「ダウンタウン」の松本人志（５５）が１７日、自身のツイッターを更新し、「自殺する子供をひとりでも減らすため【死んだら負け】をオレは言い続けるよ。。。」とつづった。
松本は１４日放送のフジテレビ系「ワイドナショー」（日曜・前１０時）で愛媛県が拠点のアイドルグループ「愛の葉Ｇｉｒｌｓ（えのはガールズ）」メンバーとして活動し、３月に自殺した大本萌景さん（当時１６）の遺族で母親の大本幸栄さん（４２）らが、自殺は所属事務所によるパワハラや苛酷な労働環境で精神的に追い詰められたためとして、代表取締役やスタッフらに総額９２００万円の損害賠償を求めている裁判を特集した際、「こういう自殺の話になったときに、原因をみなさん突き止めたがるじゃないですか」とした上で「正直言って、理由なんて自殺、ひとつじゃないと思うんですよ。いろんな複合的なことが重なって、許容範囲を超えちゃって、それこそ水がコップからあふれ出ていっちゃうんだと思うんです。これが原因だからってないんです。ないから多分、遺書もないんです」と自身の見解を示した。
その上で「これは突き止めるのが不可能で、もちろん、ぼくは事務所が悪くないとも言えないですし、言うこともできないんですけど、我々、こういう番組でこういう自殺者が出てこういうニュースを扱うときになかなか亡くなった人を責めづらい、責めれないよね。でも、そうなんやけど、ついついかばってしまいがちなんだけど、ぼくはやっぱり死んだら負けやっていうことをもっとみんなが言わないと、死んだらみんながかばってくれるっていうこの風潮がすごく嫌なんです」と持論を展開した。
この発言にＳＮＳ上で賛否両論、様々な意見が寄せられていたが、この日のツイッターで松本は改めて自身の考えを明かした形となった。
このツイートをお笑いコンビ「さまぁ〜ず」の三村マサカズ（５１）は、リツイートし「いい言葉です。それに、どう応えようか、思っているうちに画面が、消えて行くんです。間。。を下さい。１日でもね。間。。。を下さい。間に合うかも！！！！ですから」とつづっていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181017-00000035-sph-ent
松本人志
★1＝2018/10/17(水) 10:07:42.06
前スレ
http://2chb.net/r/mnewsplus/1539840830/ 中学卒業して16歳になったら成人扱いしよう 何が未成年だよヴォケが
16歳は大人！！ 大人は自分で責任取れ 自分で考えろカス
なに発言修正して
いい人ぶってるの？？？？？
自殺する奴に同情するのはおかしいと言っていたのに？？
お前もヤクザのフロント企業のブラックヤクザ経営で修行してこいよ。
給料35000円で脅迫して辞めさせて貰えない。学校にも満足に通えない。
アイドルがヤクザ経営って知らないの？
紳助の大親友だから同じくヤクザともお友達？
尼崎出身だから尼崎洗脳大量殺人事件の角田美代子くらい知ってるよね？
AKBの創設者AKS芝幸太郎
松本「あなたの娘は自殺したから負けです」
遺族「ええええええ・・・・」
それも無責任だと思うよ
死ねなくて続く地獄の日々に責任持てるの？
これは松本の正論だろ
子どもの自殺を正当化するような社会はダメ
自殺は自分の足で立ち、かけかえのないモノを造る事が
出来た人間がそれらが失われた時に初めて選択肢に
出る事が許されるもの
＞ぼくは事務所が悪くないとも言えないですし、言うこともできないんですけど
お前はそっち側の人間なんだから、そっちを言い続けろよ
松本の言いたいのは「死ぬな」「生きろ」って事なんだろうけど表現が下手すぎるんだよな
そう言ってる自分に酔ってるだけなんじゃないの？
無責任に正義感を振るっても良い結果になるのかね
貯金100億以上あるんだから苦しんでる若者を助ける基金でも作ったら？
>>18
苦しんでる若者を役者に使って映画を撮って、沖縄で映画祭やればいいと思うね >>18
松本って能書きは得意だけど金は絶対銭ゲバだと思う
それにしても安い言葉で失笑するわw 自殺しないように、判断能力のある普段から死んだら負け。を言い聞かしておくのは悪くない。
死んだら負けなんだから、死を選びたくなるほど辛くて苦しくても生きろ
辛さと苦しさを感じ続けろ
ってこと？
人生を勝ち負けとしか考えてない奴は自殺に追い込まれる人の気持ちなどわからない
そういう人生を勝ち負けとしか考えてない奴に追い込まれて自殺すると言っても過言ではない
広い意味ではこいつは加害者
死んだ子を叩くわけじゃなくてな、死んだら終わってしまう、て意味ならそのとおりだよ
長い間ブラック上場企業にいるからわかる
>>1
運良く勝ち組になった奴らが言えるセリフ！！！！
そんなやと馬鹿政府と変わんね〜ぞ！！！！ 自殺する子は勝ちとか負けとかどうでも良くなってるから
負けでいい、辛いのから逃れたい、そういう気持ちだと死んだら負けと言われてもなぁ…効き目ないと思う
正常な判断が出来なくなる状況だから、その状況を変えない限り抑止は難しいことが多いのでは
死んだら負けってのは生きているのが勝ちだと思える人の発言
負けでいいよ、もう・・
と思ってる子達に凄い事言うんですね。
死んだら負けでいいから
松本が芸能界のブラック体質改善してやれよ
取り敢えず 勝ちだ負けだとさらに追い込まない人、専門家、医療機関、法律家
等に相談するようにした方がいいよ 周囲の人が気付いて早めのケアね
勝ち負けの問題ではない。
生と死の問題。
バカなの？
この芸人。
それでも自殺する
大人からは逃げられる
親からは逃げられない
例えば松本に笑いの才能がなかったらどうしてた？
そういう事だよ
自殺減らしたいなら自殺の原因叩けよ
被害者叩いてんじゃねーよ
娼婦＝勝負であるバビロンから
子供達に励ましのメッセージでふｗｗｗｗｗｗｗ
バーカ
私も自殺を減らすために
自殺して親より先に死ぬことは最大の親不孝、地獄におちると言い続けるよ
>>33
他人とは縁が切れるがアホの子は捨てられないパターンもある 子供に自殺された親の不幸を考えたことありますか？
懸ける言葉がありませんよ
多少きつい言い方でも、自殺を選ぶような人には言ったほうがいいんですよ
自殺する子供を減らしたいというのが松本の目標ならもうちょっと誤解されない言い方を考えないとね
>>42
そう、言い方だよな。
松本の真意とはズレて伝わってると思うわ。
単に、本当に自死を選択せざるを得ない事情が無い限り、それ以外の選択をすべきだと言ってるだけだと思う。
でもこういう言い方をしてしまうのが、松本たる所以だと思う。 自殺一歩手前の負け組は耳に痛いわな
イジメられる側虐げられる側の負け組は断じて認めれない発言
あの宅間守がイジメに耐えられなくて中退した尼崎工業高校を卒業した松ちゃんならではの発言
主旨は分かるが言い方が不味いねぇ…
これじゃパワハラで自殺に追い込んだ側を勝者として讃えちゃってんじゃん
弱い立場から抜け出せずに自殺まで追い詰められる人の気持ちなんて松本に分かる訳無いからなぁ
それがまたファンの気持ちを逆撫でしちゃってる面は大きいと思うわ
影響があるとした、悪影響のほうだな
松本が正しいなら、親が子供に言えばいいだけだからな
いじめに気づいても「死んだら負けだぞ、がんばれ」ってね
松本の時代は違っていただろうが、今のワルが、程度とか加減とか、心得ているはずないだろｗ
その程度で勘弁してやれや、なんていうやつなどいないということ
子供は狭い世界に生きている
いうべきは「逃げていい 逃げることは恥ずかしいことでもなんでもない 学校なんかいかなくてもいい」だよ
>>50
これ学校の苛めじゃなくて仕事上の違約金とかパワハラとかの問題だからちょっと違うかも
逃げるって決めた所で契約違反の問題が出てきて追い詰められちゃったんでしょこの子
芸能界は文字通りアウトローだから法的手段で何とかなったか微妙だしさ 完全に身勝手な押し付け、独善で却って相手を追い詰める論理なんだよなあ
こいつ頭いいらしいから、実は弱ってる子たちを追い詰めるつもりで、わざとこういう事言ってるんじゃない？そうとしか思えんわ
真意が違うのなら、訂正したほうがいいだろうね 言い続けるっていうんならねｗ
死んだら負けって、ネガティブ日本人はこう捉える
「ずっと我慢しろ いつまでもいじめられ続けてろ」だよ
「戦え」か「逃げろ」というべきだね
お前はパワハラに負けたんや！お前は負け犬や！
死んだ人間にまでパワハラする松本ひとし君
面接官「当社を志望した動機は？」
松本「自殺する子供をひとりでも減らすため【死んだら負け】をオレは言い続けるよ。。。」
面接官「自己PRなどを、何か、、、」
松本「こういう自殺の話になったときに、原因をみなさん突き止めたがるじゃないです。
正直言って、理由なんて自殺、ひとつじゃないと思うんですよ。いろんな複合的なことが重なって、許容範囲を超えちゃって、
それこそ水がコップからあふれ出ていっちゃうんだと思うんです。これが原因だからってないんです。ないから多分、遺書もないんです」
面接官（コイツ危なそうだな・・・適当に終わらせるか）
面接官「はい最後に、質問などがございましたら」
松本 「これは突き止めるのが不可能で、もちろん、ぼくは事務所が悪くないとも言えないですし、
言うこともできないんですけど、我々、こういう番組でこういう自殺者が出てこういうニュースを扱うときになかなか亡くなった人を責めづらい、
責めれないよね。でも、そうなんやけど、ついついかばってしまいがちなんだけど、
ぼくはやっぱり死んだら負けやっていうことをもっとみんなが言わないと、死んだらみんながかばってくれるっていうこの風潮がすごく嫌なんです。」
面接官「はい結構です。結果は受かった場合のみこちらから連絡します。」
>>44
あとは、真意を理解してるにもかかわらず松っちゃんを叩きたいがためにわざと揚げ足を取って騒いで炎上させているような気がする 死にたいほどの思いをしてるやつにそれ言ったら
背中を押すってのが分かってない
別に好きに言えばいいけど
分かってないのはどうかと思う
つまり、良かれと思ってしている、言ってる事は逆効果って分からないのは困ったことだよ
逆効果になろうと、死ぬ方に背中を押す行為だろうと俺は正しいと思うので言うよって言うなら良いよ
要するに「自分の身は自分で守れ」と言ってる訳だから
パヨクが発狂するのも分かるだろｗ
ビニールハウス栽培やめて子供の頃から過酷な環境に身をおいとけば防げる
幼稚園児を鬼のお面かぶってびびらせるとか
ジャイアンみたいなイジメっ子を放置しとくｗ
松本擁護の奴らは、まるで松本本人から真意を聞いたような口ぶりで
「まっちゃんが本当に言いたかったのは」と希望的観測を垂れ流すw
ダウンはいつも直接的に物を言い過ぎる
それにひきかえタウンは考えて物言うだけ大人
まあどっちもチンカスだけどね
世間は松本さんの言葉に心打たれた人が多いっぽいね。ここではアホがID変えながら頑張ってるけど無駄ですよね。
松本人志はさすがの人間だよ
八方塞がりで辛いのに死ぬことも許されない風潮やめろ虐めるな。
>>67
「死んだら負け」なんて、何の目新しさもないそこらの中高生にでも言える程度の
浅はか極まりない発言だぞ。
公共の電波使ってそんなこと言って偉そうにしてるバカが滑稽すぎる。 正常な思考ができる状態ならば「死んだら負け」というのは通じるかもしれない。
でも自殺を考えるようになっていると、すでに正常な思考はできなくなっている。
辛い状態をとにかく抜け出たい、解消したいと思っているだけ。
そんな人に「死んだら負け」と言っても「そうですね」と言って自殺してしまう。
自殺を考えるに至った原因を解決しないと何にもならない。
逃げるが勝ちとか言っている奴がいるが、それも間違い。逃げても解決はしない。
逃げるが勝ちの本来の意味は、トラブルには関わらないということ。
自殺云々に言うことではない。
すごく苦しい時期もありました。
飛び降りよう、首吊りしようと、死の一歩手前まで行ったけれど、死ななくて良かった。
死をもって後悔させてやる。そんな思いもありながら、
今は
生きてて良かった。と本当にそう思えます。
さぁ
お聴きください
フラワーカンパニーズで
深夜高速
自殺者なんて死んだら負けだと分かりつつ死ぬに決まっとるやろ
言葉足らずの不用意な発言で炎上したなら、さっさと訂正や補足すればいい
セクシー女優が自殺したからな
これはダウンタウンが追い込んだんだ
仏罰ですか？
落合博満「死ぬのは簡単と言うけど、死ぬのは勇気がいります。
死んだ人って勇気がないってよく言いますよね。これは、オレは違う（と思う）。
オレにはザクッとやるだけのふんぎり、勇気がなかったから、今ここにいるんだ。
あれってすごい勇気だったんだ。
その勇気をちょっと別のところに向けていけば、何も死に急ぐなよ、おもしろい楽しいことがいっぱいあるよ、
ということを皆さんが伝えてくれれば、自殺を防いでいけるんじゃないか」
http://news.livedoor.com/article/detail/7562651/
松本人志「自殺したら負けや！自殺する奴は馬鹿なんや！」 死んだら負け、自分もそう思うけど
つらくて苦しすぎて、もう勝てなくていい
負けでいいから楽になりたいと思って死ぬ人には
なーんにも響かないと思う
16歳の子がパワハラや過労、拘束で自殺したらトップコメディアンやトップサッカー選手が死んだら負けという国
うん、横の国たち笑えないレベルの国だね
死んだら負けって何十年も前から言われてる
自殺者減ったか？
平成生まれに昭和の教育してどうすんの？
本当に減らしたいんなら言い方やり方考えろよ
松本知ってんのかな
来年平成も終わるんだぞ
昭和じゃないんだぞ
松本はええかっこしい
心の中ではどうでも良いと思ってる
死んだら負けじゃない
芸人の分際で政権に媚びへつらい、虎の威を借りて低視聴率番組を作り続けてるお前が負けなんだよ、松本
＜子ども電話相談室＞
子ども「酷くいじめられてもう死んじゃいたいです・・・」
松本相談員「死んだら負けや！」
子ども「・・・はい。ありがとうございました・・・」
死んだら負けだよ
死んじまったら
旅行も行けないよ
>>96
それ、>>96は回線切って糞でもたれてろ人糞製造機め
とか言うようなもんよ 言い続けるのは自由だが
死者に鞭打つ行為とも捉えられるからなこれ
この子の人生は負けだったと
問題の本質は
芸能は風俗水商売なんだから
未成年は禁止か何らかの規制が必要なんだが
結局またぐだぐだやって曖昧にされるだろな
松本さんもそこにはふれないしな
残念でした 死者に勝手に寄り添って騒いでた人は自殺しないように でも負け犬とは
言わない 犬に失礼なので
とりあえず何の勝負なのか説明してくれないものかね
「負け」だけ定義されましても
>>102
芸能界の闇を知ってるくせにそれは言わないんだよな
一種の保身 問題をそらしてる お前の仕事は
上から目線でどっちがどうとか言うことではなく
今まさに死のうかと考えてる者を笑わせてアホらしと思わせることだろ
お前が人を笑わせることができなかったから死んだんだよ
つまらない説教たれてるだけの松本人志のせいで死んだんだよ
松本人志
お前が殺したんだよ
こんな発言ぐらいでもう9スレかよｗ
お前らどれだけ松本好きなんだよｗ
>>107
仕事を人に決められたくないぜ
お前だってそうだろう 自殺するくらい苦しい子どもに
「負けだ」とか侮辱するセリフでただ思いとどまらせる事に
あまり生産的な意味はない
死んだ後のことなんてそういう部分は見てないよ
勝ちも負けもない
遺体の処理とか葬式の手間とかが申し訳ないなと思うだけ
何もかもから解放されたいだけ
だから負けだとか言われてもはあそうですかでも去りますねってな話だろ
>>1
仕事欲しさに在日鮮人（メス）と結婚した負け犬じゃん＞松本人志 詭弁で黒社会から目を逸らさせる凄腕タレント
死人の名誉すら傷つけて得た出演ギャラはシコシコと貯金する、まさに芸人の鑑
殺した側はこれからものうのうと生き続ける事が出来るんだから負けだろ
何も間違ってない。やさしい言葉かけて欲しいの？
>>106
他人を殺すこともせずに、自殺をしただけの人間を嘲笑う
犯罪者が笑う混沌の世界 >>116
相応の罰を受けるべき
いじめた子どもというより管理責任がある学校が つまり自殺に追い込んだ加害者が勝ちってことかなるほどなるほど
>>119
何と戦って負けなのかは
はっきりしないが
やはり負け >>118
そりゃ当たり前だよ。でもそれで死んだ奴が得するわけじゃない。負けじゃん
だから死ぬなって言ってんだろ 123名無しさん＠恐縮です2018/10/19(金) 17:26:44.74
死んだら負けは判ってる
でも、負けてもいいから死にたい
勝ち負けなんて言ってるのは本人じゃないから言える
そんなのどーでもいい
この状況をなんとかしたい
ただそれだけ
みんなに迷惑かけずに出来る自分が考えられる選択肢は
「死ぬことだけ」
>>121
>でもそれで死んだ奴が得するわけじゃない。
得するから死ぬんじゃない、ツライから死ぬんだ。
そのツラさを全面的に受け止めていじめをなくすほうがいい
無駄な我慢をさせるような風潮は（自殺に発展しないモノを含めた）
いじめの被害者全体に自分を責める発想を与えてしまう
一番大事なのは大人の助けを借りること
死にたいなら死にそうだと弱音を吐けること
負けとかそんな「責任」を負わせる言葉はいらない >>107
自殺するヤツって他力本願ばっかだよな
自分では何も解決しようとせず、誰にも相談せず
今、自分は不幸なの、助けて助けて、何で誰も気づいてくれないの？
助けてくれないの？
全部人のせい
気持ち悪い 人生に勝ち負けはあるよそりゃ。でも生きてる限り勝負が終わったわけじゃない
だからお前らも生きろ。80歳過ぎたらそこから先はボーナスゲーム
俺は生き死にを語れるほどじゃないから
松本さんには早く「何の勝負なのか」を説明してほしいなぁ
「勝ち」の定義も説明願いたい
受け取り方は人それぞれだろ。
いま、いじめられて松本の言葉で救われてる人間も
居るだろ
>>126
得するから死ぬなんてだれも言ってないだろう。よくレスを読めよ >>131
生きてりゃ勝ちって事だろ
どんな辛い人生でも不幸な人生でも
生きてりゃ勝者
ただそんだけ >>133
得するわけじゃないだろという反語について
反論してるんだが つーかこのスレも生き死にの定義を簡単にできてしまう人が多いねえ
皆さん松本さん並みの天才なんすか
ニュース速報！！「英（イギリス）で、3年ぶりに「狂牛病の牛」が
みつかる！！ スコットランドで狂牛病の牛がみつかりました！！」
2018年10月19日 3:10
【ロンドン=篠崎健太】英スコットランド行政府は18日、
英北東部アバディーンシャー州の酪農場でBSE（牛海綿状脳症）に
感染した牛が見つかったと発表した。地元当局はこの酪農場を封鎖して
家畜の移動を禁じ、詳しい経緯を調べている。英国でBSEの感染が確認されたのは
2015年以来3年ぶりとなる。
BSEは異常プリオンというたんぱく質が牛の体内にたまり、
脳がスポンジ状になって歩行困難などを引き起こす病気だ。
1986年に初めて英国で感染牛が報告され、90年代に感染が広がった。
国際獣疫事務局（OIE）によると近年は減少傾向をたどり、
英国では14年に1頭、15年に2頭の感染が確認されたのが最後だった。
>>137
比喩を理解出来ないお前みたいな連中が
松本批判してるだけだろ >>139
理解した上でそれでも適切でないと言ってるんだと思うが >>1
ドリー@0106syuntaro 何者にもなれていない悲しきフリーライター。 性的にハメを外したい
「オレ２８歳のおっさんなんやけど、その辺の「ガキ」てｗ」
共感順
bun***** | 4時間前
この発言に関していろんな意見があるのは仕方ないと思います。
ただ、フリーライターのドリー氏という方は存じあげないのですが、この方の「おい、おっさん」 やらおそらく面識のない方に対してタメ口で話すのに嫌悪感を抱きました。
社会人としてこのテーマに反論する以前の問題だと思います。
AH | 4時間前
死んだら負け、というのはただ単に勝ち負けの話ではないと思う。死んだから負けといってるわけでもない。
幼い頃からの教育の中で、「死んではいけない」、「この世の終わりだと感じたとしても必ず解決方法はある」「頼りになる大人に相談できるということ」こういうことを教え続けなければいけない、ということなんじゃないかと思う。
子供が自分の経験や知りうる知識を全部使っても解決できず「死ぬしなかない」と思ってしまうことは意外と少なくないのかもしれない。
けれど、誰でもいいから、親でなくてもいいから、絶対に救ってくれる人はいる。
こういうことを日々教え続けるべきだという問題提起じゃないかな？
nak**** | 3時間前
松本とは多少意味合いが違うかも知れないが、自分も死んだら負けじゃないかと思う。
自ら死を選んでしまったら死人に口無しで、死に追いやった側の嘘がまるで真実の様に罷り通ってしまう可能性もある。
自分の為、家族の為、正義の為にも死を選んで欲しくない。
松本の発言にそういう意味合いも含まれているなら、それも尊重されるべき意見だと思うけどね。
支持するかどうかは各々の自由だし、全く違う意見があるのも当然。
命の大切さを改めて考える為にも、松本の発言はそれなりの価値があると思う。
joy***** | 3時間前
松本さんは「自殺するな」という趣旨を強い言葉で表現しているだけなのに、批判者は勝手な解釈を行って批判していますね。結局、批判をしたいだけでしょうね。
社会の問題や加害者の責任の問題は当然に考えるべきです。しかし、社会の力が不十分であろうが、加害者がいて加害の事実があろうが、自殺だけは絶対するなと我々は強く言っていくべきではないでしょうか。
hyb***** | 2時間前
番組見てたけど、別に自殺した人を責めてる訳ではなかった。やはり、相手ばかり責めないで『何があっても自殺しては、いけない。と学校もマスコミも言うべき』と言う意味だと思った。自殺しては、いけない。
を前提に、マスコミは、相手を責めてるとは、思うけど、若者は、分からない人もいる。『いじめやパワハラは、いけないと同じくらい、自殺しては、いけない。他に方法はある。』、と呼び掛けるべきだとは、思う。
【芸能】松本人志 アイドル自殺「死んだら負け」再発言に賛同の声多数「松本さんがその言葉を言うことで救われている人はきっといる」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539855413/
アンチ「パワハラする側の人間だからな！」、「安倍と飯食ったからだ！」 ←反対派の意見が意味不明だと話題に
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1535552674/204 >>136
加害者への復讐が成功しても自殺したら得なんてないと言っている
俺のレスを全部読め。分からないか？ >>145
>加害者への復讐が成功しても自殺したら得なんてないと言っている
だからそのおまえの批判は
被害者が「得をする」と思い込んでいる場合に有効な話だろ？ 勝ち負けすら考えられない状態
になるのが
とりあえず負けなのでは？
>>147
その状態ならばまだ死んではいないよな？
ならば松本の定義では「負け」ではない 仮に俺が学生時代に虐められてて、
親友から「虐めてる人間なんかゴミ。
死んだら、ゴミに負けましたって認める事と一緒やで。
見返したれよ!!」と言われたら、どう思うか
勇気付いちゃう派だわw
どうでもいい。
低脳芸人のテレビでの発言など気にせず、加害者を厳しく制裁するのが犯罪抑止の大原則。
イジメにイジメ抜かれて
負け通して
最後のトドメに
自殺で負けの
念押し
もう溢れだしちゃってる子に言っても無意味かもしれないけど
半分くらいまで溜め込んでる子には届く言葉だと思うよ
死のうとする子に負けとか説得しても何の意味もないわ
これを聞いた遺族が気の毒なだけ
こいつ上手いこと書いたつもりでいる自分に酔ってるだけや
>>148
でも時間の問題な気がするけどな
思考停止になりそうになったら
自覚して戻さねば イジメ芸で飯食ってきた奴は自殺者を責めるしかないもんなあ
>>149
>勇気付いちゃう派だわw
勇気づかない子どもは救わなくていいのか？
そういう子どもこそを救えなくて何が教育だ 松本人志は後輩芸人を虐め抜いて脱落させるお方だよね
そう言われて生き抜いた奴が麻原彰晃や加藤智大みたいになるんだよ
>>146
死んで辛い苦しみから解放される方が得だと思い込むから死ぬんだろ自殺って 松本のアンチが元気をなくしてしょぼくれている 自殺しないでね 頑張れ！負け犬に
なるなよ！
>>149
親友がいうなら勇気づくだろうが
松本はただのテレビの向こうの赤の他人の無責任な芸人 まあ今んとこ「負け」てのは
単に松本の思考の癖である
としか理解されない
>>141
アスペは比喩が理解出来ないらしいから
お前たぶんアスペだろ？
松本が言いたいのは、死んだらそれで終わっちゃう
生きてりゃいい事もあるんだから、死ぬな！って事
死んだら負け！ 生きてりゃ勝つ 死んだら負けや！
↓
ガーン！死ぬのやめよう！
とはならないから
方針転換した方がいい
負けでもいいから死にたい
から自殺する
勝ち負けにこだわるのは生きる意欲に満ちているから
考えの詰めが甘いよ
なんか言い回しが典型的な昭和な感じ
自殺しようとする人間した人間にまでマウント取りに行かんでいいのにな
そんなことしてまで自尊心保つネタにせんでもいいのに
>>170
それは分かってて批判してるんだろ、表現が悪いって。
そのあんたのレスで一応答えにはなってるが
表現が悪いという批判に答えるためには
何の勝負の負けで誰が勝ちかまで答えてやらにゃならん >>174
だからそれが比喩なんだろ
仕事したら負け
とか、それを死で例えてるだけじゃん
じゃあ逆に、死んだら負け、以外に良い例えあんの？ >>1
別のニュースでは自殺した子をageて苛めた子を悪者扱いにしてたじゃん
松本の主張で言うなら自殺者増えるよね？この時は自殺者増やそうとしてたってこと？
松本に本当に自殺抑止の為に自殺した子をage無いって信念があるなら、自殺した子に最高賞をなんて言わないよね
何の信念も無いくせに、その場その場で自己アピールしたいだけにしか思えない
＞松本人志、自殺少女写真の受賞取り消し問題「いじめっこ写真に最悪賞を」
＞「あとは彼女を最高賞として出して」に続いて、「最悪賞として、いじめっこの写真を載せてほしいよね」
https://news.mynavi.jp/article/20161024-a465/ 動機はいいのだろうけど
考えの詰めがあまりにも甘過ぎる
>>1
枝雀の自殺については「真面目過ぎたんでしょうね」と美化したり
「最後の方はキツかったんだろうなと思いますねぇ」と同情的なコメント
大人の金銭トラブルに巻き込まれて死んだ少女に同情することに嫌悪感を示し、「負け」と切り捨てる一方
枝雀に対しては「真面目」や「きつかったんだろうな」等、美化したり同情的なコメントしてる
松本矛盾してる
>>166
何が間違いなんだよ。どこも間違ってないだろ。死んだ方がマシだと思うから死ぬ奴がいる
でもそれは間違ってると言っている。 >>178
なぜ比喩の必要がある？
「死んだらダメ」ではダメなのかね 鬱病患者に頑張れ連呼するぐらい不毛で根本的に間違った認識
そんな事言い続けたところで何も変わらない。尼崎の低脳芸人の限界
勝ち負けに強くこだわれる状態であれば
相手を殺してでも勝ちたい
となり自殺にはならない
多分松本はこの状態
もっと考えて詰めた方がいい
まっつんむきになってかっこ悪い
三村といい松本といいおっさんはツイッターやめたらどうか
松本は因果関係の把握ができていないんだな
勝ち負けにこだわれたら自殺はしないんだよ
>>187
得すると思ってる→死ぬ奴の思考を説明
得にならない→俺の意見
何1つ矛盾してないが？ アホ芸人ごときが若者の自殺を食い止めるとかそんなこと出来るわけないじゃん
思い上って勘違いするなバカたれ
死んだら負け
自殺した奴らは負け犬
負け犬の遠吠えすら出来ない哀れな連中
負けたくなければ生きればいい
ただ生きてれば勝ちなんだから、こんな簡単な事はない
悔しかったら生きてみろバーカ
完敗だ！もうダメだ！
で自殺するということもあるんだから
この場合は
自殺したら負け
ではなく
負けたから自殺する
となるわけだし
死んだ子が負けなら
その子を自殺に追い込んだ連中は勝ちなのか
頭の悪いクソ芸人め
松本の一番キライなところは
男児の性的人権を一切認めず男児を裸にして笑いをとっていたところ。
一方で女の裸を笑いにしたら世間から大バッシング来るの分かってるから
「女の裸は笑いにならない」という逃げで辻褄を無理やり合わせた所
ドッキリで田中をボロ泣きさせてニタニタ笑ってたクズオヤジが自殺する子供の心配なんかしてんじゃねーよ
>>193
なるほど
松本の言う負けとは「罵られる」ということですか？
違いますか？ 殺したい相手を徹底的に追い込むのはなぜか？
もちろん敗北意識を与え自殺させるためだ
殺したら罪になるからね
つまりは
敗北意識が自殺を招くのであって
自殺したから敗北だ
というのは成立しない
むしろ勝ち負けというものを排除した方が
自殺からは遠ざかる場合もある
もっと考えよう
>>190
>得すると思ってる→死ぬ奴の思考を説明
>得にならない→俺の意見
>何1つ矛盾してないが？
俺は死ぬやつの思考の話をしていた訳
>>126←で
あんたはそれを>>133←で否定したじゃん？ さらに自殺するタイプというのは競争を好まない場合も多いから
自殺したら負けだ！
という言い草が無意味でしかない場合も多い
>>201←補足
>>133 ID:cbGiWO/20
>得するから死ぬなんてだれも言ってないだろう
これ明らかに死ぬの主語はいじめ被害者だよな？？？
そしてその事を持ってして俺のレスを否定してるよな？？ いじめってのは
自殺させるために
敗北意識を徹底的に植え付けるわけだろ
自殺に「勝ち負け」は持ち込まない方がいいね
>>199
アスペは黙ってた方がいいよ
相手にしても理解出来ないから面倒臭い
以後レスしないでね
で、死んだら負けなんだよザマァ くだらない事を言ってないで放っておいてやれよ
もっとくだらない事言ってオレを笑わせろ
この発言により
松本は敗北意識を植え付ける側であり
殺してでも勝ちたい人間である
ということが露になっているわけだ
日本という恵まれた国に生まれ、
アイドルになれるくらい容姿の持ち主で
たかがパワハラで自殺とか、マジ負け犬すぎて笑えるわｗ
こんな軟弱なやつ、社会に出たら一瞬で自殺しちゃうね
若者を自殺に追い込んだ悪を糾弾していかないと世の中がちっとも良くならないだろうが
アホのクソ芸人松本は世の中が良い方向に向かわなくていいと言うのだな
もう昔のやさしかった頃のまっちゃんはいないんだなって
気づいたんだよね
さようなら、まっちゃん夢をありがとう
松本が太田にしたことは
まさに
自殺したら負け発言における松本の人間性
を裏付けているとも言える
>>1
馬鹿じゃねーの？
自殺する子を減らす世の中を作るより
自殺する原因を減らす世の中を作れよ
要するに死なない奴隷が欲しいだけだろ、ふざけんなクズが
今回のケースはパワハラを無くすように運動すべきだろ 死んだら負けと言われて死にたくないと思う奴はそもそも自殺しないだろう
自殺する負け犬達へ
お前らは頭お花畑の他力本願野郎どもです
自分の身は自分で守れや
この世に悪はなくなりません
自分が強くなるしかないんですよ負け犬さん
>>190
>得すると思ってる→死ぬ奴の思考を説明
>得にならない→俺の意見
>>133
>得するから死ぬなんてだれも言ってないだろう。よくレスを読めよ
↑
これはおまえの意見じゃなくてイジメ被害者の思考を説明したものだろ
だから一方で
「（イジメ被害者は）得をすると思っている」と言っておきながらもう一方では
「（イジメ被害者は）得をすると思っている」とは言ってないと言ってる >>215
この松本の発言は
俺は自殺するくらいなら殺す！
という独白とも言える _, ,_
(＾Д＾) 死んだら負けな
m9 ヽ)
/ ﾉ
(,/＾ヽ)
───┐
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□□□│ - 、
□□□│ !
□□□│ ・ あぁ、わかったよ。。
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松本太田事件では
太田を「負けさせた」わけだもんな
>>185
他人を攻撃することによって自らのアイデンティティを保ってる一面は誰しもが持ってる
他人を攻撃している間は自らには刃を向ける事はないから 考えるまでもなく、松本はパワハラする側の人間だからね
若者の命を大事にするフリをしながらその実はパワハラを行う自分を擁護している
一応は自殺を無くすためということになっているが
ほとんど自分の自殺に対する態度見解であろうな
>>223
バワハラしてる人たちには寛容だもんなー、このおっさん 自殺する人には家系に精神疾患や自殺者がいたりして
遺伝や生育環境がかなり影響するから
簡単に勝ち負けの話にするのはどうかと思うな
>>244
大体自殺するのは優しいのが多いから
負けたくないなら自殺するな！
というのはほぼ無意味なんだよな
自分に似た人間にしかあてはまらないことを言っている 表に出てきてないだけで松本は今までに何人もの後輩芸人や吉本のスタッフにパワハラをして会社から
あるいは下手をすればこの世から消しているんだろうね
子持ち家父長様松本
「俺みたいなクズカス男の性欲の捌け口のために
自分の娘はレイプされてもいいけどその後自殺されたら
大事になって責任追及されのちのち男様が困るから
加害者男様の為に自殺はするなよ」
>>224
パワハラされてる側はなんらかで
能力が低い訳だから
そういうのと協力しても損だしね 勝ち組とかエリートってのは強い個性で成功してしまったせいで
思考範囲は以外と狭いんだよな
「自殺させたら勝ち」なんだろうな
実際に手を下さないで証拠もクソも無く死んでくれるんだから
完全犯罪だな
自分は成功したんだから自分の考えは大多数に当てはまるはずだ！
と思っているのはほぼ間違いないだろう
なぜ被害者にだけ努力しろという、目線がちとおかしい。
>>231
相手を強く憎むのであれば
自殺するより殺させた方がいい 自殺したくなるような環境にいる人の事を考えて発言出来ないもんかね？この人
自殺したくなるような環境にいる人の事を考えて発言出来ないもんかね？この人
自殺するという腹が決まったなら
相手を激怒させて殺させるというのも一つの方法であろう
さんまとか目の上のたんこぶは何人かいるけど
それでも実質的に吉本を意のままに動かしてるからな松本は
半分ヤクザみたいな芸能事務所を擁護するのは当然と言えば当然
>>229
そもそも能力が高い日本人ってどれだけいるんだ？
Apple、Google、マイクロソフトがなければ電話もパソコンも出来ないんだぞ
優秀ってのは世界記録取れるような人だけを指す言葉だろ >>236
松本は池田小事件でも有名な宅間も出身の
相当なワルの工業高校に行ってたが
その学校でも一目置かれたららしい
ケンカ自体の強さじゃないけどタッパの大きさとかで。 >>240
そうでもないだろ
能力が低い、主導権握られっぱなし
だと基本的に幸せになれないよ 自己顕示欲丸出しだな
馬鹿は発言控えろよwww
どうせ頭の中は空っぽなんだから
>>237
自殺する人はなるべく痛みの少ない自殺を選んだりする
自殺をする人がみんな自分の目ン玉をフォークでくり抜くような自殺を
選んだり出来る訳じゃないし >>13
だからって、なんで被害者や遺族の方を叩くのか、って話だよ
擁護派は理解力の無い連中ばかり 6割の人間は産まれない方がよかった
洗脳されて生きてるだけ
>>242
>そうでもないだろ
アンカ先の人は「新しい価値の創造」について言ってるんだろ
価値を創造出来る人が一番偉い
日本人はそんな価値を、少なくとも現代の今の日本が、
どんどん欧米並みに果たして創造し続けているのか 無くなった子に死んだら負け言うか
本当に悪魔みたいな奴だなw
「死んだら負け」の対偶は
「勝ったということは生きている」となるわけだが
なんか変だよな
>>249
そこまで能力高くなくても
それなりに幸せにはなれるだろう
能力が低く誰かにコントロールされてる人生だったらやはり不孝 >>242
だから、自分より弱そうな奴を探してしまうんだよな >>252
そういう些末な世渡りの上手さは
人間の価値の本質ではないな >>253
それはいくらなんでもいやらしいよ
なんとか能力上げる努力しないと 同じく若い子を食い物にしてきた松本だからこそ、今回は被害者が悪いという思考になるんだろう
判断力の拙い未成年を、己の欲望の思うままにしようとする大人は例外なく死刑でいい
今回のような悲劇につながるからだ
生きている側からの視点で死者を語っても
何も言ったことになりませんわ
自殺した人間に「負けや！」て叫んだところで意味もなし
>>246
誰が被害者や遺族を叩いてるんだよ
松本の発言を聞いて被害者や遺族を叩いてると思ってるんだったらお前に理解力なんて無いぞ
それかちゃんと読んでないかのどちらか >>255
>なんとか能力上げる努力しないと
自分が一番したい生き方を選択したらいい
そしてどんな価値観の人も最低限の人間らしい生き方が保障されてないとダメ
その自由さこそが社会の豊かさに結局つながる 吉本興業のブラックぶりについてどう思ってるのだろうか？
>>258
いずれにせよ無意味で要らない発言
無学なクソ芸人がしゃしゃり出てきて
原因究明の流れに水を差している 生きてりゃその後の努力で見返しや暴力的に報復もできるからな
自殺はそれらを一切放棄だから生きてる方が正しいんじゃね？
松本さんは勝者
松本さんを信じる者も勝者
松本さんは神
>>264
死んでるより生きてるほうがいいのは当たり前。
だからこそ我々はイジメをなくすんやろ。
死んだら負けや、なんて、被害者に自己を否定する発想を植え付けんでいい >>264
暴力で報復をやったら逮捕される
そして努力で見返しはほぼ報われない 勝ち負けの言葉を借りるならば
「いかに子供らが勝ち負けの岐路に立たないようにするか」のほうが優先だな
本当に何を言いたいか理解できない人が多い
人の気持ちを汲むことが出来ないから平気で人をいじめたり出来るんだよ
ここで被害者が自殺しないことを願ってる松本を叩いてる人は自分が加害者予備軍なことを自覚して気を付けてほしい
もはや自分の言葉を世に発信することに躍起になってて
相手のこととか伝わってるのかとか考えてないな
エゴ丸出しの醜いおっさんやな
