1ルウ2018/01/25(木) 17:26:32.31O
もちろん真珠湾攻撃前の宣戦布告もきちんと事前通告がなされたとして
アメリカ首脳陣だって自国が圧倒的物量差で長期戦･総力戦になればなるほど圧倒的優勢ないのは分かりきっていた事だろうし
仮にいくら一時的に一般国民が厭戦ムードに包まれたとしてもそれを抑えて国益を取るのが為政者の務め
日本が戦況有利のまま早期終戦なんて万に一つも有り得るか？(それも外交下手･交渉下手な日本がだよ)
2名無し募集中。。。2018/01/25(木) 17:27:42.950
無いけどそれ以外にすがるやり方も無いだろ
戦争した時点で負け
3名無し募集中。。。2018/01/25(木) 17:27:43.220
何で固定のくせにこんなにスレ立て下手なの？
4名無し募集中。。。2018/01/25(木) 17:28:16.410
ねーよ
敵を勝手にヘタレキャラ設定した妄想シナリオ
5名無し募集中。。。2018/01/25(木) 17:30:10.020
国民がイケイケドンドンだったから
今の日本と同じだ
6名無し募集中。。。2018/01/25(木) 17:30:47.200
真珠湾に懲りて今では米軍基地を抑止力にしてる日本ｗ
7名無し募集中。。。2018/01/25(木) 17:30:48.140
ドイツがヨーロッパで勝てばアメリカも諦めるんじゃねと言う完全なドイツの尻馬に乗っての開戦
8ルウ2018/01/25(木) 17:42:10.19O
山本五十六とかももう総力戦･長期戦にしちゃいけないのは分かりきっていた訳で
早期講和とかの具体的な準備ってなされてたのか？
9名無し募集中。。。2018/01/25(木) 17:42:15.560
日本海海戦の栄光をフトンの中で夢見ていた幹部のオナニー作戦で国が滅んだ
10名無し募集中。。。2018/01/25(木) 17:49:49.350
ドイツ戦線次第では可能性は十分にあったよ
特にミッドウェーを勝利してればその可能性はより高まるし
11名無し募集中。。。2018/01/25(木) 17:49:52.350
日露戦争もロシア本土には何もダメージ与えられてないから
同じように考えたんだろね
12名無し募集中。。。2018/01/25(木) 17:51:46.380
まず早期停戦する意思があったのかが微妙だしな
真珠湾攻撃は防衛戦力を無力化した後に攻撃せず引き返した
何の為に行ったの？と専門家達が困惑してる部分
城砦を破壊したのに攻め込まず修復するのを待ったみたいな奇妙な話
海上戦力を撃滅する為に行ったのに
海上戦力を撃滅できるようになったのに
それをしなかった
山本五十六といいWW2の日本軍は奇妙な選択が多い
ずーーっと北進の軍備整えてたのに急に南進させて殆ど病死飢死させるとか
13名無し募集中。。。2018/01/25(木) 17:53:09.950
圧力の経済封鎖で追い詰められた北朝鮮
大日本帝國の暴発もそれと同じだよ
追い詰められたネズミが猫に噛み付いてボコボコにされた
14名無し募集中。。。2018/01/25(木) 17:54:55.260
質問者
「えー、日本に落した原爆は・・・」
トランプ氏
「あのさ、悪いけど先に戦争を仕掛けたのは誰だ？ねえ誰だった？！いわゆるパールハーバーって事件が起きなかったっけ？！」（喝采）
「要するにね、我々が彼らに爆弾を落とした理由・・・それは彼らが先にちょっかい出してきたからなんだよ。
休日の日曜日の朝、歴史上最も姑息な攻撃をしてきやがったんだよ彼らは・・・・・
君は理想主義者の素晴らしい子みたいだがな、最初に攻撃してきたのは日本だ。
しかし我々は、日本よりもタフで強く、そして頭が良い存在だったんだよ」（喝采）
https://www.liveleak.com/view?i=044_1449019818
15名無し募集中。。。2018/01/25(木) 17:59:04.810
あと2年ぐらい踏ん張ってれば共産主義が台頭して来るだろうし講和の可能性は出て来たはず
本土空襲とか原爆を落とされての降伏じゃなくもっとマシな負け方は出来たかもな
16名無し募集中。。。2018/01/25(木) 18:07:46.840
ミッドウェーに勝利したならば
当面アメリカ軍には対抗手段がない
１年程太平洋では優勢を保てた
だが残念ながら日本海軍は増長し過ぎていて
勝てる戦争をみすみす逃してしまった
17名無し募集中。。。2018/01/25(木) 18:08:43.640
当時の日本は若手エリートに日米戦のシュミレーションさせてる
それはそれはよくできた物で工業生産量や農業生産量なども交えてソ連の対日参戦まで正確に的中させてる
あらゆるデータから予想して絶対に負けるとわかっていた
そもそも満蒙に百万〜二百万も兵隊置きっ放しでアメリカとも戦争するって普通に考えて有り得ないじゃん
何でわざわざ二正面にしてんのっていう
18名無し募集中。。。2018/01/25(木) 18:09:52.340
そもそもハワイの時点で基地施設に攻撃しろよって話
19名無し募集中。。。2018/01/25(木) 18:26:34.220
>>18
それやって空母が沈んだらだれが責任とるのかって言い合いになるからな 20名無し募集中。。。2018/01/25(木) 18:29:35.340
開戦の時点では日本海軍の方が米太平洋海軍より戦力が上で米の海軍司令官達は日本を刺激しないでくれって大統領に言ってたんだよね
21名無し募集中。。。2018/01/25(木) 18:34:33.400
そもそもその時点で戦争に登場していない実力NO.1真打を
大義名分整いましたーーーと
歓喜溢れる参戦させた時点で詰みだろ
22名無し募集中。。。2018/01/25(木) 18:38:18.820
ミッドウェーを勝利してドイツ戦線が膠着してれば早期講和は可能だった
その一年後ぐらいにドイツ戦線が敗色濃厚になって来たからこのあたりがチャンスだった
でも軍上層部が欲を出してたら押し返されて降伏になっただろうな
23名無し募集中。。。2018/01/25(木) 18:42:42.920
膠着してた頃ドイツは手打ちしようとしたけど散々国土を蹂躙され国民や兵士を殺されまくったソ連が馬鹿野郎ここで止められるかと拒否したんだろ
24名無し募集中。。。2018/01/25(木) 18:43:39.690
アルキメデスの大戦読もう
25名無し募集中。。。2018/01/25(木) 18:51:13.060
いけいけどんどんだった近衛首相も米との開戦はまずいと思って
東条陸軍大臣に米の要求呑んで大陸から撤退して開戦を避けようと
説得しても東条は受け入れず、米大統領との秘密会談で米に大陸からの撤退を約束して
それを天皇陛下に裁可もらって天皇陛下の命で大陸からの撤退をしようと試みたが米が
首相と約束しても軍が守るとは思えないと見限られて会談ができずに近衛は
絶望的な戦争を前に辞任
米の圧倒的な軍事力を前に前線で戦うのは海軍なわけで長期戦は絶対無理
と言うわけで日本としては短期決戦以外あり得ないわけで選択の余地は無かった
それでも米も短期で白旗上げるわけなかったけどね、米は何の得の無い戦いで
正義が旗印なわけでそう簡単には下ろすわけにはいかない、相手は米より数段格下だし
26名無し募集中。。。2018/01/25(木) 18:54:05.020
日露戦争みたいにこっちびいきでレフリーや仲裁をやってくれる国々を引き込まなかった事それをソ連に頼む国の首脳陣の感覚がもう
27名無し募集中。。。2018/01/25(木) 18:57:52.660
>>17
それなのに精神論で机上の空論扱いして政策に反映させなかった東條 28名無し募集中。。。2018/01/25(木) 18:59:44.360
ミッドウェー勝ったって50隻以上の正規空母数万機の航空機とパイロットは準備中なわけで多少敗戦が伸びただけ
29名無し募集中。。。2018/01/25(木) 19:01:53.870
>>19
インパールの時も責任取りたくないから作戦終了がグダグダになったし無責任体質は今も続く日本人の悪癖だね 30名無し募集中。。。2018/01/25(木) 19:19:25.400
反対意見言おうものなら
それでも大和魂はあるのか！と叱責される
31名無し募集中。。。2018/01/25(木) 19:28:11.560
なんか陸軍だけが今の韓国みたいなノリに思えるな
海軍なんかはもうちょっと引いたスタンスだったんじゃね
32fusianasan2018/01/25(木) 19:28:22.730
>>1
民主主義国家なら厭戦ムードを抑えて国益を取ることはない
民主主義国家で国益とは国民の利益だ 33名無し募集中。。。2018/01/25(木) 19:29:31.360
>>30
昔も今も声のデカい押しの強い奴の意見が通るのは変わらないねそしてそういう奴は精神論に偏りがちなのも変わらない 34名無し募集中。。。2018/01/25(木) 19:32:24.920
ミッドウェー勝利なら十分に可能性あった
35名無し募集中。。。2018/01/25(木) 19:34:04.160
中国進出時に利権をアメリカにも分けてやってアメリカと共同で中国進出しソ連に当たれば良かったと思うんだが
36名無し募集中。。。2018/01/25(木) 19:39:30.540
ミッドウェーで勝ってれば〜とかお花畑はよく言うけど
絶望的な国力差があるのにその一戦でどうなるもんでもないしそもそも勝てる訳ない
37fusianasan2018/01/25(木) 19:40:36.840
>>31
海軍は海軍で、ノリノリで重慶爆撃とかやっていたからなー
>>34
逆に言うと、あそこで一時的にでも太平洋の米空母を０隻にしておかないと、
続々と新型戦艦とかエセックス級空母とかが戦力化してくるんだよね・・・ 38名無し募集中。。。2018/01/25(木) 19:42:37.990
ミッドウェーで勝ってドイツのアシカ作戦が成功してイギリスが降伏しててもわからんな
工業力と資源が揃ってる米ソは実際チート
39名無し募集中。。。2018/01/25(木) 19:43:34.870
ミッドウェー海戦の直後には最初の新空母エセックスが進水してる
40名無し募集中。。。2018/01/25(木) 19:46:11.950
待って？
真珠湾攻撃が元々無かった可能性は無いの？
あるいは９１１みたいにアメリカの自作自演の可能性は？
41ルウ2018/01/25(木) 19:46:23.42O
泥沼のベトナム戦争とかを除いてアメリカの大勢が厭戦ムードになったこととかあるもんなの？
軍産複合体の巨大資本が政財界を牛耳ってるアメリカで
ベトナムだって被害が大きく長引いて結果が出なかったから厭戦ムードになったのは分かる
42名無し募集中。。。2018/01/25(木) 19:46:59.040
アメリカ庶民の気持ちになってみろよ
ヨーロッパと太平洋で枢軸が席巻
ミッドウェーでアメリカが負ければ一時的とは言え太平洋の戦力が壊滅的打撃
西海岸は日本の攻撃に怯える日々
少なくとも大戦初期のアメリカ政府は厭戦気分との戦いだよ
日本がそこを過剰評価するのも無理はない
43名無し募集中。。。2018/01/25(木) 19:46:59.310
>>12
真珠湾は防衛戦力を無力化なんてしてないからな
二度の攻撃をおこなったが日本側の被害は二波目の攻撃のほうが被害が大きかった
占領なんて絶対無理 44名無し募集中。。。2018/01/25(木) 19:48:47.130
早期講和の予定だったんだよ
しかし英米がぶちゃけこれを望まず長期戦をやった。
そこにソ連がのっかてさらに長期化
すぐに戦後の領分会議が粛々と行われていた。
B29が飛ぶ計画が立っていた時期で実はほぼ日本は孤立していた
B29は整備給油で世界一周していたわけで当然協力していた国が多く
当時の世界の構図は圧倒的白人優先国家の連合という側面を持っていた
これに有色人種の植民地化された荒廃した国が
日本にたかっていたのが現実だった。
じつは軍事予算の多くは教育インフラにさかれ日本国内は貧乏のままだった。
そのため満州開発に多くの移民を奨励したが
じっさい移民したのは当時の配合された韓国民
日本からは技術仕官とその家族、東北の寒村から少数
しかし何故か戦後その十倍近い人数が日本に帰ってきている不思議
45名無し募集中。。。2018/01/25(木) 19:50:37.330
>>16
基地航空隊による防衛になるんだろうな
空母にのってた航空隊が地上にうつるわけだが
本質的な問題としてそういった最精鋭の航空隊同士の戦いで
日本の航空隊はアメリカより弱いので攻略できない 46名無し募集中。。。2018/01/25(木) 19:51:57.260
>>44
早期講和というなら一年後の1942年にどういった終戦工作をしていたの？
具体的にあるの？ 47名無し募集中。。。2018/01/25(木) 19:53:17.420
ボクシングで言えばミッドウェー勝っても序盤で良いパンチが入ってダウン取った位あちらは12ラウンド戦うスタミナも手数も出るけどこっちは7ラウンドまでしか駄目で手数も減る一方みたいなもんだそれで相手が試合中止する？
48名無し募集中。。。2018/01/25(木) 20:07:47.990
ラウンド差はもっとあるよ
49名無し募集中。。。2018/01/25(木) 20:08:29.040
50名無し募集中。。。2018/01/25(木) 20:10:47.490
ifの話になるとチョビヒゲ伍長はなんとしてもスペインのハゲを口説いて軍事通行権だけでももぎ取ってジブラルタルを落とすべきだった
ジブラルタルが封鎖されたらイギリスは紅海回りでしかエジプトに兵を送れなくなってアフリカ戦線で勝てた=地中海を封鎖して油田を手に入れてた
ガソリンがあればドイツ自慢の電撃戦が猛威を奮ってモスクワ陥落もあり得た
欧州がそのくらいの状況になっててもアメリカが1941年時点に講和を望むかと言ったら逆な気がするな
アメリカはイギリス落ちても一国で継戦可能だから本土半分くらい落とされないと無理だと思うよ
51名無し募集中。。。2018/01/25(木) 20:12:00.560
戦いが予想通りにいくわけがない
52名無し募集中。。。2018/01/25(木) 20:20:50.110
>>17
一正面だゾ
陸軍国 → ｖｓ国民党
海軍国 → ｖｓアメリカ 53名無し募集中。。。2018/01/25(木) 20:35:09.870
ドイツ日本アメリカソ連はそれぞれ二正面でしょアカのイワンどもだけは時期ズラしてるから微妙だけど
致命的なのは背面を突くタイミングの主導権が常に向こうにあったってことだよ
54名無し募集中。。。2018/01/25(木) 20:36:10.060
ハワイ占領すればよかった
55名無し募集中。。。2018/01/25(木) 20:37:13.820
中国をさっさと落として38年に降伏させてたら少しは備蓄もできて可能性あったかな〜
56名無し募集中。。。2018/01/25(木) 20:38:17.320
ハワイ占領→西海岸攻撃占領
これなら勝てる
57名無し募集中。。。2018/01/25(木) 20:39:11.870
ミッドウェー占領だって
要はハワイ占領するためだからな
58名無し募集中。。。2018/01/25(木) 20:41:14.890
油止められたからな
99.9％負けると分かっててもやらなきゃいけなかった
59名無し募集中。。。2018/01/25(木) 20:41:54.080
そもそも日英同盟がいつの間にか消える不思議
60名無し募集中。。。2018/01/25(木) 20:46:35.660
風船爆弾を飛ばしまくっていれば停戦もあり得た
61名無し募集中。。。2018/01/25(木) 20:50:03.510
例え戦争初期に空母全部沈めてハワイとニューギニア占領して講和したところで
昭和22年にはBｰ36がハワイとトラックとラバウルと横須賀と呉に原爆落として負ける
晨電？初期の大勝利に酔った日本がそんなもの作るはずない
62名無し募集中。。。2018/01/25(木) 20:50:04.780
今でもハワイはアメリカ太平洋艦隊の拠点だろ
ハワイを制する者が太平洋を制するんだよ
63名無し募集中。。。2018/01/25(木) 20:53:42.420
64名無し募集中。。。2018/01/25(木) 20:56:50.920
当時の中国内陸部なんて未開もいいとこなんだから南京上海から杭州あたりまでの沿岸部だけ取ってさっさと和平しちまえばよかったんだよ
急ピッチで沿岸部を工業地帯化した上で東南アジアの資源を手に入れてから41年真珠湾だったら勝てたかも
65名無し募集中。。。2018/01/25(木) 21:07:14.050
根本的に忘れてるやついるけど
アメリカ空母作っても
パナマ運河を通過してこないといけないんだよ
そこに時間的空白がある
また太平洋戦争緒戦航空機はアメリカが性能的にもパイロットの練度的にも劣勢
66名無し募集中。。。2018/01/25(木) 21:10:41.710
60年代くらいに満州でデカい大慶油田が出るんだよな
満州は石炭も豊富だしすごい領土だった
67名無し募集中。。。2018/01/25(木) 21:20:13.990
外交音痴だからそういうこと考えたのかなと
終戦間近でもアメリカとの交渉にソ連に
はいってもらおうとしてたぐらい
ひどい認識だったからねえ
68名無し募集中。。。2018/01/25(木) 21:21:00.900
そもそもサヨクの目指す日本の再軍備を阻止する理由が頓珍漢なんだよ
欧米列強の植民地だらけの時代に日本はすべきことをしただけだ
同時期、中国や韓国の為政者は遊びほうけていただけだ
勉強をサボれば落第する
国防をサボれば滅亡する それだけのこと
そういう現実を受け入れられないのは多くのサヨクの出自の問題だろう
お前らの祖先は怠け者だった
その事実を受け入れて一刻も早く良き日本国民となりなさい
69名無し募集中。。。2018/01/25(木) 21:22:27.550
日本が生き残るには
アメリカの傘下にいた方が得だってことだろう
70名無し募集中。。。2018/01/25(木) 21:33:38.350
ロシアに停戦調停お願いしようと思ってたんだよねｗ
71名無し募集中。。。2018/01/25(木) 21:40:27.470
珊瑚で出し惜しみしてポートモレズビーとれず（お家芸の玉砕の始まり）
ミッドウェーだってアリューシャンと分散させてなおかつ空母を先頭に押し立てる
アホぽんたんな布陣どうやっても勝てんよミッドウェーって航空基地と相手の3空母の
航空戦力って日本より多いんだぜそれこそ6隻で行かないとダメでしょ
72名無し募集中。。。2018/01/25(木) 21:41:52.390
大雪警報で電車が間引き運転になってようやく帰宅命令が出るのと同じ
73名無し募集中。。。2018/01/25(木) 21:42:33.670
そもそもアメリカってあの日より前には参戦していないんだぜそれ知らん奴大杉
74名無し募集中。。。2018/01/25(木) 21:45:57.640
ポーランド折半してバルト3国武力吸収してフィンランドに侵攻して暴れ放題の
ソ連をそもそも仲介役にしようとする腹積もりがヤッパ理解できん
それ見込んでのハワイへgoだったらもう笑えん
75名無し募集中。。。2018/01/25(木) 21:52:03.180
真珠湾やらなくても遅かれ早かれ参戦じゃねノルマンディーまで静観してるとは思えないわ
76名無し募集中。。。2018/01/25(木) 21:53:52.720
ん？ｗ
糞連は条約破って侵攻してきたゴミだけど？ｗ
77名無し募集中。。。2018/01/25(木) 22:00:31.350
モロトフリッペントロップ協定が生きてた独ソ戦前ならそういうプラン持ってても別におかしくはないと思うけど真珠湾の時にはもう始まってるしなぁw
78名無し募集中。。。2018/01/25(木) 22:04:16.82O
粗末な外交しか出来なかったから戦争になったのに
いくらなんでも早期講和とか虫が良すぎるわ
79名無し募集中。。。2018/01/25(木) 22:05:45.080
早期講和ってのは当時の軍部が言った方便に過ぎないんだよ日中戦争も三ヶ月で終わるとか言ってたんだから
あんたらそれだけの外交チャンネル持っとらんやないけ
80名無し募集中。。。2018/01/25(木) 22:16:17.820
軍令部も連合艦隊司令部もガダルカナルでの異常な航空機の損耗率を変だと
思わなかったんだろうか
81名無し募集中。。。2018/01/25(木) 22:19:50.380
ドイツの敗退がもう少し早ければ対米戦は出来なかったんじゃないかな
82名無し募集中。。。2018/01/25(木) 22:30:08.190
バトルオブブリテンでドイツが勝利して独ソが不可侵のままでもドイツの海軍じゃ大西洋超えられないしイタリア海軍はとっくに壊滅してる
実質アメリカ本土まで攻め込める海軍持ってるのは日本しかなかった
その時点でもミッドウェーで勝てなかったら詰むんだよ
83名無し募集中。。。2018/01/25(木) 22:30:40.310
じゃあなぜベトナムからは撤退したんだ？
84名無し募集中。。。2018/01/25(木) 22:36:09.780
>>44
>>46
大戦初期に思った以上に順調に勝ちすぎて日本中が調子に乗ってしまった
そんな世論を背景に早期講和派が意見を言えない空気が出来上がってしまった
大東亜戦争は日本人の欠点を集めた百貨店みたいなもんだよ 85名無し募集中。。。2018/01/25(木) 22:38:53.970
寝ている虎の尻尾を、どれだけ力いっぱい踏みにじれば、
虎の闘争心をくじいて勝つことができるだろうか？
86名無し募集中。。。2018/01/25(木) 22:45:52.980
この手のスレでたまに馬鹿な奴がベトナムベトナム言い出すけど
ベトナム戦争は南北ベトナムの内戦に東側諸国と西側諸国がそれぞれ荷担した戦争であって
アメリカ対ベトナムの戦争じゃないんだよ
87名無し募集中。。。2018/01/25(木) 22:46:49.850
アメリカ相手にするにはアメリカ国内の世論操作する宣伝力や議会でのロビー力必要だったんだよね
88名無し募集中。。。2018/01/25(木) 22:48:57.550
89名無し募集中。。。2018/01/25(木) 22:52:23.850
早期講和早期和平を実戦部隊の連合艦隊司令長官が望んでも
軍令部や政府がイケイケどんどん行けならどうしようもないやん
90名無し募集中。。。2018/01/25(木) 22:59:22.910
風船爆弾に対してのビビりっぷりからして本土上陸かパナマ運河の封鎖とかされたら案外揺らぎそうな気もするけども
アメリカの気質としてファシズムに屈するってことはないと思うよ
クーデターでも起きるんだったら別だけど
91名無し募集中。。。2018/01/25(木) 23:01:47.200
それまで戦ってた中国軍が弱すぎたせいで対米軍でも同じ戦法使って日本兵が無駄死にしまくった
米軍相手の戦法が固まったのがペリリュー島の戦いからでそこからは米兵の死傷者が日本兵と同じぐらいに増える
もっと早くから正しい戦法を取ってたらなあ
92名無し募集中。。。2018/01/25(木) 23:11:21.450
ガ島攻防戦は凄まじいな
米軍一万に対して千人で突撃すれば敵は逃げるだろうという目論見で戦うんだから
93名無し募集中。。。2018/01/25(木) 23:13:40.780
そういえば千島列島や樺太を占領した時のソ連の艦艇って
いつバルト海や黒海から持って来たんだ？
前々からウラジオに有ったやつだけで占領されまくり？
94名無し募集中。。。2018/01/25(木) 23:16:12.500
>>1
石油精製基地を民間の施設だからと爆撃しなかったアホがいて
そいつのせいで日本は負けたんだよ
爆撃しておけばアメリカは燃料無くて日本と講和するしか無かった 95名無し募集中。。。2018/01/25(木) 23:16:31.350
そういえばポーランドへはソ連も侵攻しているのにどうしてその時に宣戦布告を
英仏はしなかったんだろ？
しかも連盟除名はフィンランド侵攻の時だし
96名無し募集中。。。2018/01/25(木) 23:25:36.260
>>91
その弱い中国軍にすら勝てずに泥沼化したんだから救いようがない 97名無し募集中。。。2018/01/26(金) 00:20:15.570
