で労基でも教えたほうがよっぽどマシ >>503
叩かれないための発言を松本に気にしてほしいわけかよ
俺からしたらやっぱりあまり変わらないなあ
だってここのアホの奴ら
死人に対して負けと言ってると思い込むレベルよ
ダメと言ったところで、同じようにダメ人間と言ってると思う
それくらいのレベルだと俺は思う
それなら、別に負けと言ってもいいと思うんだがな >>736
松ちゃんにそんなつもりはさらさらないよ。
死にたい奴はとっとと死ね、
ただし自分で死ぬってことを負けを認めたこと、
本人が負けを認めているんだから
社会が本人に代わってリベンジをする必要はない、
ってことが言いたいんだろう。 すべ他の人があんたの様に神経が
図太い訳じゃない
そこまで図太くなれば自殺などしない
それほど簡単な問題じゃないんだよ
>>767
だからそうだって
悔しかったら生きてみろ >>720
それはほんとに主張なん？
だったらべつに良いけど とりあえず死ぬのはやめて病院かカウンセリング行けば苦しくなくなるって言わないとな
>>759
子供のイジメは未成年のため&学校の隠ぺいにより完全合法化されてるけど
大人になってから復讐したら犯罪だからｗ つーかあんまり共感を呼べないってことは社会で通用しない変革はおきない。社会に影響力あって正論だとしても
救いがないからな。言葉に救いが何もない。
登場人物にバカしかいないから一億ポッキリなんだろ
頭使え
松本人志「死んだら負け！言い続けるで！」
三村マサカズ「いい言葉です！でも寝ます！」
アイドル「」
>>767
＞つまり、追い詰めて殺した方が勝ちなのかな？ｗ
だから負けんなよw >>662
だから追い込まれる前にそう思えって事なんだろうけどね。問題提起には良いのだろうけど優しさが感じない。 >>747
ここで書き込むしか能が無い
社会から相手にされない奴らのレベルが
松本の7億倍レベルが高いとｗｗｗ
まあ、そんなんだから社会から相手にされないんだろうなｗ
俺は間違ってない 周りの奴がアホなんだと・・・・ｗ 正論やで
死んだらお終い、死んだら負け
子供なんて考えも浅いし、世界も狭いし、若いってだけで可能性あるんだし
どんな状況でも自殺は勿体ない
まあ、先の見通しがさっぱりでナマポに頼ってるようないジジババには推奨するけどなｗ
いじめられた人間は生きていてもまともな人間にはなれない
は？
ネットで叩かれたからって、何今更理論転換させてんだコイツは
お前が言い続けるべき文言は
「自殺する奴はアホ」
「死んだら負け」
「庇って貰う風潮が嫌」
だろ
実際イジメた方が勝ちだからな
イジメられたら負け死んだらもっと負け
>>735
負けてもいいから死ぬってやつはどうやっても止められないから仕方ない
問題は自殺をある種の自己表現に使いかねないやつらでしょ
自殺を道だと思ってはいけない
文字通り断崖絶壁から飛び降りる行為でありそれは決して他人から同情されるべきものではない
そういうのも踏まえた上でそれでも死ぬならそんなやつは絶対に止められないからどうしようもないよ こいつが死んだ時、誰も蒸し返さないと思う。
それほど思い入れや熱心なファンもいないだろうし。
>>759
それをするためにアイドルを目指した結果、どこにも道がなくなってたって事だろ
本当に松本一派のレベルの低さは呆れるわｗ 自殺するからにはそれなりの理由があるからな。生きててもそこそこ楽しいなら死なんだろ。
北風と太陽の寓話みたいなもんかな
松本は死のうとするやつに負け負けって風ふかす
さんまは生きてるだけで丸儲けってあっためる
どっちに抑止力あるかは人それぞれってことにしていいよ
16才の未成年者を自殺に追い込んだ事務所、見逃した親が負けだよ。
死んだら負けって思想だけを教育しても自殺は減らない。
自殺に至る環境を変えないと。
松本はそういう考察が抜け落ちてる。社会は変わらないのだから個人が強くなれって単純過ぎるんだよ。
だから映画が糞つまらない。
自殺を考える人って、絶望して敗北感を味わってる人だからなー
そういう人に死んだら負けと言ったら、トドメ刺すようにしか思えない
殺されたら負けって自然界の理屈だよなぁ
それを法でどうにかしてきたのが人間社会の強みなのに
>>1
事務所や親の非を追及することは放棄してるのもおかしい
自殺する程悩んでる子供に死んだら負けだと脅しかけることが自殺抑止に効果的とも思えない
具体的な打開策もなくただただ耐えろと言う根性論と同じ
それよりも子供を取り巻く環境的要因を掘り下げて
社会的に自殺に追い込む環境をなくしていこうと言うアプローチの方が遥かに健全だし
マスコミとして世論を巻き込む役割もあるはずだが 普通の16なんてのは毎日楽しくてしゃーないくらいに悩みがない
まだ中学出たばかりの子供だよ？
>>778
犯罪被害者がその心の傷から自殺したら地獄に落ちるの？
そんなバカな。閻魔大王には慈悲というものがないのか。 https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181017-00058002-gendaibiz-bus_all
松本人志はもう「時事問題」を語るのをやめたほうがいい
いつの頃からか、取り巻きをたくさん従えて、ヨイショされていい気分
になっている姿が見苦しく、自然と観るのをやめてしまった。
最近は何を思ったのか、「ワイドナショー」という番組で、日曜日の朝から
時事問題などを語っているという。
弱者を標的にする暴言ばかりだ。
ちょっとは関心をもって調べればよいものを、無知と思い込みで人々を傷つける。
その一方で、権力側や強い立場の人々を批判したという話はとんと出てこな
かった。
それどころか、あからさまな政権べったり。
自殺した人にまで暴言を吐いて、傷つけて、いったい彼はどうなってしまった
のだろう。
基調に流れているのは、「責めづらい」「庇いたくない」というトーンであり、
亡くなった少女への畏敬の念はそこにはない。
いったい何をそんなに責めたいのか。
権力には擦り寄る一方で、弱者ばかりを上から目線で叩くことへの嫌悪感である。
そこには思い上がりはあるが、思いやりは微塵も感じられない。
お笑いの世界で頂点を極め、誰も彼に意見を言ったり反対したりできなくなっ
たいま、裸の王様になってしまったかのようである。
そして、居酒屋での戯言程度の低レベルの発言を臆面もなく、全国放送のテレ
ビで言ってのける。彼ほどの影響力のある人が、テレビで発言するならば、
それには当然の責任が伴うことを自覚すべきである。
しかし、彼は無自覚に何の下調べも勉強もせずに、無知の害を垂れ流す。批
判をされても、裸の王様の耳には入らない。
無責任で無神経な弱者叩きであり、生命への畏敬の念の欠片も見られない。
そして、このような重い問題について、よく知りもしないで、調べる手間すらか
けず、偏見に満ちた攻撃を垂れ流す。その一方で、何かのおこぼれにでもあずか
りたいのか、強者には擦り寄ってみせる。
松本発言への批判に対し、「芸人に良識を求めてどうする」という擁護論も
少なからず見られた。しかし、芸人であれば、面白いことを言えばよい。
松本人志の一連の発言は、まったく面白くないし笑えるところがない。
単に薄い評論家気取りだからである。
本人は否定するかもしれないが、映画を撮ったり、時事問題を論じたりすると
ころを見ると、北野武をなぞっているのだろうか。
しかし、真似をしているだけで、そこには何のオリジナリティもないし、
映画にしろ、ニュースへのコメントにしろ、悲しいかな著しい劣化版でしかない。
松本人志はいったい何がしたいのだろうか。
笑えない毒を吐くごとに、芸人・松本人志は死んでゆく。 >>795みんな裏では同情してないよ
プゲラされてますよw チベットの焼身自殺で主張する坊さんたちにも同じこと言え
この子は生きてれば人生成功するポテンシャルは有っただろ
ブサイクで他にもなんのとりえも無い奴なら
死＝幸せと解放かもしれないけどな
何で負けなんだ？殆ど汚いものを見ることもすることもなく綺麗なまま亡くなったんだからむしろ勝ち組だろ。孤独死なんて誰にも悲しんでもらえず見守られることも供養されることもなく亡くなるんだぜ。
自殺する事によって加害者に反撃するのが許せないんだろ。
弱いやつはずっと我慢して一生イジメられていろって言うのが松本の主張。
自殺報道があると模倣が相次ぐからね
中には「死ねば世間があいつらをフルボッコしてくれる」みたいなこと書き残す子もいる
自殺報道で故人の生前の評判や絶賛は絶対ダメ
松本は自殺＝負けで思考停止して
シュチュエーション理解できないんだね
>>776
聞いてもないのに本人が負けを認めたってなんで決め付けるの？
死んだら負けっていうのは生きてる人間が死んだ人間に貼るレッテルでしかないでしょ 松本の言ってることは、啓発すべき事としてはその通りだと思う
でも、起きたばかりの実例を引き合いに出すべきではない
娘にもそう言ってるのか？
相手殴りにいきそうだが
いや囲いに行かせそう
死んだら負け
悔しかったら生きてみろ
何も間違ってないと思うんだが
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 死んだら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ お笑い芸人（５５・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `──'''' :::|
>>813
それは違うかと
くだらないことで毎日死にたくなったりするような年代
良くも悪くも周囲に影響されやすいからね 子どもらを被害者に加害者にもせずに
できることといえばまず何をすべきだろう
>>1
こんな発言するようなゲスに正論期待するだけ無駄って気がする
松本人志「俺はロリコン言うてもちゃんと発育してなかったらあかんよ？」
山崎邦正「いやでも松本さん言うてたんは乳さえ出てれば全部イケる言うてましたよ。」
松本人志「乳出てたらイケるよそりゃ(笑)」
高須「え〜…でも小学生っていうと年齢的な事とか倫理的な事とか考えへん？」
松本人志「年齢なんてのは人が勝手に決めたただの概念であって人それぞれ成長のスピードは違う。
女子小学生でも乳がぷっくり出始めればもうご賞味あれ！って合図なんですよ。」 死んだら人生おわりだから。人前で発言するなり発信するならその先の言葉が必要だ。
ムリなら男は黙って筋トレだ。
笑うためや
人は笑うために生きるんや
セックスするんもブルマ盗むんも笑わんかったら意味ないんや
笑うってことができるのは人間だけなんや
俺はいじめられっ子を無視しない熱血男
という自己満マウンティング
そらチンピラの立ち話しか出来ない奴に
自殺を考える奴のメンタルなど分からんわ
>>803
いくらでも道はあったよ
それを見つけるためには生きるしかないって話なんだよこれは >>814
＞閻魔大王には慈悲というものがないのか
無いと思うよ。 死んだら負けって勝っている人間だからこその価値観でしょ
負けて続けている人間に負けって言っても何も響かないよ
>>828
そうだね
タイミングが悪い
でもこういう時でないと響かないのも確かだと思う まぁ、気持ちはわかるが、他人の人生を勝手に勝ち負けだほざくのは失礼だね。
松本は小学生並みだな
>>831
悔しくないよね
負けちゃった事実があるんだから こんな言葉でなにくそとなるほど気の強い人間なら最初から自殺なんかしないだろ
複合的とは言うけど家の経済状況で大きく人生は左右される
成功してる人の大半は教育にお金をかけて不自由なく勉強を出来る環境だったから
中には家が借金まみれの家もあったけど子供のために借金して教育にお金を使ったから成功してる
貧しくて最低限の教育の子供は人生詰み 個人の力ではどうしようもない
バイトをしても元手の金のために多くの時間が必要
被害を訴えようにも「決定的な証拠」などというものが出てくるのはドラマだけ。
現実世界では、被害者になったらそこで試合終了、だといつも言っているだろーが。
学校は嫌なら行くな
仕事も無理なら辞めろ
死ぬくらいなら投げ出してしまえってのが１番救われる
でもこの子は金もなくて仕事も辞めれなくて逃げ道なかったんだよな
殺されたようなもんだ
>>833
だが、自分は少なくとも
金のことで悩むことは無かったよ >>679
別に？
俺はただ独り言を呟いているだけだからな
お前らに言ったってわからないだろ？ｗ >>740
印刷工に就職決まってたらしいから正社員だろw 松本自体が若手芸人をはじめとして散々パワハラしてきた人間だから
事務所側に感情移入して自己弁護しているだけにしか見えないし
実際そうだろ
>>831
自殺に追い込まれた人を負けと侮辱することが正しいとは思えない
死者を侮辱せずとも、生きろと言うメッセージは他に表現があるはず 松本は狭い視野や考えで物事を見ない方がいい
そうは思わん人もいるし、長い人生でそう思えない時もある
いじめっ子「勝つためにもっといじめをエスカレートさせよう」
ネットで非人道的発言を叩かれたから、理論転換した卑怯者
打たれ弱い小心者の典型だな
>>831
死ぬ間際まで追い詰めるのは勝ちなのか負けなのかどっちやろ
問題にすべきはそこなんだよなぁ >>796
これ
今回まずい発言だったから事務所が焦って火消し
擁護もウルトラスーパーな擁護まで飛び出して、こういうことが言いたかったんだと思うとか正当化しようとしだす
松本はカス人間、ｋろえだけはゆるがない 松本は高校時代に集団でいじめてた奴が遺書書いて停学になってるからな。
自殺しそうな奴は許せないんだろ。
>>839
そうなんだよね
道がないから自殺したに決まってると言ってるやつらは
結果死んだんだからそれ相応のことがあったという脳内補完をしてる
それをしちゃいけないって話なのにな >>839
相談すれば罰金100万
辞めると違約金1億円
中学もロクに行ってなく
通信高校も仕事入れられ参加難しい
見つけにくいよね >>10
まじ😱⁉ 同年代のバイトの娘でも楽に20万以上なりそう 極論として松本は死ぬくらいなら相手を殺せって感じなんだろうね
でもそれはいかにも野蛮な関西人だからできる考え
自殺しちゃうような子は松本と正反対の性格なんだよね
それを理解できずにてめえの理論を押し付けてるだけ
生きていれば松本人志ぐらいの
金、知名度、成功を手に入れられるなら生きてるだろうが
いじめられっ子の末路って負け組のままだよね
松本はいじめっ子側だった人間だし
>>841
慈悲というものがなければこの世の善悪の区別も法も倫理も不要だわな。
強いものが生き残るという論理だけで社会が成り立つ。 自殺を選択すれば
誰かがかたきを取ってくれる
自分の苦しみを理解してもらえる
マスコミが騒げばそんな風に思ってしまうかもしれないことに
松本さんは嫌なんだと思います
マスコミが、「自殺を選択することが自分の周りを不幸にする
間違った選択ということ」をもっと報じるべきなのですが
他人のいざこざを面白く伝えるだけで数字がとれるのも事実です
親が子にしっかり伝えるしかない
生きることの苦しさや楽しさを
残された家族や友人の悲しみが死ぬまで続くことを
松本さんは親の言葉を代弁してるだけ
>>842
死んだら負けなのに、負け続けるって死に続けてるって事かｗ >>854
例えば同級生と同じものを持てない
同じ場所に遊びにいけない
それだけでも学校いきたくなくなるくらい苦しんだりするもんだよ 自殺は罪になるらしいからやめたほうがいいよ。
悲惨にいじめられてるとかものすごくつらい状況でも、何とか死なない選択を
模索したほうがいいらしい。
死んだら終わりじゃなくて、この世には修行のために生まれてきてて
死んだら元の世界に戻るだけ。自殺したら戻るのにかなり苦労するんだって。
さすが同級生を自殺未遂に追い込んで生きてたら逆切れしたカスｗ
自殺するからにはそれなりの理由があるからな。生きててもそこそこ楽しいなら死なんだろ。
生きてても負け続けるから
逃げとしての選択やろ
逃げる選択する奴に勝ち負けは無いわ
負けとる人間に勝つ手段を与えてやらず
お前は負けやと罵倒してるだけやんけ
根性腐っとるの
メタリカのVOの名言
俺の生き様が俺の死に様を決める
>>846
子供の場合は強い弱いというより、親との信頼関係がない子が自殺にまで至ってしまうんだよ
優しい子だから親に言えなかった、は嘘
親を信頼しきれていないから話せなかった、親が子供を見てないから防げなかった
今回のも親が「真実を知りたい」なんてふざけたこと言ってる
悪徳事務所だけでなく、家族も彼女を自殺に追いやった一因 死者に敬意を？
何言ってんだまっつんが死んだ奴は負けって言ってたよ
敗者の言い分は聞く価値なーーし
>>848
学もなく、罰金言われて相談も出来ず
どう考えろと？ 恋愛もせずに死んでった娘が可哀相だ
母親が悪い
ヒモの義父が操っていたとかで
松本の発言は関係ない
親から教育するだけの金と労力をつぎ込んで貰った
たまたま成長する産業で運がよかった
これで努力すれば幸せになれる、貧しいのは自己責任はどうかと思う
これらで成功しておいて努力すれば必ず成功するなんて幻想を持たせるのはよくない
ピラミッドの社会、成功する人は一握りしか出ない そういう社会のシステム
格差で貧乏人が増え続ける社会問題がある限り 希望の無い人生を送る子供は増える
>>867
そんな法外な金弁護士通せば一発で解決だろ
ただのアホだよこのまんこは そんな言葉で自殺する奴が減るかw
低脳らしい発言だな。
正直この子の家庭環境とメンタルなら今回じゃなくとも別の事でも死んでたよ
セーフティネットがないしな
いや、虐めを行う人間の方を真っ先にどうにかしなきゃいかんだろ
自分から死を選ぶような時に勝ち負けを気にする余裕なんてない
勇気出して実は死にたいんだって打ち明けた子供に死んだら負けだって言ったところで、今が死にたくなるほど辛いんだから何も響かないし
ああ他人に相談なんてしなければ良かったなって後悔しか残らないと思う
金も名誉も手に入れて高ステータスの人間が何を言っても弱者には響かないよ
黙っとけ
あほだな
言わなきゃいけないのは「死んだら負け」じゃなく「逃げてもいい」だよ
追い詰められてるのにより追い詰めてどうすんだ
>>778
素晴らしい。
まさに奴隷をコントロールするためのカルトだ。
都合よく自殺を咎めるカルトを流行らせれば底辺奴隷の自殺を防止できるな。
同じく寿命まで生きればなぜか都合よく救われると刷り込めば定年まで囚人のように働かせることができるだろう。
底辺なら根拠のないオカルトやカルトでも本気で信じるだろう(笑)
盲信しない奴には適当にオカルトに傾倒した脳神経外科医の名前や霊能力者とかいう詐欺師の発言でも出しておけば真に受けるだろう。
奴隷に自殺は許されん。
彼らを逃がしてはならない。
奴隷はカルトでコントロールして定年まで囚人のように働かせろ。
全身麻酔で簡単に意識を失う雑魚人間の思い上がり(笑) >>734
前提として勝ち負けを持ってきてる
それは松本の勝手でしょう
予想外だったのは、それを前提に語ってる当然さを
これほどまでに理解力がない人間がいたってこと
結局さあ、言っても無駄、というレベルでしか批判してないんだよなあ
負けは嫌だという考え方に戻してあげるために
そういう気持ちが最後、本人を留めてくれるかもしれない、ってな発言なのに
そんなこと言っても無駄、という批難しかできない方が、本当はもっとダメだからな
何も言わないで、放っておくだけの方が無慈悲というか
力になれない。時と場合ってのはもちろんあるがな
何もしてあげられないで、言葉すらもかけない方が、どう考えても無駄で、無意味 結局この人の考え方って子供のためになるからといいながら体罰を行う大人と一緒
脅しで縛ろうとする旧来型のやり方
主張するのはいいけど、もう実際亡くなってるわけでさ
松本が意固地に主張することでこの子の尊厳がさらに汚されてしまうだろうよ
基本的に松本は、人と違う事言ってる俺カッコええ！だからね
コロコロその日によって意見が変わるから
そして松本は番組ガキのトークと同じで、アドリブで言ってるから支離滅裂な事もいう。
別に負けたきゃ勝手に負ければいいけど
そんときゃ身バレしない形でな
周りが迷惑だからよｗ
>>893
あれだって実際旦那がクソ雑魚過ぎたせいで上原が不幸になってる側面あるだろ >>866
客観的に見れば道はあっても
当事者には他にベターな選択肢がないからその選択に至ってしまったわけで
そんな子を負けと蔑むことが正しいとも思えないし
そんな状況の子に死んだら負けだと脅しをかけることが他の道を見つけて自殺を思いとどまらせるのに効果的とも思えない 関連スレで誰かレスしてたけど、｢死んだら負け｣は生きてる人間に言う言葉だよな
故人の話題をしてる時に｢死んだら負け｣と言ったら、そりゃ反発されるよ
今回亡くなった人も、まさか亡くなった後に赤の他人から敗者扱いされるとは思わなかっただろうな
法律がすべてであり法律違反は告訴すればいいだけ
この単純なルールがわかってないやつ大杉
酷い人生を送って絶望した人間は主に２つの道を選ぶ。
自分を殺すか、自分を苦しめたり救わない社会を殺す。
社会は実態のない概念だから、代わりに構成員を殺す。
したがって相手はまさに「誰でもいい」。
通り魔事件が起きるたびに自殺しろと吠える松本が
自殺を負けだと言うのは奇妙な話だ。どうやっても売れない芸人が
居るように救われない人間もいる。気が狂うほど苦しむだけの人生。
ゆえに前述の2択にありつく。そして松本は通り魔なんかするくらいなら
死ねと主張する側だろう。
>>887
こういう子に生きろって言うのは
そのくらい重たいことなんだよ 庇って貰いたくて死ぬ奴なんかいねーよw
現実が耐えられなくて死んだら楽になれると思うから死ぬんだろ
松本は何もわかってないよな
>>860
いじめまくって自殺したら相手は負けで
いじめっ子が勝者になるって
あほすぎる >>867
だからって探すことを諦める理由にはならないよ >>894
気が強いから屈辱的な毎日に耐えられずに自殺ってケースも結構あるよ >>866
でもね、それは大人の理屈なんだよ
色々なことを経験して乗り越えてきた大人なら
いろんな可能性を模索できるし行動もできる
同じことを16歳の子ができると思えるか？てことも考慮しないとさ 頭おかしい。その負けとやらは二度と挽回できないって分かってないんじゃないか。
死んだ人間を負け犬呼ばわりしてるようなもんだろ。
この母ちゃんがだらしなく頭悪いから
この娘が死んだ
それだけの話 それはテレビでは言えんだろ
テレビとツイッターでたまに発言したぐらいで
世の中のために行動してると思い込んでる自分に酔ってるのバレバレ
簡単なの見つけちゃった感じだろうなあ
>>900
逃げてもいい
じゃ
死んでもいいに置き換えるやつは必ず出てくるから松本の言いたいこととは違う ／ ＼
/ ＿＿＿＿＿＿＼
/ ／ ＼
| ＼ ＿＿ ＿__ヽ
| ／ ＿＿＼ || /＿_/
| | ヽ ●) ヽ ●)
∩＼| ￣￣ | |￣ ヽ
ヽ∂ ＿/( |) ノ
∪ / ヘノ ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（_ ／二二二/ ／
ヽ ／／ / ＜ 人生の勝者とはワイのことやな
＼ ＼ ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ￣￣ /
ヽ─||||||||||
すべての犯罪には被害者が防ごうと努力すれば防げたものがある。
だからすべての犯罪は被害者の努力不足がその一因。
だから犯罪被害者は負けを認めて裁判でリベンジしようなどと思うな。
そんな理屈が蔓延するのも困ったもんだと思うが。
コイツガチのバカなの？
もう少し他の言い方出来るだろうに
>>904
もう負けた奴より自殺抑止にフォーカスしてるんだよ。 >>908
あれは凄いな 自殺ってか上原を呪う為に自分を命を使った感じ >>909
この件では自殺した子は本当に気の毒だと思うけど、親が被害者ヅラしてんのは反吐が出るわ 亡くなった人間に対して死んだら負けと吐き捨てるのはただの死者への屈辱
俺が言うなら
まず逃げろ
親が許さなくても家を出て逃げろ
逃げれば少なくともお前を縛っている奴には縛られない
だな
>>900
俺もそう思う
立ち向かおうとか解決しようとかするから追い込まれて死ぬしかなくなるんだよな
いじめられてる子供は学校なんか行かなきゃいいし死んだアイドルの子も仕事行かず弁護士事務所にでも行きゃよかったんだよ 要するに、この事件を教訓に「死んだら負け」って言ってんだから
残された遺族はいたたまれないよ
万民に向かって「死んだら負けなんだよ」って言うにも
この事件に絡めちゃいけないだろって
そんな事は普通は分かる
松本は分からない
>>733
松本自身がそう思って今の地位まできたってことなら、「死んだら負け、チャンスがなくなる」って言いたいのは分かる気になった。 経済的苦痛を伴わずに逃げる方法さえあればそっちへ雪崩れ込むはずなんだけど
そんな虫のいい環境があるわけが・・・生活保護があったな
この正論に対して文句言ってるやつ頭大丈夫か？
自殺するなよ
ワンフレーズ病なんだろうな。
自殺みたいな複雑で人間の根元的性質を「死んだら負け」なんて一言で表現したいっていう。
「お笑いはセンスや！」くらいにしとけ
>>923
松本さんを誰だと思ってんだ
女を殴って土下座謝罪させるような男だぞ
（ソース：ギリギリガールズメンバー） 介護疲れの自殺は肯定される
つまり、自殺の理由が悪かった
コンクリ事件の被害者が生きて戻って
後に自殺しても
そりゃ自殺するわなで終わる
>>906
実際ブレてる
お笑いのトークなら支離滅裂でも良いけど
亡くなった人を負けと蔑む表現をそんなノリでやっちゃダメだろ
松本、枝雀の自殺については「真面目過ぎたんでしょうね」と美化したり
「最後の方はキツかったんだろうなと思いますねぇ」と自殺した人を可哀そう扱い
大人の金銭トラブルに巻き込まれて死んだ少女に同情することに嫌悪感を示し、「負け」と切り捨てる一方
枝雀に対しては「真面目」と賛美し「きつかったんだろうな」と同情
松本矛盾してる
>>911
そりゃあ、自殺した奴から見れば生きてる奴はみんな強いだろ。 いじめっ子が悪い論法をとってもいじめする奴なんていなくならないからな
特に芸能界は裏に通じてるから常識も通じない
自己防衛するしかないじゃん？
そんな言葉で自殺する子が減るわけがないし意味がない言葉
自殺する子を減らしたいならその子の死を選ぶ程の悩みを少しでも周りが理解し解決してあげる事のみじゃないのか？
死んだら負けの言葉が何を解決してくれるってんだよ馬鹿じゃねーの
単に死ぬなって意味を強調したいだけなのにお前らときたら
地下アイドルなんか続けても先が見えんし
学校も行けない。将来を悲観したんだろ
>>928
いや、ニュアンスとしては「逃げていい」が正しい
松本も言葉足らずで、負けてもいいじゃん、次に勝てばいい
といえばよかったのよ 「ぼくはやっぱり死んだら負けやっていうことをもっとみんなが言わないと、死んだらみんながかばってくれるっていうこの風潮がすごく嫌なんです」>>>>>
死んだら負けとか、生きてたら勝ちとか、思考が単純。こんな幼稚なことを堂々と言わせる日本の社会が情けない。品性も知性もない芸能人がのさばりすぎてる。
おっさんになれば分かる
若いってのは、それだけで価値があるって事にな
でも当事者にはよく分からないんだよなｗ
>>958
松本は自殺を減らしたいなんて思ってないでしょ 自殺は逃げじゃなくて放棄だから
全力で逃げることを子供に教えなかった親も悪い
金も沢山あって逃げ道をいくつも持ってる人間がこれを言ったらダメなのよ
俺は正しいのに世間は分かってないとか
信者と一緒に盛り上がってるんだろうな
信仰の自由があるから止められないね
もし、死んだ本人が漫画みたいに幽霊になって今の状況を見てたら
死ななきゃ良かったと思ってるだろｗ
大人のエゴ
立ち向かえない、逃げられない子はどうしたらいいの
スマホで自殺方法をぐぐって結局は亡くなった子に
お前は負けたとか言えちゃう大人のが怖い
>>909
別にその子を蔑んでるというより
結果的に自殺というのは蔑まれるべきなんだよ
そうならないと自殺は道になるから
その子がかわいそうだからその子にとっての自殺は道にすべきってのは俺は違うと思うよ
自殺ってのはそういうことなんだよ
殺人がダメなのは人間が社会を維持するためにひつようなことのように自殺もダメなんだよ
そこに論理は必要ない 特定環境下で精神的な嵌め込みにあえば誰でも錯乱状態になる
教えるべきは精神論じゃなく法やヤバい業界への警戒心なんだよ
こうして話題になるのもいいんだよ
今自殺考えてる子供に少しでも届く機会があってふと考える時間が出来る
まっちゃんにムカつけたら思考に一刺し出来る
こいつが常識人ぶろうとすればするほど過去の非人間的な酷い行いが山ほど炙り出される
自殺した子の親についておかしいって言ったのは村西とおるだけか？
無駄な延命治療で苦しんでるだけとかならまだしも
いきなり死ぬまでいかなくてもいいはずだ
>>953
松本は考えなしに適当に喋ってるだけだからな
何も考えてない
後でまずい事になったらお笑い芸人だからで逃げるカスこれの擁護する金魚の糞
松本の子飼いがここでも頑張ってる >>972
逃げられないやつは死ねってことじゃね
あれ矛盾してるな まぁ、金持ちは自殺しないわな。で、目的は何？自分の人気取り？
勝ち負けにこだわる人間は勝ち馬に乗る事ばかり考えててつまらん人間だよ
>>3
そもそも死んで庇って貰おうと思っていたら、皆もっと虐められた人の事をもっと細かく遺書に残すと思う
だいたいが書いてない奴ばかり
世の中に絶望して希望を失い自殺してる訳で松本が言ってる事は的外れでしかない 葬式必要？
わざわざ敗者の顔見にいくの？
必要ないよね負けた奴に葬式なんか
>>968
逃げたら救われる社会になっているのが大前提だろ。
そうじゃないとただ「逃げろ」というだけでは無責任だろう。 >>958
そんな個別の話は本人の周りにいる人間がやる事だろ頭悪いなｗ 未成年の自殺者出すような事務所には制裁金１００億払わすとかさ。刑務所いれるとかすべきなんだよ。
それが嫌ならちゃんとケアするか事業畳むかすべき。タダでさえ暴力団の息の掛かった世界なんだから。
現場仕事なんか出血・骨折・物損起きたら次から安全対策大変だぞ？ 芸能はこんなんばっかで何も改善せんわ。
だからさぁ・・・もう死んだ子に言ってどうすんのよ アホかと
たしかに高みからこんなこと言われたらイラっとくるだろうなうつ病患者たちも
>>2 >>6
「松本人志 いじめ」で検索すると酷い話がたくさん出てくる
松本は、他者を自殺しかねないところまで追い込む側の人間だから
そういう立場の人ほど、デリカシーに欠く美麗字句を述べるものだよ 糞つまんない話を無理やり笑ってあげるのは負けですよ
mmp
lud20181017134012ca
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