- 1 ：孤高の旅人 ★ 転載ダメ©2ch.net：2017/01/10(火) 04:59:29.46 ID:CAP_USER9
- ＜大川小訴訟＞遺族側「大津波警報で予見できた」
2017年01月07日土曜日
宮城県石巻市大川小の津波災害を巡る損害賠償請求訴訟で、
死亡・行方不明になった児童２３人の１９遺族側が６日までに、
「大津波警報発令時は直ちに避難することを原則とし、全国の学校防災の基礎となる判決を望む」
とする控訴理由書を仙台高裁に提出した。
骨子は表の通り。東日本大震災の２日前に津波注意報が発令された後、
校長らが５メートル以上の津波を想定し対応を議論していた点を踏まえ、
「震災当日に大津波警報が発令された１４時５２分には津波の襲来を予見できたはずだ」と主張した。
仙台地裁判決は同小の危機管理マニュアルの不備を問題視する遺族側の主張を退けたが、
遺族側は「教職員はマニュアル通りに津波情報を収集・分析する義務があった」と指摘。
校内にいた教職員１１人のうち、唯一生き残った男性教務主任への尋問も再度請求する方針。
石巻市と宮城県は和解の考えを示唆したが、遺族代理人の吉岡和弘弁護士は
「控訴審で勝訴判決をもらいたい」と述べ、和解に否定的な考えを示した。
昨年１０月２６日の地裁判決は、津波が襲来する７分前の午後３時３０分ごろに市広報車が
避難を呼び掛けた時点で、教員らは大津波の襲来を予見できたと認定。
「裏山への避難は何ら支障がなかった」などとして、市と県に約１４億２６００万円の支払いを命じた。
判決によると、地震発生後、児童は約４５分間、校庭で待機を命じられ、近くの北上川堤防付近
（三角地帯、標高約７メートル）に向かう途中で津波にのまれ、
児童７４人と教職員１０人の計８４人が死亡・行方不明になった。
市と県は「大津波の襲来を予見するのは極めて困難」などとする控訴理由書を高裁に提出している。
河北新報
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201701/20170107_13025.html
★1の日時 ： 2017/01/07(土) 14:18:46.60
前スレ
【裁判】大川小津波訴訟 遺族側「大津波警報で予見できた」、控訴理由書を仙台高裁に提出…代理人の弁護士は和解に否定的な考えを示す★5
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1483948664/
- 2 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 05:02:28.70 ID:sjcuDx+80
- 教師にとっさの判断とか的確な行動とか求めても
出来ないよ 一般企業で働けそうもない変なのが多い
- 3 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 05:05:55.88 ID:cYKPXqjS0
- いや
そもそもこれは無理でしょ
- 4 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 05:07:46.45 ID:L/TsGH5D0
- さすがに無茶言い過ぎ
- 5 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 05:09:33.05 ID:uaVjnYXf0
- 公務員に責任とらせるのは当たり前
- 6 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 05:16:50.38 ID:xNp/C33t0
- 予見できたを争点にするのは無茶がすぎるように思うよなぁ
常識的に考えて
- 7 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 05:17:42.54 ID:pK2sGxJf0
- 民主党王国への天罰
- 8 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 05:21:36.61 ID:Vu3krJF80
- いや、あの津波は予見出来ないって。だからあれほどの災害になった訳だしさぁ
- 9 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 05:24:12.19 ID:gPivIFZO0
- 遺族側弁護士、しっかりしろよ。
負けるはずの無い裁判で勝てないなんて無能もいいところだ。
- 10 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 05:25:58.18 ID:tTTap8KL0
- 後からならいくらでも言えるよね
でも相当強い地震だったけど
経験ないと津波予測分からない気も
生き残った先生辛いだろうな…
- 11 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 05:26:35.50 ID:BF6ThzOd0
- 脳内はもうお金入る前提だから入るまでずっと引かないだろうな
- 12 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 05:27:02.36 ID:9h77BTqZ0
- 大川小学校は、海まで直線距離で4キロ、河口まで直線距離で5キロ。
過去千年で最大規模の津波も小学校の2キロ先までしか来てない。
これで津波を具体的に予見するのは不可能。
- 13 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 05:29:15.13 ID:145O30wF0
- 無責任集団を教師って呼ぶの辞めない？
- 14 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 05:29:35.92 ID:uaVjnYXf0
- 震災の1年前にNHKで大地震と大津波の番組やってたんだぞ
貞観地震の再来の可能性って
能無し公務員責任感も何もないんだよ
訴えられて当たり前だよ
- 15 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 05:30:23.85 ID:+Xv7x49S0
- 銭に目がくらむと常識がわからなくなるんだよ。
- 16 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 05:33:49.33 ID:+Xv7x49S0
- 被災地域にも税金を払っている人はいる。こういう金は
そういう税金から払われるんだからな。やりきれないだろう。
- 17 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 05:45:37.02 ID:lyiH5Qxu0
- ○津波到達の予見可能性
学校側
過去の事例から大川小は浸水予想区域外
過去この地区まで津波が到達した記録無
当時の情報から想定を超える規模の津波は予測困難
原告側の主張
防災無線や市広報車、保護者からの情報で地裁判決で言われている津波到達7分前よりもっと早い段階で津波の襲来を認識できたはず
- 18 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 05:46:01.27 ID:lyiH5Qxu0
- ○震災当日の避難行動
学校側の主張
裏山は崖崩れや倒木の危険が予見された
長年居住する地域住民も多数犠牲になっている
区長を含む住民と協議し、堤防高台に向かう判断をしたこと自体が過失とはいえない
(堤防高台は7mの高さで、学校から200mの距離)
原告側の主張
適切な情報収集や分析をせず、約45分間、児童を校庭に待機させた
津波の襲来直前、堤防高台へ向かったのは、教職員の重大な過失だ
- 19 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 05:48:22.20 ID:8JkuP95zO
- 津波について広報があったならさっさと山に避難すりゃよかったのにな
情報に従い行動したなら何かあっても情報発信元etcの責任
情報に従わず自分なりの判断をしたのなら、その判断の妥当性を問われるのは当然
- 20 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 05:48:50.20 ID:lyiH5Qxu0
- ○結果回避義務違反の有無
学校側の主張
津波を予見して津波襲来までに安全な場所に移動することは極めて困難で、結果は回避できなかった
原告側の主張
裏山やスクールバスなど被災を回避する手段は十分にあり、全児童を津波から救うことができた
- 21 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 05:49:20.59 ID:lyiH5Qxu0
- 前スレから
622 名無しさん＠１周年 2017/01/09(月) 12:12:55.95 ID:ngD9F/to0
下記調査書表１によると，地元住民の死亡率は59.1%
(事故検証委員会の調査結果は83.7%).大部分は避難せずに死亡．
地域によって異なる死者率が意味するもの
https://mue.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&item_id=446&item_no=1&attribute_id=22&file_no=2
周辺学校の状況
大川中 卒業式後で人がいなかった
橋浦小 津波到達せず
北上中 津波到達せず
吉浜小 屋上ぎりぎりまで津波到達．屋上に避難した方は，ぎりぎり
のところで助かった．屋上まで津波が来ていたら大川小と同じ状況
1. 大川小付近にはかつて津波が来た記録がない．
2. チリ地震でも海岸から大川小の距離の3分の1までしか到達しなかった
3. ハザードマップによれば大きく津波到達外
4. ハザードマップは過去最大の津波(=6m)を元に作成
5. 大川小は津波の際の避難場所に指定されていて周辺住民が多数避難してきた
6. 地域に詳しい住民や指揮を執っていた釜谷地区区長が校庭なら安心だと主張した
7. 14:49発表の津波高は6m.
8. 10mに訂正されたのが15:14.この情報はＴＶでは直ぐ流れたが，
ＡＭラジオで放送されたのは15:31.大川小津波到達の7分前
- 22 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 05:56:36.64 ID:CRN67q8j0
- 遺族側には厳しいことだが、裁判官には「歴史として結果を知ってる」ことを思い出して欲しいかもしれない。
- 23 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 05:59:53.12 ID:+Xv7x49S0
- 裁判官が問題を大きくした。責任を問うとしても100万円の見舞金くらいが相当。
高額を出しすぎて、銭ゲバを刺激してしまった。
- 24 ：消費税反対：2017/01/10(火) 06:04:13.17 ID:IlgoSI//0
- 裏山に行けば良いだけのところを足の引っ張り合いをしている莫迦教師ども。
唯一の生き残りの教師に尋問が必要だ。
- 25 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 06:06:31.12 ID:Sylcyvaz0
- 教員Aが見回りから戻る前に、教頭は三角を決定した。
これが最大の謎だな。
- 26 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 06:06:39.28 ID:lyiH5Qxu0
- >>6
当たり前の話だが、津波がいつ来るか、津波の高さがどれくらいか予見できていれば教職員は亡くなってないからな
予見できる状況だったのに予見しなかったからじゃなく、予見していたのに適切な行動をとらなかったから過失という話に無理矢理しているから、
そんな事はありえないだろうという訳のわからない話になっている
一審で無理筋を押し通しすぎた結果だよな
- 27 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 06:10:40.62 ID:Sylcyvaz0
- >>26
その君の判断が正常性バイアスだ。君は人間は予見できれば、特攻しないと
暗に前提している。
しかし事実では、教員は津波を予見し、特攻した。
- 28 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 06:13:30.65 ID:5cJ91H5V0
- 子供の死で金儲け
子供化けて出るぞ
- 29 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 06:16:28.14 ID:id+93SIW0
- >>9
遺族弁護士はなぜか外国で起きた事件の外国人遺族を会わせる変な弁護士
日本人は信用しないほうがいいと思う
韓国人遺族の来日費用はだれが出したんだろう？
まさか遺族に出させた？
- 30 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 06:20:55.31 ID:dRLKrf7f0
- 予見できたら２万人も死んでない件。
- 31 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 06:24:02.82 ID:lyiH5Qxu0
- >>27
教職員達が亡くなっているからって、後付けで教頭が津波の全てを予見していたように話を作っているから、理屈で考えてありえない話になっているんだよ
死人に口無しじゃないけど、やり過ぎ
>>28
控訴阻止などの行動から、とうとう遺族がセウォル号の遺族と似ているとの話まで出てき始めた今日この頃
風評通り金目当てなのか議論が待たれるところだよな
- 32 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 06:30:28.07 ID:Sylcyvaz0
- >>31
その理屈が君の正常性バイアス。人間は通常こうするものだと前提している。
この考えは特殊例を説明する際にはまったく無効だ。
- 33 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 06:38:30.33 ID:Sylcyvaz0
- >>31
ありえない話がありえないなら、裁判も研究も調査もいらない。
- 34 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 06:46:46.07 ID:W2+GT93X0
- 子ども亡くした悲しみのやり場がなくて労力を費やす場所を裁判に求めてるだけだろ
あんな津波想像できるかボケ
- 35 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 06:50:46.15 ID:urmNvEEK0
- 裏山避難するだろ普通。
教師はサラリーマンみたいに競争原理を知らないからこういう時に融通や機転が効かない。
- 36 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 06:55:36.61 ID:AKUkDKsz0
- こういうミスしても給料は下がらないわクビにもならないわどうなってんだか
- 37 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 06:58:45.22 ID:JMKAIIYZ0
- 問われているのは現に予見できていたことではなく予見〝可能性〟
平たく言えばできるはずだったのにしなかったということ
ここでいう過失の意味は個別具体の状況下での職務上の注意義務違反のことで
他の住民の死亡率やら全体の災害規模やらは関係ない
できてたら飲まれてねーよ周りだってみんなそうだろ的な批判は的外れ
そもそも校庭から移動する理由が津波なのに河川に向かうって常識的に考えてないよね
とか
大災害だから全部不可抗力だ的な片付け方でいいの？
とかそういうこと
そして一審判決はその責任の一部を認め一部を認めなかった
- 38 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 06:59:15.37 ID:GsQaiSNi0
- とにかくカネが欲しいのか
教師たちは生還したって訳でもなく同じ被災者なのに
- 39 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 07:05:49.91 ID:L2YsSDsp0
- 遺族の気持ちもわかるが、教師もほとんど死んでるんだしなぁ…
- 40 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 07:08:05.67 ID:xyUCRkoA0
- 遺族の八つ当たり。
子供を奪われた怒りはわかるが客観的にはこれはしゃーない事例。
適切な情報収集を怠ったって言われてもそれはむちゃくちゃやろ。
適切がどうかは後から言えるだけ。
ハザードマップでもあれだけの津波が想定されていないのに
- 41 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 07:11:18.37 ID:ZCUSD5pJ0
- 死んだ人達はタワケマヌケの雑魚ビッチだと
- 42 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 07:14:08.59 ID:E5JYQF120
- あんな大津波予見できないんだから、東電を責めるのも酷だよね
- 43 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 07:28:34.41 ID:af+zDUZD0
- すでに脳内札束だろうからな
俺もこの状況ならそうなる
あとはいくら懐に入れられるかだけ
- 44 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 07:29:53.26 ID:7JhqWtgX0
- 福島原発事故は駄目理科によって仕組まれたテロ
脱原発を促し、化石燃料を大量に消費させ、放射性物質を撒き散らし、
日本の農業・漁業・畜産業を壊滅させてTPPの参加を促し、 関税障壁をとっぱらって
食糧輸入を増加させ、日本を貿易赤字国・経常赤字国にし、円安へ導き、日本の冨を掠め取り
公的保険、年金を崩壊させて、日本人を貧乏にさせ
最終的にはその不満を右傾化に持って行き、中国と戦争させようとしている
だから安部自民はちっとも原発を再稼動させないし、アメぽち小泉一家が脱原発を訴える。
今後、中国、インドなどでも衰退期(人口減少期)に入ったら原発事故が引き起こされるかもしれない。
①日本のブランド力を低下させ貿易黒字を減少させる。
メディアを通じ日本が放射能汚染された国であることをプロパガンダし、海外で日本製品を忌避させ、貿易黒字を減らす。
直前のトヨタパッシングやその後のタカタパッシングなど日本企業潰しからも明らか
東芝へのWH売却も原発事故を予め知った上での謀略
②脱原発を促し、化石燃料を大量に使用させることで輸入額を増大させ、日本の貿易黒字を減らす。
現に日本の貿易収支は2011年以降大幅な赤字である。
③東日本の農地、太平洋を放射能物質で汚染し、日本の農業、漁業、畜産業を壊滅させ、食料輸入を増加させる
さらに汚染による国産品の忌避を利用しTPP(日本の輸入増加を促す協定ならFTAでも何でも同じ)参加を促し、
関税を撤廃させ、より食料輸入を増加させ、貿易黒字を減らす。
８おｐｋ
- 45 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 07:30:35.17 ID:7JhqWtgX0
- 左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、
民主党政権の東日本大震災、原発爆発
これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして
日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして憲法改正(解釈変更含む)して中国と戦争させるために仕組まれたもの
言論人マスゴミの必死な左派叩きも、日本の左派を叩き潰し排除させ、憲法改正して中国と戦争させようとするもの
裏でアメリカが工作組織を通じて言論人マスゴミを買収して左派叩きを行っている
次の選挙で自民、公明、維新、小池新党、民進右派(前原、長島、松原、細野、馬渕、元維新)ほか改憲派に2/3取らせたら
憲法改正で間違いなく中国と戦争させられる
★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺
@YouTube
★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html
★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html
★「日本核武装によるアジア核戦争の恐怖?１」
http://fwfgg.katsu-yori.com/4.htm
０ｊ９い
- 46 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 07:30:59.78 ID:7JhqWtgX0
- ◆安部の原発についての答弁（2006年12月22日）
安倍はいくつかあった原発事故を防ぐ機会を台無しにしており、その責任は重大。
共産 Ｑ：海外では電源を喪失した事故もあるけど大丈夫？
安部 Ａ：海外とは原発の構造が違うから事故が発生するとは考えられない 。
共産 Ｑ：冷却できなくなった場合どうすんの？
安部 Ａ：そうならないよう万全の態勢を整えているから事故った時のことは考えてない。
共産 Ｑ：燃料棒が焼損した場合どうすんの？
安部 Ａ：そうならないから何も考えてない。
共産 Ｑ：放射性物質が拡散した場合どうすんの？
安部 Ａ：そうならないから何も考えてない。
三晋三晋晋晋ﾐ
晋三 晋晋晋晋晋
晋晋 三晋
I晋 ◆／）||（＼◆晋
,I◆∠●Ｉ Ｉ ●ゝ◆ｿ
I.| | |´ |.I ミンスガー！ミンスガー！
| .ノ（_＿）ヽ .| ニッキョウソ！ニッキョウソ！
.I. ／ ＼ I
i /=三=ゝ /
＼ /｀ｰｰ'ヽ.ノ ;|;
／.::::::::::::::::ヽ..-‐'::::::;;|;
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
ｋ０ｋｐ＠ｌ
- 47 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 07:31:19.21 ID:7JhqWtgX0
- 福島原発事故以降日本人激減！
◇２０１０（平成22）年 １億２８０６万人（前年から３万人増）
・・・・ここで、福島原発事故が起こる・・・・
◇２０１１（平成23）年 １億２７８０万人（▼前年から２６万人減）
◇２０１２（平成24）年 １億２７５２万人（▼前年から２８万人減）
◇２０１３（平成25）年 １億２７３０万人（▼前年から２２万人減）
◇２０１４（平成26）年 １億２７０９万人（▼前年から２１万人減）
★福島原発事故で、首都圏・東北の頭上に【チェルノブイリの４倍、広島原爆の４０２３倍の放射性セシウム】がばらかまれる。いまも放射性物質は福島原発から毎時１０００万ベクレル漏れつづけ東日本に降り注いでいる。
http://p.twipple.jp/5aohc
http://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/c61332351d06c44c1b52d1821d9c062a
http://financegreenwatch.org/jp/?p=37811
うおｌ
- 48 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 07:31:31.80 ID:kZdYGPD00
- >>1
教師自身も死んでるんだしな
予見できたら助かってるよ
何言ってるんだか
セフォル号の船長じゃないんだからさー
- 49 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 07:31:44.57 ID:7JhqWtgX0
- ／⌒ヽ ,. -―- ､
|／⌒ヽ＼／ ／⌒ヽ i
|/⌒ヽ ヽ ／／⌒ヽ/
|ヽ ｢￣￣￣￣￣ l .′
:l / | _ ｌ ｌ _ l {_ ×「これは、原発ゼロで日本が発展可能というグループとそうでないグループの戦いだ」
ノ／ l '´ヾ '´ヾ |ﾆ ｀7
｀) 〈｀ ´’| |´’ ´〉 厶 ○「これは、ＬＮＧ利権で懐が暖まるグループとそうでないグループの戦いだ」
< (_j ヽ_ノ| |ヽ_ﾉ _) く rー―､
／ ｀)｜ / 丶 !ﾆ ノ r ｢-‐ }
(´ ノ/ | (＿＿_) | ヽ. ヽ|-‐ |
::＼ ,ゝ { / l||||ｌ } ,ゝ ｀7 |
￣¨＼ ,.=＝=､ ／ ￣ `┐│
＼ ￣ ／ r┴┤
〕 ｰ'〔 ｢ ￣|
,.ｲ >‐< l＼ |＿_｣
＜ＬＮＧ利権で懐が暖まるグループ＞
_,-=vィ彡ミﾐﾐヽ,
ﾐミ彡＝ミミﾐミミﾐﾐ,,
ミ彡 ミミミﾐミミﾐミ
彡! __ ミミﾐミミミ
ミ! ＼_ _／~ ミミﾐ彡
ﾐ!| ｀-=・=‐∧'-=・=‐'川ﾐ
"!| _ !| _ !!ﾐ
ゞ| ヽ､ ‥ `) ﾉゞ
ヽ| ､ , ! ,ｨ iミ ×「党を除名された方を支援することも、応援する大義もない」
ヽ ` ヽ二ノ ｿ彡
ヽ `ー'´ |ゞ. ○「ＬＮＧ利権を妨害しようとする方を支援することも、応援する利益もない」
ト-_ ＿ _ ノ 入
＿__..| ト ノﾉ.ヽ
／ ／|ヽ ／／ /￣￣｀＼
自民党が原発を再稼動しないのも、再生エネルギーを潰そうとするのも、すべて米国のLNG利権のため、
東京電力管内の電気料金は、現在、従量電灯Bで120kwまで19円/kw、120‐300kwまで26円/kw、300kw以上は30円/kw。
それにもかかわらず再生エネの太陽光買取価格はどんどん下がっている。
2017年度は21円/kw、今後は入札制度の導入により、産業用電力価格(15円)へ、そして最終的には7円/kwにまで下げようとしてる。
買取価格にプレミアムがないどころか、電力会社を儲けさせる再生エネルギー制度にしたのは日本ぐらいなもので、
その主たる原因は自民党にある。
自民党が再生エネを推進していると吹聴する自民議員がいるが(柴山とか片山)、これは全くの出鱈目でペテン。
不都合な部分を説明せず一部の都合のいい部分だけを取り上げさも全体を現してるかのように吹聴する人間を信用してはいけない。
★再エネ拡大遅々として進まず、30年度目標達成も困難な状況年(2016年12月27日)★
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-12-27/OEV6SU6S972C01
９
- 50 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 07:34:30.90 ID:65lW5Thb0
- >>16
無駄に訴訟費用浪費してるところか？
- 51 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 07:40:41.54 ID:C990O1LB0
- ということは、あの津波で死んだ１４０００人は自己判断できない子供を除き
全員予見もできないバカだった、ってことでOK?
死体蹴りすげーな
- 52 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 07:46:17.60 ID:uFfAIZYT0
- >>23
過失で人頃して見舞金って・・・
んなわけあるか。
- 53 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 07:50:24.34 ID:uFfAIZYT0
- >>40
津波が来てるのに川に向かって特攻することが「仕方ない」で済むかよ。
明らかに教師による人災。
- 54 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 07:56:02.69 ID:W2qV0TJ70
- 予見できた
一番近い裏山に登れば容易に津波を回避できた
教職員の犯罪
- 55 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 07:58:16.44 ID:W2qV0TJ70
- >>51
カネの話なんだから死体だろうがヒキコモリだろうが相手にしないとダメなんだよ
- 56 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 07:58:18.30 ID:v1kJPJ700
- 大津波は予見できた
支払い請求先は、教員が分割で支払うこと
毎月１万円づつ支払え
- 57 ： 【中部電 81.1 %】 ：2017/01/10(火) 07:59:42.98 ID:RZ2IveQDO
- 長引けば長引くほど、
この出来事が深く国民の記憶に刻まれるな、、、
それだけでも意味はある。
- 58 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 08:09:22.90 ID:W2qV0TJ70
- >>16
住民に払わせるのは教職員な
ほんと卑怯だよな
- 59 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 08:10:47.00 ID:clj2HBorO
- 煽ってるの弁護士でしょ
遺族は傷口えぐられ続けて食い物にされて救いがなくてかわいそうじゃん
- 60 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 08:15:48.74 ID:inIpnIw90
- ここは東日本大震災の時まで津波の被害が無かったけど、津波は来てる。
ついでにそのちょっと北ではチリ沖地震の津波で建物が流されてる。
蔵は流されなかったけど、地元のニュースではしっかり報道されてた。
これで津波に襲われるのを想像出来ないのはただの馬鹿。
あの地震で逃げないとか、頭がおかしい。
- 61 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 08:16:12.12 ID:gLi0Oaox0
- もっと争え
- 62 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 08:17:46.58 ID:PUZJf3la0
- 個人的には先生の誤誘導は認められるが、賠償責任は大幅に減額されると思うけどね
- 63 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 08:18:29.73 ID:xyUCRkoA0
- >>42
東電は津波の予見より事故後の対応が糞だろうが、一緒にすんな、ばーか。
いまだに事故直後の会議議事録隠しているやないか
- 64 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 08:20:31.18 ID:7GpiFvx50
- 白パンツの裁判官のツイッターをフォローしているけど、極端に人権意識が高くて左寄りなんだ。裁判官がこれ程、偏向しているとは思わなかった。しかも業界では有能な人らしい。
この地裁判事も弱者の救済こそ使命と思っているんだろう。しかしそこに公正という文字はない。
- 65 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 08:21:21.92 ID:xyUCRkoA0
- バカに言っても理解できんのだろうが、自分たちが巻き込まれるような大津波が来ることが予見できなかったのに、後知恵で予見できたから、おまえ等のせいだと言って遺族が八つ当たりしてるんだろうが
- 66 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 08:22:39.40 ID:xyUCRkoA0
- >>53宛な>>65は
- 67 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 08:24:15.77 ID:6wkYwtwO0
- とにかく誰かに責任を負わせたくてやり切れないのだろうが
恨むなら津波が来るところに住み波に攫われるような場所に通わせてしまった自分を恨め
- 68 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 08:24:59.32 ID:xyUCRkoA0
- >>64
地方裁には変な判事が出世出来ずにくすぶっているらしいよ
- 69 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 08:27:43.83 ID:sMLbRSgt0
- >>40>>63>>65>>26
大川小の場合は、少なくとも、15時30分までには、大規模な津波が学校に到来することを具体的に予見できたと思われるが？
- 70 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 08:28:52.11 ID:CZQhBuzz0
- 今朝ＮＨＫニュースでもうすぐ６年経つと言ってたぞ
高台に小学校が完成したとか
- 71 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 08:29:53.46 ID:PUZJf3la0
- 大地震発生→大津波警報
選択肢
①マニュアル通り学校大気→津波で死ぬ
②裏山に逃げる→土砂災害の恐れ
③川近くの7mの高台へ→津波に巻き込まれる恐れ
結果③を選んで亡くなったが、賠償責任を問えるのかと聞かれればそれも違う気がするんだよな。
死因は地震からの津波であって、先生の誘導が死因ではないんだよ。そこが理解出来ない奴がチラホラといるが。
- 72 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 08:33:10.24 ID:sMLbRSgt0
- >>40>>63>>65>>26
>>69で述べたとおり、具体的に予見できたのであれば、予見した危険に応じた避難行動をすべき
大川小の場合は、すぐ近くに、山があり、その山に避難していれば良かった
- 73 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 08:35:26.78 ID:+Q7HOEC80
- 保護者からも広報車からも津波がきていると警告されてるのに河川の堤防にむかって大惨事だからな
大津波警報で海岸と河川の堤防には絶対に近づくなと言われてたのに
あまりに危機意識がなさすぎた
- 74 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 08:35:28.31 ID:7+baB9sE0
- 最大の論点は 三角じゃない
何故裏山に向かわなかったかだな
- 75 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 08:37:54.56 ID:Z/8Ri/xx0
- >>71
津波が押し寄せる寸前にすぐ裏山でなくて反対の川に近い高台に向かった
そこで川を超えて押し寄せた津波に襲われ命を落とした
子どもの足でも1，2分で行ける裏山に逃げていれば児童たちの命は助かったはず
教師の過失が原因
- 76 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 08:39:53.40 ID:PUZJf3la0
- >>75
だからそれは結果論だろ？
裏山に逃げて裏山が崩れたら「なんで裏山に逃げた、地震の土砂災害が考えられるだろ！」となるだろうよ。
- 77 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 08:40:35.01 ID:+Xv7x49S0
- 最高裁までいけば100万円くらいの判決しか出ないのがわかっているから
遺族は焦っているんだろ。
- 78 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 08:43:05.54 ID:KgX0nfDO0
- >>76
目前に津波が来てるのに山が崩れるかもしれないなんて考える方がおかしい
- 79 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 08:44:31.46 ID:Z/8Ri/xx0
- >>76
ナンセンス
- 80 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 08:46:11.07 ID:sMLbRSgt0
- >>76
結果論？
当時者のE教諭や教頭は裏山へ避難しようとしていたけど？
- 81 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 08:47:14.50 ID:sMLbRSgt0
- >>80
訂正
当時者→×
当事者→○
- 82 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 08:54:04.10 ID:KxeWIFJF0
- >>76
崩れるかもも何も、
市の警告に従って、裏山に登った児童を引き戻して殺してるんだがね。
児童が一度のぼれた時点で危険性無いだろよ
- 83 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 08:56:01.94 ID:KxeWIFJF0
- >>8
実際に市は予見して、広報車だして、学校にも高台に逃げる様警告してるが?
予見不可能なら広報車自体が出てません
- 84 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 08:57:14.34 ID:0dXjZZgQ0
- 天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を 創価の天罰主義で閉店
(全バージョン転載可)
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
清水由貴子自殺 ネットで調べてみな
創価学会 お前らは地獄に落ちろ
ghgvhっっvっっっっっっっh
- 85 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 09:06:19.10 ID:i6DBAQgp0
- 大川小はもう立地がね
水が堤防道路を超えることなど誰も想定もしなかったのだろう
子どもの小学校の立地は親が吟味した方がいいよ
- 86 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 09:06:50.97 ID:bXiTdgvu0
- 今野 がんばるな
- 87 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 09:08:35.02 ID:xyUCRkoA0
- >>72
だからそんな大津波が来ることを予見できないって言ってんの
今ならできるよ？でもあの当時は日本国民にそこまでの危機感無かったでしょう？
アンタらの言うことは全て後知恵だ。
広報は高台に非難せよと言っただけで裏山にひなんしろって言ったのか？
津波警報時のルーチンで高台と言ってんだろ
- 88 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 09:08:51.47 ID:KxeWIFJF0
- >>76
そんな危険な場所で普段校外学習やってたのかよ。
裏山は元々普段校外学習やってて、教師も生徒も登りなれてる場所だし、安全確保されてるから使ってる訳だがね。
http://hajisoku.xyz/archives/8542671.html
- 89 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 09:11:04.05 ID:xyUCRkoA0
- 自分は関係ないところにいて後知恵でこうすべきなったとか言う奴、会社とか周りにいない？
あれマジに腹立つわ、おまえ関係無いやろって
- 90 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 09:11:33.05 ID:KxeWIFJF0
- >>87
後知恵も何も、当時
市の広報車が学校に立ち寄って、
教頭に直に津波の警告してますがな。
http://net-news-jp.jugem.jp/?eid=1648
これで予見できないとか言える訳がない、市の職員は予見して学校に警告してんだから。
- 91 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 09:12:35.21 ID:EFM0/NP40
- 死んだ教師を一人一人徹底的に洗って裏の顔を暴いた方がいいだろう。
横領・借金・生徒への性犯罪行為等のトラブルを抱えていて
大津波をいい機会に一人でも道連れに殺そうとした奴を探し出して
そいつを殺人犯として特定して晒し、遺族に賠償金全額を負わせれば
県もこれ以上ゴネて控訴したりすることはないだろう。
- 92 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 09:13:38.64 ID:KxeWIFJF0
- >>87
裏山に避難する様に市の職員が言ってます。
http://net-news-jp.jugem.jp/?eid=1648
- 93 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 09:16:33.31 ID:sMLbRSgt0
- >>87
後知恵？
当時に現場にいた当事者であるE教諭は、津波がくる前に、
「津波が来ますよ。どうしますか。危なくても山に逃げますか。」などと、教頭に問い掛けていたみたいだよ
津波がきて危ないから山へ逃げた方が良いことをわかっていたようだけど？
これは当時の現場にいた当事者の判断だから結果論や後知恵ではないと思うけど？
- 94 ：＞＞：2017/01/10(火) 09:24:15.68 ID:U+5lwbEH0
- >>59
ちゃねらーは弁護士嫌いが多いけど、遺族からしたら当然の権利を行使してるだけだよ。
何で子供を殺されて、泣き寝入りしないといけないんだ？ 人が慰謝料をもらえるのが
悔しいのか？
- 95 ：＞＞：2017/01/10(火) 09:26:11.70 ID:U+5lwbEH0
- >>87
元々津波の多いところに住んでるんだから、津波に対する注意は最大限にするべきだったと思う。
沖縄とかの台風の通り道になってるところは、ちゃんと台風の怖さを理解して、その対策をしてるだろ。
- 96 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 09:26:56.37 ID:Tc5fq5220
- これから教師には、あらゆる災害を予見する能力が求められるね
そのために教員予見能力獲得養成課程を設け、学校現場に配属される前に10年以上研修させないと
各都道府県は、そのための特別予算を組む必要があるので、住民税を増税しないとね
- 97 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 09:27:53.23 ID:Tc5fq5220
- 被災者から被害者を作り出すNPOや弁護士がいるのも事実
- 98 ：＞＞：2017/01/10(火) 09:27:56.74 ID:U+5lwbEH0
- >>96
それで助かる生徒が増えるんだったら、安いものだわな。
- 99 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 09:28:27.68 ID:xyUCRkoA0
- >>92
読んだよ、痛ましいね。
経緯はだいたいこんなもんでしょうな。
裏山の登るリスクも書いてあるし。
で、あの当時、あんな大津波が来ることを予見できたか？
広報車の課長補佐がどうしますか？危なくても山へ逃げますか？って聞いてるんだから裏山一択では無かったんじゃないの？
それとこの記事、結論が恣意的だよ。
途中までは公平に書いてあるが、結論のときに他では被害が出なかったことを強調して、学校側に責任はあると言っているけど、大川小と同じ海岸からの位置で比べてない、同じ位置で民間被害が無かったとは思えない。
- 100 ：＞＞：2017/01/10(火) 09:28:36.61 ID:U+5lwbEH0
- >>97
作ればいいじゃん。実際に被害者なんだから。
- 101 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 09:30:00.54 ID:KxeWIFJF0
- >>96
津波が来るのに低地に留まるとか、更に低地の川に逃げるとか、わざわざ遠回りして低地に向かうとか、
知能障害レベルの馬鹿をやらないようにするのに研修必要ないと思うわ。
これも普通に市職員の警告に従えば良かっただけだしな。
裏山逃げろって警告受けてんだから
- 102 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 09:31:12.68 ID:1dg1Dyif0
- こんな三角州の河川敷に学校を立てたり人を住まわせる土人国ほかにあるまいｗｗ
- 103 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 09:31:21.91 ID:sMLbRSgt0
- >>92
>>99
それ間違っているね
広報車の課長補佐の教頭への問いは課長補佐ではなくE教諭だよ
- 104 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 09:31:47.86 ID:1qDVXwcl0
- たられば結果論マンセー
- 105 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 09:32:16.95 ID:KxeWIFJF0
- >>99
大津波を予見出来てるから、市の職員は広報車まで出してるし、10メートル級の津波が来ると放送してる訳だがね。
大津波を予見出来ないなら、放送も無いわな。予見出来る、出来ていた事は市の行動で実証されてるの
- 106 ：＞＞：2017/01/10(火) 09:32:52.11 ID:U+5lwbEH0
- >>99
裏山へ逃げたら高いところへ逃げてるんだから、最大限の努力をした事になるじゃん。
- 107 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 09:33:43.65 ID:KxeWIFJF0
- >>103
あってるよ。
教頭は市からも警告受けてるし、
E教諭からも相談されてるだけ。
- 108 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 09:36:38.45 ID:jimhfzjw0
- >>106
避難訓練で山登りしてればいいが、してないのにさせられない。
裏山に緊急避難の備蓄でもあれば別だが。
- 109 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 09:37:36.49 ID:+Xv7x49S0
- >>105
↑
とろい小僧発見
- 110 ：＞＞：2017/01/10(火) 09:38:11.39 ID:U+5lwbEH0
- >>106
ジジ・ババでもシイタケ栽培で上がってる山なんだが。里山だぞ？
- 111 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 09:38:22.15 ID:KxeWIFJF0
- >>108
避難訓練どころか、校外学習で全員がいつも登ってる場所ですが?
プラス普段から子供達の遊び場です。
http://blog.livedoor.jp/hanatora53bann/archives/52141186.html
- 112 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 09:38:49.36 ID:xyUCRkoA0
- だから選択肢の一つにすぎないの。
で、小学生を引率して裏山登ってる途中に地震があって転げ落ちるリスクと大津波のリスクを勘案して、結果的に間違った選択をしてしまった。
後知恵だろうが。
あんたら結果だけで断罪するがあの当時の認識で正しく小学生が転げ落ちるリスクのある裏山を選択できたか？余震だってあるんだよ？
私は出来ないね。
- 113 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 09:38:56.64 ID:wh/iwKBZ0
- >>105
論点は教師が予見できたかどうかであって、広報車が予見したなんてレベルの
話じゃないよ。（アホさ加減に溜息・・・ｗ）
- 114 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 09:39:56.90 ID:LR8NFXOd0
- 裁判官の言に従うと，
引率教師は全員，生徒を道連れに死ぬと分かっていて突っ込んだわけだ
- 115 ：＞＞：2017/01/10(火) 09:40:10.70 ID:U+5lwbEH0
- >>113
生徒の命を預かってる意識があったら、川の方へ行ったりしないわな。
- 116 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 09:40:15.29 ID:sMLbRSgt0
- >>107
E教諭の手紙
課長補佐が教頭へ問い掛けたとのソースは？
ほとんど一字一句同じ事を言ったなど考えにくいと思うが
教諭の手紙にある発言を課長補佐の発言と勘違いした記事だろう
- 117 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 09:41:44.36 ID:FgZCWwT90
- >>1
チョンはしつけーな
- 118 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 09:42:07.98 ID:np/v+k4u0
- >>12
それが何なの
学区に津波ハザードマップがあって津波浸水区域まであるなら
事前に津波対策話し合っておけよとしか言えないわ
海のない県の話じゃあるまいし
- 119 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 09:42:11.88 ID:KxeWIFJF0
- >>113
直に捕まえられて警告まで受けてるのに予見不可能って言う方が阿保だろ。
>>112
普段から低学年がシイタケ栽培やってる場所だけど?そんな危険な場所で校外学習やるのかよ、バカ
http://m.huffpost.com/jp/entry/4331159
- 120 ：＞＞：2017/01/10(火) 09:42:41.47 ID:U+5lwbEH0
- >>112
お前みたいな考えじゃない人もいるから、訴えてるんだろうが。お前みたいな考えの
人間からしたら、『子供を出汁に、金をもらおうとしてる』ってなるんだろうけど。
- 121 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 09:43:23.14 ID:6Haka39P0
- 生き残り教師は裁判で全てをゲロするようにｗ
- 122 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 09:44:04.55 ID:xyUCRkoA0
- >>111
小1も遊んでるのか？そんな低いのか？
- 123 ：＞＞：2017/01/10(火) 09:44:35.61 ID:U+5lwbEH0
- >>110は>>108へのレスな。
- 124 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 09:44:44.43 ID:KxeWIFJF0
- >>116
ソースは既に出してるだろ、記事を。
それを勘違いとして妄想で否定するなら、
その手紙自体もE教諭の責任逃れで市の職員の行動を言っていると妄想で否定できるから無意味
- 125 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 09:45:15.78 ID:KxeWIFJF0
- >>122
なだらか何だろ
- 126 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 09:45:51.36 ID:xyUCRkoA0
- >>119
だからおまえは正しくリスクのある裏山選択できたのか？
余震は考えないのか？
- 127 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 09:46:04.86 ID:KxeWIFJF0
- >>122
低学年も普段から校外学習で登ってる
- 128 ：＞＞：2017/01/10(火) 09:47:33.09 ID:U+5lwbEH0
- >>129
余震はおいといて、高いところへ逃げる方が先だろ。
- 129 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 09:47:35.32 ID:xyUCRkoA0
- >>125
>>111の写真みる限りなだらかとは思えんが？
- 130 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 09:47:46.54
- >>112
間違った選択をしたんだろ?
だったら責任が発生するんだが?
ド素人のおまえがどう思うと関係ない
司法がその選択が正しかったか間違っていたか裁判をして決める
すくなくとも地裁は選択を間違ったから責任はあると認定している
おまえのプロセスの妄想なんてどーでもいいんだよ
結果が全て
- 131 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 09:48:08.12 ID:KxeWIFJF0
- >>126
裏山選択するだろ。
余震で崩れる山ならそもそも普段から校外学習に選べない。
津波と余震では余震の方が安全。
しかも雨降ってた訳じゃない。
土が乾いてるなら、植物の根の張った場所の方が安全
- 132 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 09:48:54.57 ID:jimhfzjw0
- >>110
見識不足で擁護レスしてゴメン。
- 133 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 09:49:02.60 ID:fTyJHNoE0
- 民事訴訟で事実を明らかにする
↓
①事実は明確にならず。
②≒６０００万円の損害賠償判決
↓
市議会議員に控訴しないように働きかける
↓
①はどうなったの？
- 134 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 09:49:44.73 ID:3LdXfzp90
- 裏山選択するには津波の恐怖を知っている必要がある
- 135 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 09:49:53.80 ID:xyUCRkoA0
- >>127
おまえ卑怯
あの当時、小学一年生までいて、余震の可能性があるなか
お前は裏山へ判断できたかイエス、ノーでこたえろ
- 136 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 09:51:11.26 ID:1suRTHu10
- 和解はないよなぁ。事実をはっきりさせて、判決を待て。
住人誰もがあんな津波を予測してなかったのに、教師だけに責任問えるのか？
- 137 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 09:51:12.97 ID:WARRiSyrO
- 遺族派と学校派とで、どうも話が噛み合ってないな。
遺族側は、津波が来るのに避難しなかった事に文句言ってるわけだが、
学校側は「大規模な」津波は予測できなかった、と言ってる。
でも遺族側の主張をよく見て欲しいんだが、
「津波が来るか否か（を予測できたか）」が問題であって、
「大規模かどうか」なんて問題にしてないんだよ。
じゃあ津波を知ってても小規模だったら避難させないんかい、って話。
もし規模が争点だとしたら、仮に山に逃げたところで
山を飲み込むレベルの津波だったらどうすんだ、
その場合でも学校側が悪いのか、って話になるでしょ。争点は規模じゃないんだよ。
- 138 ：＞＞：2017/01/10(火) 09:51:35.35 ID:U+5lwbEH0
- >>135
横レスで悪いが、オレだったら、まず高いところへ逃げる事を優先する。
- 139 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 09:51:44.10 ID:KxeWIFJF0
- >>135
だから出来るってば。
普段から低学年もシイタケ栽培の校外学習で登ってる山何だから。小1も登れるのは確定。
で、土が乾いてるなら土砂崩れの可能性は低い。
普通に選択出来る
- 140 ：＞＞：2017/01/10(火) 09:52:38.56 ID:U+5lwbEH0
- >>136
問えるよ。高いところへ避難させてもいないんだから。
- 141 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 09:52:56.23 ID:FaZtAlgf0
- >>112
余震や土砂崩れの危険も考えてたとすると裏山を避けた理由も理解できるが、
差し迫った津波の危機を軽視はしてたんだろうな。
あの映像を見た今なら、リスク承知で迷わず裏山を選んだろうが、
人間、経験や想像を上回る事態に適切に対処するのは難しいからな。
- 142 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 09:53:03.08 ID:xyUCRkoA0
- >>131
お前あの地震経験してないだろ？
裏山が崩れなくても登ってる途中に地震がきたら転げ落ちても何らおかしくないわ
で、お前みたいなのは、怪我したら、なんであんな所を登らせたんだと訴えるんだろうな
- 143 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 09:55:35.34 ID:9h77BTqZ0
- 15:30 までに大川小学校を大規模津波が襲うと具体的に予見できるようになったというけど、気象庁ですらそんな予報は出してない。
広報車「津波が松原をこえた」
松原(松林)は小学校から4キロ先の沿岸部のこと。
この内容から津波の規模などを具体的に予見するのは不可能。
- 144 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 09:55:37.72 ID:T8rVtxCr0
- 後知恵房って、知恵がない人だね。
猿でも安全な山に登るのにｗ
カニは川でもいけ！
- 145 ：＞＞：2017/01/10(火) 09:56:03.16 ID:U+5lwbEH0
- >>131
川の方へ逃げて、生徒を全滅させたことよりかはマシだな。
- 146 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 09:56:26.00 ID:CZQhBuzz0
- 教師で助かった人がいるの？
わあー大変だねえー
精神的にやられてしまいそうだね
- 147 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 09:56:32.48 ID:3LdXfzp90
- 311までは余震に備えるのが一般的だった
たった1時間でそれまでの常識を捨て、何十人もの子供を、全員、無事に、助けるのは難しい
てんでんこは教師の立場ならできない
- 148 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 09:56:36.13 ID:xyUCRkoA0
- >>137
そっちのほうがおかしい話だ。
大津波でなければもともとの避難先である学校動かんだろう。
いっとくがハザードマップでは津波は想定されていない。
マニュアルに無い事態で判断ミスったのが後知恵かどうかでないの？
- 149 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 09:57:34.91
- ID:xyUCRkoA0←なんでこいつ頑なに裏山を拒否るんだろうな
裏山に親でも殺されたか?
- 150 ：＞＞：2017/01/10(火) 09:58:31.21 ID:U+5lwbEH0
- >>148
ハザードマップがそうなってなくても、現に広報車が『大津波が来るぞ』って言ってるんだから、
臨機応変に高いところへ逃げるのが当たり前だろ。
- 151 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 09:59:02.38 ID:KxeWIFJF0
- >>142
そんな転げ落ちるような道ならそもそも
普段校外学習場所に指定してません
- 152 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 09:59:53.72 ID:FFOEm0y5O
- >>135
普通の大人だったら大地震の後の津波は予測する。校舎の屋上に逃げて駄目でしたならわかるが、よりによって河川敷はありえない。
- 153 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:01:25.21 ID:CZQhBuzz0
- まあ、教師だってその辺の住民だってバカではないんだから
その時の判断で最善だと思ってとった行動だろう
そっとしておいてやれよ。これからの教訓にすれば良い
悪いのは津波なんだからな
- 154 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:01:31.40 ID:xyUCRkoA0
- みんな、>>111の大川小の写真見た？あの裏山だよ？余震があるなか小学生一年生にあの山登らせる判断はなかなか下せないだろ。私なら大回りして死ぬだろう。
- 155 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:01:36.39 ID:9h77BTqZ0
- ◾︎ 裏山に逃げなかった理由
・ 余震
・ 土砂崩れ
・ 倒木
・ 積雪
・ 降りはじめた雪
・ ルート不明(裏山は私有地で2003年の土砂崩れ以後立ち入り禁止だった)
◾︎ 三角地帯へ避難しようとした理由
校庭は、海抜 1メートル、
三角地帯高台は、7メートル
広報車が知らせた松林を超えた津波は、校庭から見て北東の陸からくる。
移動先の高台は校庭から見て南西。
三角地帯高台に広報車がいたから、安全だと思ったんだろうね。
三角地帯高台からは、正面の山や内陸へさらに避難可能。
数百メートル先に山への登り口あり。
三角地帯高台にいた広報車の人たちは実際にこのルートで避難。
合理的な避難行動をしていたが、川を遡った津波が想定外の速度と規模であったため、避難中の大川小学校一団は西からの津波にさらわれた。
結果は最悪だが、川からの津波を具体的に予見することは不可能であり、過失はない。
- 156 ：＞＞：2017/01/10(火) 10:02:24.78 ID:U+5lwbEH0
- >>154
見て行ってる。普段から生徒が親しんでる、ただの里山だ。
- 157 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:02:56.82 ID:3LdXfzp90
- >>153
そう思う。遺族にもそこは理解してほしい
- 158 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:03:21.56 ID:xyUCRkoA0
- >>153全く同意
仕事あるんでこれでおしまい
- 159 ：＞＞：2017/01/10(火) 10:04:45.52 ID:U+5lwbEH0
- >>153
低い方へ避難するのが、最善ってかｗｗ 最悪だろ。
>>157
思わない。後の教訓にするためにも、遺族には十分な慰謝料を払ってあげてほしい。
- 160 ：＞＞：2017/01/10(火) 10:05:35.81 ID:U+5lwbEH0
- >>158
逃げ出したんだねｗｗ
- 161 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:06:14.41 ID:3LdXfzp90
- 教訓にするのに十分な悲劇、だが金はいらない
- 162 ：＞＞：2017/01/10(火) 10:07:34.82 ID:U+5lwbEH0
- >>161
他人が金をもらえるのが、そんなに悔しいのか？
- 163 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:08:42.07 ID:9Ju5gnnL0
- >154
近隣の小学校では、もっと危険な裏山に逃げた例が複数ある。
這いつくばって1時間避難したと元校長が言っている。
- 164 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:11:30.05 ID:3LdXfzp90
- >>162
悔しくない。この場合不信感がある
- 165 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:14:16.98 ID:+Xv7x49S0
- >>152ってアホじゃないの？河川敷なんてどこにも書いてないのにな。
- 166 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:16:36.30 ID:sMLbRSgt0
- >>124
間違いだろうね
ソースは記事をもとにした個人ブログだし
俺が出したソースは手紙そのものの写真
信頼性が違うな
一審判決でもその問い掛けは教諭が教頭へしたものとして事実認定されている
広報車職員がその状況時、つまり、津波が松林を抜けた事を広報車職員がみた後は、広報車職員が学校に立ち寄ったことは認定されていない
広報車職員の後の証言でも同様
- 167 ：＞＞：2017/01/10(火) 10:16:53.35 ID:U+5lwbEH0
- >>164
子供が殺されたんだから、遺族は慰謝料をもらえる権利があるよ。
- 168 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:17:53.46 ID:5REeLTif0
- >>149
裏山になにか隠してるんじゃね
- 169 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:17:59.11 ID:+Xv7x49S0
- >>163
それは海から2～300メートルの学校だろ。
- 170 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:18:27.06 ID:sMLbRSgt0
- >>131
>>139
山の土は乾いてなかったとされている
- 171 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:18:38.42 ID:KxeWIFJF0
- >>165
少しはこの件に関しての他の記事も読んで来たらどうだ?
- 172 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:19:01.64 ID:KxeWIFJF0
- >>170
ソース
- 173 ：＞＞：2017/01/10(火) 10:19:20.01 ID:U+5lwbEH0
- >>170
ソースは？
- 174 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:19:45.24 ID:ucvB4I8G0
- 実を言うと この事案には沢山の隠し事が一杯ある
- 175 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:19:58.58 ID:sMLbRSgt0
- >>135
>>80>>93見たら？
- 176 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:20:07.97 ID:+Xv7x49S0
- 海から近い学校のマニュアルは裏山が避難所になっていた。
大川小の避難所は大川小の校庭、または高台と書いてあった。
- 177 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:20:13.12 ID:lyiH5Qxu0
- >>153
本当にそうだよな
あの場には住民も含めて判断ができる大人が１０人以上居たからな
そして亡くなった原因は津波
で津波を起こしたのは地震
実際のところ、教師がいなくても生徒の大半は津波で亡くなっていただろうな
- 178 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:20:40.26 ID:HJMuT01E0
- 金が貰えるだけでいいだろそれで満足していろよ。死人を断罪するような横断幕など必要がないんだよ
今度は金を貰って忍び足で退散してくれ。勇んで走ってきて死者を断罪侮辱する横断幕を掲げる愚劣行為は恥ずかしくて見ていられないからな
- 179 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:21:36.00 ID:sMLbRSgt0
- >>143
>>155
とっくに論破されている
- 180 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:22:21.37 ID:+Xv7x49S0
- >>171
アホを指摘されて逆切れかw 大川小の児童が河川敷に逃げたなんてどこにも書いてないよ。
- 181 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:22:47.69 ID:KxeWIFJF0
- >>166
判決を理由にするなら、
判決はそもそも
http://media.sairilab.com/?p=3587
「広報の呼びかけの後では津波は予見出来た」
とどちらにしろ認めてるけど?w
- 182 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:22:50.58 ID:5REeLTif0
- >>174
まじか 教頭も何か山に埋めてたのかな
- 183 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:23:48.24 ID:sMLbRSgt0
- >>172
>>173
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/266/086266_hanrei.pdf
- 184 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:24:18.42 ID:Y7I16zNc0
- 予見できなかったからあれほどの死者を出したわけだが
- 185 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:24:44.39 ID:KxeWIFJF0
- >>180
お前の言ってる三角地帯そのものが、川沿い。
アホか。だから他の記事読んで来いと言ってやったのに
- 186 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:25:34.93 ID:tvZol+PE0
- >>25
謎なんてもんじゃない
山派を覆した意見とは一体なんだったのか
恐らく年寄りは低学年は登れないという判断だったと思うけど
結局その判断により結果が真逆になったと言っても過言じゃない
これで市や県の責任が無いってのは無理
金に拘ってるのは実は公務員側の工作員だろ
- 187 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:25:37.50 ID:sMLbRSgt0
- >>181
は？
広報車職員が言ったものなのか？
教諭が言ったものなのか？
両者ともに言ったものなのか？
これを論点にしている
論点すり替えるなよ
- 188 ：＞＞：2017/01/10(火) 10:26:10.04 ID:U+5lwbEH0
- >>183
『子供でも上るのが容易』って書いてあるな。
- 189 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:27:30.84 ID:sMLbRSgt0
- >>188
書いてあるね
それで？
今の論点は土が乾いていたかいなかったかだが？
- 190 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:28:09.85 ID:9h77BTqZ0
- >>181
3:30までは予見できなかったのに、広報車の呼びかけでいきなり、具体的に予見可能となった。
判決のこの部分がトンデモ判決って批判されてる部分。
- 191 ：＞＞：2017/01/10(火) 10:29:02.12 ID:U+5lwbEH0
- >>189
別にぬかるみになってた訳じゃないみたいだね。十分に登れるだろ。
- 192 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:29:30.01 ID:eaV+Ktfi0
- 生き残った小学生はどうしてるだろうか
2人しか残ってない
- 193 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:29:41.18 ID:h9mLRjps0
- 無理すぎだろｗ
ハザードマップの未整備や裏山の避難場所としての整備あたりならともかく、
広報車が来たから予見できたって、その広報車も流されてるじゃんかよｗ
- 194 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:30:11.96 ID:+Xv7x49S0
- >>185
アホが恥の上塗り。河川敷と言うのは川の中にできた水より上の部分を言う。
自分のアホを自覚して反省しろ。大川小の児童の避難先は6～7メートルある
堤防のそばの高台。非難マニュアルは避難所は校庭、または高台になっていた。
- 195 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:30:18.90 ID:sMLbRSgt0
- 一審判決では大規模な津波が学校へ到来する具体的予見可能性があるとされた
その認定部分
そのような中，河北総合支所の広報車による呼び掛けに関しては，前記認定のとおり，
遅くとも午後３時３０分頃までには，広報車が大川小学校の前を広報しながら通り過ぎて三角地帯に至り，
それを聞いたＥ教諭がＤ教頭に対して，「津波が来ますよ。どうしますか。危なくても山に逃げますか。」などと問い掛けていたものと認められる。
このように，Ｅ教諭は，河北総合支所の広報車による呼び掛けを聞いたものであるが，
これは，ラジオによる宮城県全般に関する情報などではなく，大川小学校に面した県道を走行中の広報車からの，
津波が長面地区沿岸の松林を抜けてきており，大川小学校の所在地付近に現実の危険が及んでいることを伝えるものであった。
そうすると，この時点で，大川小学校の教員は，「宮城県内」という幅をもたせたものではなく，
大川小学校の所在地を含む地域に対し，現に津波が迫っていることを知ったということができ，
また，前記のとおり，長面地区から大川小学校が所在する釜谷地区にかけては平坦で，特に北上川沿いには津波の進行を妨げるような高台等の障害物もない地形であり，
大川小学校の標高も１ないし１．５ｍ前後しかないことからすると，教員としても，遅くとも上記広報を聞いた時点では，
程なくして近時の地震で経験したものとは全く異なる大規模な津波が大川小学校に襲来し，
そのまま校庭に留まっていた場合には，児童の生命身体に具体的な危険が生じることを現に予見したものと認められる。
- 196 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:30:32.64 ID:eolvbJrP0
- もう水掛け論じゃないか
- 197 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:30:46.91 ID:sMLbRSgt0
- >>190
>>195に対する有効な反論してから言えや
- 198 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:31:30.66 ID:sMLbRSgt0
- >>191
登れることを否定していない
土が乾いていたか否か
- 199 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:31:41.82 ID:e5FNV2Ow0
-
公務員教師は悪くない！公務員教師は悪くない！公務員教師は悪くない！
津波で死んだ教師だけが遺族金貰えるのは当たり前！
津波で死んだ子供達が遺族金貰えないのは当たり前！
公務員教師と子供の命の価値は違う！公務員教師の命は重い！！
公務員と一般人は身分が違う！！公務員は一般人よりも偉い！！
- 200 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:32:16.65 ID:KxeWIFJF0
- >>194
堤防向かってるんだから、河川敷方向向かってるのは確定だろ。
川に向かってるのを非難されてるのに、頭大丈夫?
- 201 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:32:35.15 ID:Ajf8I1Wf0
- つうかこれじゃ次も全員死にそうだな
- 202 ：＞＞：2017/01/10(火) 10:33:27.16 ID:U+5lwbEH0
- >>198
土は乾いてなかったみたいだね。そこは謝る。でも、裏山へ避難させなかったのは、
大失敗でお陰で死ななくてもいい生徒が殺されてしまったのは事実。
- 203 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:33:39.38 ID:5vjCkgix0
- 50分あって迎えに行かなかった親が悪い。
学校は逆に親を訴えるべきだな。
- 204 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:33:50.17 ID:T8rVtxCr0
- 結局、あの時点での避難先は裏山一択ですね。
あの大地震で、とんでもない津波が来ると予測できる人とできない人の差か。
日頃からの防災教育が大事だと身につまされました。
- 205 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:34:56.38 ID:Y7I16zNc0
- >>199
公務員個人に対して訴訟を起こすべきじゃね？
- 206 ：＞＞：2017/01/10(火) 10:35:08.40 ID:U+5lwbEH0
- >>203
何で親の責任になるんだ？ 子供を預かってる学校に、全面的な責任があるだろ。
- 207 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:35:10.66 ID:+Xv7x49S0
- >>200
バカがまた恥をかいてやがるwwwww
お前は＞152で「よりによって河川敷はありえない」って言ってるだろう。
- 208 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:35:42.40 ID:e5FNV2Ow0
-
裏山に行った教師は当たり前！津波が来る事など誰でも解っていた
津波に突っ込ませたのは子供達だ！！
津波に突っ込ませたのは子供達だ！！
だから、裏山に逃げた教師がいるのだ！！犯人は子供達だ！！
- 209 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:36:06.18 ID:KJ+IHTK+0
- 予見できたかどうかで言えば、「できた」と言うほかないでしょ。
だって多くの父兄が大津波を予見して実際に学校を訪れ
早急な避難を教師達に求めていたのだから。
大津波が来ることは、当然教師の頭にはあった。
だだし「実際には来ない確率の方が高いだろう」という判断ミスにより、その予見を黙殺した。
- 210 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:36:48.86 ID:eaV+Ktfi0
- 教師が、校庭でストーブの準備していたんだな
そして、車は渋滞、数人の子は
車で逃げた、騒ぐ保護者には
落ち着いてください、学校が避難場所と言ったので被害が広がった
- 211 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:37:12.84 ID:9FdDdYOe0
- 学校から退避してる時点で大津波の被害の蓋然性を認識しているのに
その被害を回避するために川辺に向かうという池沼を
あれやこれやと屁理屈こねて擁護しだしてんだからなんと非効率なんだろうね
- 212 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:37:14.37 ID:5vjCkgix0
- >>206
親も学校に津波が来る予見出来なくて子供殺したんだろ？
子供がいなけりゃ教師も山に逃げたろうよ。
- 213 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:38:24.08 ID:e5FNV2Ow0
- >>212
そうだ！！犯人は子供だ！！津波が来る事など誰でも解っていた！！
泣き叫ぶ教師を無理やり津波に突っ込ませたんだ！！
- 214 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:38:59.97 ID:Tf1H5qq50
- >>209
ほんとそれ
父兄だけじゃなく生徒までもが「山へ逃げさせてくれ先生っ」って哀願してる事実
生き残り教師が完ぺきに津波から逃げ切ってる事実
これで誰も予見出来なかったって強引にもほどがあるな
公務員なら何でも情報操作出来ると思ってんのかね
- 215 ：＞＞：2017/01/10(火) 10:39:16.07 ID:U+5lwbEH0
- >>212
殺したのは教師。預かってるんだから、ちゃんと面倒を見る義務がある。お前が学校が
火災になって、教師の誘導が悪くて生徒が死んでも親の責任にしそうだな。
- 216 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:39:49.71 ID:5vjCkgix0
- >>214
生き残りは殿勤めてたからだろ？
災害時の殿勤めてたまたま生き残ってここまで責められたらたまんねーな
- 217 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:40:11.75 ID:+Xv7x49S0
- >>209
堤防の高台を一番主張していたのは地元の区長で、教頭は「山はダメか」
と言ってたという目撃情報があったけどな。
- 218 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:40:20.92 ID:uizMet0b0
- 史上最悪の事故を起こした東電が責任を問われないのだから…
- 219 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:40:36.95 ID:5vjCkgix0
- >>215
俺が親なら絶対迎えに行ってるからな。
どーみでも親がアホ。
何考えて迎えにいかなかったのか一人一人に聞きたい。
- 220 ：＞＞：2017/01/10(火) 10:41:15.13 ID:U+5lwbEH0
- >>216
おかしなことをしたら責められる。当たり前の事。
- 221 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:41:53.48 ID:5vjCkgix0
- >>220
親も迎えに行かないという愚行をもっと責められるべきだな。
- 222 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:43:03.95 ID:e5FNV2Ow0
- >>221そうだ！自己責任！！自己責任だ！！教師は悪くない！！
- 223 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:43:09.27 ID:9FdDdYOe0
- ハザードマップの想定を超える津波と認識したから学校から退避したのに
そのハザードマップを信用して川辺に向かうんだろ、はっきりいって池沼だぞ
学校が危険な状況ならその近辺の川辺も危険ってすぐにわかりそうなもんだろうに
- 224 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:44:18.77 ID:fYmmNDif0
- 裏山に避難させたところで、
裏山が地震で崩落して、
児童が生き埋めになっても
また教師が責められるんだろうな。
- 225 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:45:12.37 ID:5vjCkgix0
- >>222
それな！
自己責任よ。
しまいにゃ団長今野なんて家族に津波来ないと嘘ついて家族全員殺してるじゃねーかよ。
俺は当初この裁判はこの災害を風化させず勝ち取った金は防災に当たるのかと思ったら、私利私欲の金じゃねーか。
子供見殺しにした親のくせにふざけてるよ
- 226 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:45:14.48 ID:+Xv7x49S0
- >>223
お前よりずーと頭が良い10人の教師と、地元の区長が判断したんだけどな。
- 227 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:45:56.02 ID:9h77BTqZ0
- ハザードマップでは、三角地帯高台も、小学校こうていも安全とされてた。
でも、高さの差があるから、津波に対する安全度は三角地帯の方がだいぶ上。
・高さ
三角地帯 7m
校庭 1m
- 228 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:46:24.89 ID:h9mLRjps0
- 10mの津波が4km内陸で10mの高さを維持して到達するなんて予見できたかなぁ？
ってところだよね。
非難しろって呼びかけている広報車が堤防の高台付近にいたら、そりゃ
山よりも6～7mの高台で十分だと思ってしまうだろう。
事前に山に避難する、山を避難場所として整備する、ということが取り決められて
なかったのがおかしいのであって、整備されていなかった状況下での判断の結果は、
結果論でしかないんだよ。
裁かれるべきはハザードマップと避難場所を整備していなかった連中。
教師は被害者。
- 229 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:47:13.33 ID:REGLsY6C0
- 子供が教師に必至に津波からくるから逃げないと死ぬと訴えてたからなぁ。
予見も何も今すぐ逃げないと津波で死ぬという情報は既に知っていた。
知ってたにもかかわらず逃げなかった。つまり殺人。
- 230 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:47:34.07 ID:5vjCkgix0
- >>226
まじで言うとこれな！
土地柄や状況を分かってる人間が判断してしんだんだから一般的には死ぬんだよ。
ここに書き込んで教師の判断ミスと言ってる奴は何も分かっちゃいない
- 231 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:48:14.14 ID:g8ATwek90
- 親がさっさと迎えに行けばよかっただけじゃん
なんでも人任せにするなよ！ｗ
- 232 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:48:16.62 ID:e5FNV2Ow0
- >>226ダーウィン賞が頭いいっていかれてるだろ。普通の頭の奴が裏山に逃げた教師だろ。
- 233 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:49:03.43 ID:e5FNV2Ow0
- >>230なら裏山に逃げた教師は天才か？
- 234 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:49:12.64 ID:5vjCkgix0
- >>229
子供の意見なんて参考にするわけねーだろ。
小学生の戯言だぞ。
お前は今後小学生の意見を参考にする場面あるか？
しかも生きるか死ぬかの時によ
- 235 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:49:28.92 ID:U+5lwbEH0
- >>226
でも結果が悪かったんだから、叩かれて当然。
>>230
こんな事で教師を擁護してるヤツは、親戚が関係者ぐらいだろ。
- 236 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:50:10.06 ID:5vjCkgix0
- >>233
逃げた教師は殿勤めてて川辺に向かう最後尾だったから前から津波が来たのを確認して流れただけ
- 237 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:50:24.11 ID:+Xv7x49S0
- >>229
地元の区長が一番高台を主張してたんだろう。
お前がよそから来た教師として、地元の子供の意見と、地元の区長の意見と
どちらを優先するんだ。
- 238 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:50:37.15 ID:sMLbRSgt0
- >>217
区長が山に反対はあるが、三角地帯を主張なんて証言あった？
ソースあればお願い
- 239 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:50:39.60 ID:fYmmNDif0
- あんな険しい道
小学生に登らせようとは思わんわな。
避難させたいのなら、
階段くらい作っとけって話
- 240 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:50:43.25 ID:5vjCkgix0
- >>236
流れたじゃなくて逃げたな、、、
- 241 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:50:55.95 ID:U+5lwbEH0
- >>221
愚行とは思わない。何の為に生徒の目の前の教師がいるんだ？
- 242 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:51:09.74 ID:9FdDdYOe0
- >>226
地元区長の言説なんて今回の訴訟に関係ないだろｗ
そして頭のいいはずの教師が実施した明白に矛盾した行為を
誰もが合理性の説明ができないという馬鹿げた状況
- 243 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:51:11.62 ID:KJ+IHTK+0
- >>209続き
しかし「予見できたかどうか」をこの裁判の争点にするのはおかしい。
争点は
「実際には学校までは津波が来ないだろうと思った教師の判断ミスを、法的に責められるかどうか」
であるはずだ。
判断ミスした教師は自らも亡くなっており、そこに悪意はない。
また「そこまでの大津波は、多分来ない」という判断をしたとしても
当時としてはさほど不自然な判断ではなかったと思う。
- 244 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:51:32.20 ID:AXPGNdzx0
- 予見出来る訳ないわな・・・
津波の動画見たけど、津波が横から来ているのに、横に走る車があった
逃げられる訳ねーだろ、予見が正しいなら、津波に縦になる道を付けなかった国や自治体が悪くなるのか？
そういう屁理屈だよ、運が悪いとしかいえない
- 245 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:51:47.90 ID:5vjCkgix0
- >>241
あんた子供いる？
俺にはいるけど絶対迎えに行くぞ。
あんな異常な大地震だったら絶対な
- 246 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:51:58.89 ID:9FdDdYOe0
- >>227
その「高さ」を超えてこなきゃ学校は浸水しないだろｗ
- 247 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:51:59.79 ID:U+5lwbEH0
- >>237
横レスで悪いけど、とにかく高いところへ逃げる。
- 248 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:52:26.32 ID:e5FNV2Ow0
- >>234
裏山に逃げろと言ってた一般庶民の意見を聞く。
まぁ公務員様は偉いから、一般庶民の諌言を聞かないだろうけどな。
そーいえば裏山に逃げた教師だけ行動に移したな。
馬鹿の中にたまに普通の思考の奴がいるよな。
- 249 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:52:40.20 ID:5vjCkgix0
- てか予見してた広報車も死んだんだろ？
予見してても死ぬ。
死ねば罪。
無理ゲーだろ
- 250 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:52:43.05 ID:U+5lwbEH0
- >>245
親だって急にいけない場合もあるだろ。
- 251 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:52:48.43 ID:sMLbRSgt0
- >>221
浅はかだろ
震災時に親が子供を引き取りに行くとすれば、
学校側は円滑な避難行動の妨げになるし、
親が学校の先生、消防士、警察官とかならどうするんだよ？
- 252 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:53:48.79 ID:sMLbRSgt0
- >>227
山ならもっと安全だろ
- 253 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:54:16.78 ID:5vjCkgix0
- >>248
だから生き残った教師は最後まで学校に取り残された子供いないか確認してから高台向かったの！そしたら津波来てそのまま山へ！
最後まで逃げず子供を探した教師を責めるのはおかしくね？
生き残りたいなら先頭で高台いくだろ？
- 254 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:55:07.91 ID:sMLbRSgt0
- >>228
その考えなら、一審判決原告勝訴は支持ということかな？
- 255 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:55:12.22 ID:5vjCkgix0
- >>250
急にいけないってどう言う場合だ？笑
生きるか死ぬかだぞ。
田舎の職場なんて両親が通勤1時間とかありえんから！
- 256 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:55:12.25 ID:e5FNV2Ow0
- >>236
嘘吐き朝鮮人だな。水に濡れてないって証言はどうすんだ？？
お前が裁判に連れてくんのか？？
- 257 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:55:55.48 ID:5vjCkgix0
- >>251
お前は全校生徒の何人が死んだと思ってるんだ？
皆公務員か？
- 258 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:56:02.76 ID:e5FNV2Ow0
- >>253じゃぁ何故津波に流されたと嘘を吐く？
- 259 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:56:24.03 ID:5vjCkgix0
- >>256
流れたじゃなくて逃げたな！
- 260 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:56:34.88 ID:hAJmelf40
- この事故から学ぶべき事、こんな地域には住むな
津波がくる沿岸なのに裏山がない、そこ逃げる道もない
崖崩れする、しそうな裏山がある
大きな川の河口近くと堤防沿い
海辺の平地なのにコンクリート製の高い建物がない
学校が海辺の平地にあって二階以下の高さ
近隣の街に津波被害の記録がある
ちなみに我が家も海の近くで平地だけど、周りの地形が防波堤になり来なかった
- 261 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:56:57.63 ID:5vjCkgix0
- >>258
自分だけ生き残った自責の念だろ。
- 262 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:57:57.80 ID:fYmmNDif0
- 大津波が来ることが予見できたとしても、
どこに避難したら助かるかを予見できなきゃ
意味がないわな。
- 263 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:58:05.51 ID:Sylcyvaz0
- >>243
トンチンカンなことは言わない方がいい。
１３：３０には教員は津波が来ると確信していた。
- 264 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:58:23.40 ID:sMLbRSgt0
- >>257
お前は災害時は親が学校へ引き取りに行くべきといっている
それが妥当ではないと言っているんだよ
- 265 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:59:05.56 ID:sMLbRSgt0
- >>263
まだ地震も来てない
- 266 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 10:59:49.97 ID:Sylcyvaz0
- >>253
違う。教員Ａは二階に避難できるかを見に行った。
- 267 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:00:06.93 ID:5vjCkgix0
- >>264
妥当だろ！
現に引き取りに行かなかったから死んだ。
引き取りに行った生徒は生き残った。
俺にも子供いるけど絶対に迎えに行くぞ。
ましてやあんな災害なら絶対に
- 268 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:00:24.67 ID:REGLsY6C0
- >>234
「参考にするわけがない」「小学生の戯言だ」それこそ、戯言だ。
大津波警報を信じない教師などいるわけがない。
分かってることは、大津波警報も聞いていた。情報として既に「今すぐ逃げないと津波が来て死ぬ」ことも知っていた。
そして他の地域の教師はみな迷わず避難した。
予見する必要すらない。知っていて逃げなかったのだ。殺人である。
- 269 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:00:25.77 ID:9FdDdYOe0
- >>262
火事に遭遇したとして、火事の火元に突入する馬鹿がいるかｗ
消防士や専門家でもないのに子供連れでそんなことした馬鹿を必死こいて擁護している馬鹿いるんだよｗ
- 270 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:00:39.26 ID:sMLbRSgt0
- >>267
>>251の反論になっていない
- 271 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:00:48.47 ID:5vjCkgix0
- >>266
それは地震直後じゃないの？
高台避難直前に？
- 272 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:02:32.13 ID:Tf1H5qq50
- もう行政側は予見不可能での勝ち目はないし、三角地帯の安全性もまったく立証出来ない
山崩れの可能性はことごとく論破されてるし、当初裏山に倒木があった説も完全否定されてる
現場の判断ミスはもう認めざるを得ないだろな
今後は行政側の事前対策の不備、訓練不足、２次避難所の未決定、教員の災害認識徹底の不備あたりが
問われていくことになるだろうね
- 273 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:02:33.71 ID:5vjCkgix0
- 74人死んで、23人の親が訴えてるわけだろ？
訴えてない他の親は死んだんか？
- 274 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:03:32.26 ID:Y7I16zNc0
- >>252
地震で山が崩れることはよくあるよ
去年暮れの震度6の地震でも崩れた所があった
- 275 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:04:38.15 ID:sMLbRSgt0
- >>267
そもそも学校には児童を保護すべき法的義務がある
それを前提とした保護者の学校に対する信頼は法的保護に値する
君は、現在の日本におけるこの社会制度を否定しているが、
そうであるならばその根拠を示せ
- 276 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:04:52.56 ID:5vjCkgix0
- 実際熊本地震でも山崩れはあったからな。
補強してない山はこえーよ。
- 277 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:05:43.85 ID:9FJ0Gls9O
- 教師陣が管理せず津波てんでんこしてたら、もっと助かってたんだろうな
- 278 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:06:51.55 ID:9FdDdYOe0
- 津波と土砂崩れの危険を比較考慮して
前者がより危険と判断して、その前者の危険性をより高める行動していて、
それで後付けでたたかれているって被害者ぶってるんだろ
単に池沼だから批判されてんだぞｗ
- 279 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:06:52.02 ID:e5FNV2Ow0
- これはあのケースだな。光市母子殺害事件だな。
馬鹿な擁護で罪が重くなるケース。
- 280 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:07:03.90 ID:5vjCkgix0
- >>275
大災害時に制度や信頼などくだらないよ。
親としての当たり前の行動をとるべきだったと俺は言いたい。
法や制度が天災から何を守ってくれるんだ？
50分の猶予があって子供の元に駆けつけない親は糞だよ。
- 281 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:07:20.81 ID:Sylcyvaz0
- >271
避難直前だよ。
教職員Ａは、教頭や教職員Ｅに「山に逃げますか？」と声を掛けた
が、これに対して何らかの返答や指示はなかったと証言している。このため教職員Ａは、
自分が校内にどこか安全に避難できる場所がないか探すと伝え、再び校舎内へ入った。配
膳室の内壁に設置されたタラップを登ると出ることのできる屋根の平坦部も考えたが、配
膳室の扉も屋上へ通じる扉も施錠されており、鍵が散乱して特定できないことから断念し、
主として２階に安全な避難先を探した。
- 282 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:08:24.61 ID:fYmmNDif0
- 未だに７４人で大騒ぎしてる状況って
溺死した残りの１４０００人以上の被災者が
もし生きていたらどう思うんだろうね？
- 283 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:08:49.07 ID:sMLbRSgt0
- >>274
三角地帯も山崩れリスクあり
避難ルートも山崩れリスクあり
むしろ山崩れリスクは体育館裏ルートの山が低い
山崩れリスクは単なる恐れ
津波リスクは現実の差し迫った恐れ
優先すべきはどちらか明らか
現実に他行は山へ避難している
大川小にいたE教諭は大川小赴任前の学校で山避難の避難計画を作成している
山だろ？
- 284 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:09:49.55 ID:KxeWIFJF0
- >>282
最初から逃げ切れずに死んだのと、
「教師に殺された」
のを一緒にすんな
- 285 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:10:35.16 ID:sMLbRSgt0
- >>280
法的過失が認められるかが訴訟の問題
このスレは大川小の訴訟に関連したスレだが？
- 286 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:10:36.28 ID:5vjCkgix0
- >>283
今の俺らなら結果としては山だな。
実際遭遇した人間は高台選んだんだからその時は高台なんだろ。
結果と当事者でない俺らの意見は全て予測に過ぎんから答えとしては不十分よ
- 287 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:11:04.29 ID:5vjCkgix0
- >>284
親が助けにいかず見殺しだろ？
お前勘違いしてるぞ
- 288 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:11:32.93 ID:e5FNV2Ow0
- 原告、被告ともにどうしようもないが、
被告の酷いいい訳に日本中が同情しづらい状況に。
結論→津波に突っ込むのは馬鹿だ。同情してるが、あまりにも酷過ぎて擁護出来ない。
裏山に逃げた子供を連れ戻す所が無ければ・・泣いて強制させる所が無ければ。
- 289 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:11:45.37 ID:sMLbRSgt0
- >>286
当時現場にいた教頭、E教諭は山だった
- 290 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:11:52.98 ID:5vjCkgix0
- >>285
親にも落ち度があるという面で言えばこのスレでよろしいのでは？
- 291 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:12:59.37 ID:lyiH5Qxu0
- >>195
予見可能性であり襲来する津波の高さを知っていたという事実は無かったという事だな
E教師に校内を確認に行かせた事もそれを間接的に証明しているし
その場合、高さ7mの高台に避難しようとした行動はその時点では妥当だったな
そして襲来した津波の高さが想定外だった為亡くなったと
実際のところ三角台に向かわずに校庭にとどまったままでも、亡くなっていたけどな
津波の襲来が予見可能になって津波が襲来するまでの6～7分間で
津波の襲来を予見して
避難を決めて
避難場所を決めて
避難を生徒や住民に周知して
生徒の確認をして
生徒を含めた100名近い人間全員を避難場所にケガをしないように安全に誘導する
それが短時間で可能だったかも控訴審で争点になるだろうな
- 292 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:13:07.12 ID:e5FNV2Ow0
- >>282寝たきりのじじばばなんてどうでもいい。問題は子供だ。
- 293 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:13:20.25 ID:sMLbRSgt0
- >>286
> 結果と当事者でない俺らの意見は全て予測に過ぎんから答えとしては不十分よ
法的過失を評価するのは人間だからな
限界はあるだろう
だからといって、交通事故で全員死亡なら過失なしとなるか？
- 294 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:13:28.72 ID:9FdDdYOe0
- >>290
原告側に過失があったかなんて
被告も主張していないことであるんだから
それが訴訟と何の関係があるんですか
- 295 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:13:33.01 ID:5vjCkgix0
- >>289
そりゃー満場一致で高台にはならんだろうな。
みんなで話し合って高台選んで死んだんだろ。
教師に過失なんてあんのかねー。
- 296 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:14:03.50 ID:76kEospb0
- >>288
＞裏山に逃げた子供を連れ戻す所が無ければ
裏山の安全が確認されてない以上、管理者として連れ戻すのは当たり前では？
- 297 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:14:24.00 ID:+Xv7x49S0
- >>238
遅くなりました。
http://blog.ac.eng.teu.ac.jp/blog/2015/08/post-f392.html
この事故の新聞報道では、その関係者の証言が二転三転しています。震災直後の報道では
『複数の児童が、避難場所をめぐって教頭が地域の人と話し合っている場面を証言。
「（裏）山に逃げた方がいい」と話す教頭に対し、地域の人は「ここまで（津波）は
来るはずがない」「三角地帯に行こう」と言っていたという。 一方、別の教員から
「（山は）危ないから駄目なんだ」と言われた児童もおり、教員間でも避難場所について
意見は一致していなかった…』（山陽新聞2011.8.24）。
あるいは、
『５、６年生の男子たちが、「山さ上ろう」と先生に訴えていた。当時６年生の
佐藤雄樹君と今野大輔君は「いつも、俺たち、（裏山へ）上がってっから」
「地割れが起きる」「俺たちここへいたら死ぬべや」「先生なのに、なんでわからないんだ」
とくってかかっていたという。
２人も一旦校庭から裏山に駆けだしたが、戻れと言われて、校庭に引き返している。
（中略） 教諭たちの間では、裏山に逃げるべきか、校庭にとどまるべきかで議論をしていた。
市教委の報告書には＜教頭は「山に上がらせてくれ」といったが、釜谷（地区の）区長さんは
「ここまで来るはずがないから、三角地帯へ行こう」といって、けんかみたいにもめていた＞
と記されている』（週刊ダイアモンド2011.11.3）
- 298 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:16:12.53 ID:sMLbRSgt0
- >>290
その落ち度とやらは法的な過失と評価されうるものか？
されうると考えるのであればその根拠を提示すべきだろう
学校管理下における学校管理者の安全配慮義務が問題になった訴訟で、
親が迎えに行かなかったことを過失として認定した判例でもあるのか？
- 299 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:16:22.45 ID:5vjCkgix0
- >>293
交通事故とこの震災とでは違うよね。
こんな千年に一回あるかないかの震災死んでもしかたねーよ、
- 300 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:17:04.34 ID:dp5EVyeE0
- あんなに人が亡くなった大震災だから仕方ない、で俺らは片付けちゃうけど、「他の学校では大勢助かっているのに何故」って思いが消えないんだろ
- 301 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:17:27.71 ID:5vjCkgix0
- >>298
この大震災に過去の判例適応なんて望めるのか？
- 302 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:17:47.43 ID:fYmmNDif0
- >>292
０歳～１９歳の被災者 ９１５人
- 303 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:17:59.33 ID:v4BXJ/tM0
- 教師に過失なんてないだろ
- 304 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:18:06.16 ID:5vjCkgix0
- >>300
立地がすげー悪かった。
他の学校は結構ノーマルモードだったけど、大川小だけハードモードだった
- 305 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:18:43.75 ID:9h77BTqZ0
- >>246
違います。
陸上遡上ルートの津波は堤防超えずに小学校に到達した。
- 306 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:18:58.28 ID:5vjCkgix0
- >>302
これ初耳だけどまじなの？
まじなら大川小だけで1割弱死んでるじゃん。
- 307 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:19:09.76 ID:4fzhAfha0
- >>301
横だけど、過去に判例のない大震災だから親が迎えにいかなきゃだめ、というのなら
その根拠の提示の一例として「判例」が出されただけで
ほかに根拠があるのなら、何でも良いとおもうぞ。
法律なり、判例なり、お前がそう主張する「根拠」を提示すれば良い。
根拠の無い主張なんて、ただの狂人の妄想と同じレベルだからな。
- 308 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:19:16.21 ID:BUpOpIZP0
- 遺族側が勝訴した場合
津波の被害に関係する訴訟が津波被害のあった地域では相次いで起こされる可能性はある
また、今後ずっと判例として残るので、日本の沿岸部では生活や経済活動をする事を困難にしてしまう可能性もある
遺族側が勝訴した場合、将来の日本に甚大なる悪影響を与え続けることになるだろう
- 309 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:19:31.94 ID:76kEospb0
- >>300
立地条件や状況が違うからな
大川小近くの中学は卒業式で午後からは休みだったとか
津波は来たけど、津波は2階屋上までこなかったから運良く助かったとか
- 310 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:20:14.52 ID:5vjCkgix0
- >>307
根拠のない主張なんてただの狂人ならここの人間は全て狂人の妄想だな
- 311 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:20:34.06 ID:znWY5GwT0
- >>228
今回映像を見てこんなこと起こりうるんだって認識できたけど
10ｍの津波って聞いてもそんな馬鹿なって思っちゃうわなぁ
大川は見てないけど
いま東北のいろんな現地で津波到達地点てのを見ても
ホンマかいなって思っちゃうよ
- 312 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:20:49.21 ID:4fzhAfha0
- >>310
いや、お前の話だよ？
根拠をどうぞ＾＾
- 313 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:20:54.68 ID:T8rVtxCr0
- >>283
体育館裏ルートだと、危険地域指定外に登れるね。
- 314 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:21:48.48 ID:5vjCkgix0
- >>312
いや、根拠が無いとここに書き込まない理由を頼むわ
- 315 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:22:04.47 ID:9FdDdYOe0
- >>305
それは「現実」の浸水ルートであって、事前に想定していないのだから、実際に発生するまではわからなかったんでしょ。
どのような形、ルートで学校が浸水するかなんて誰が判断できたの？専門家なんていないんでしょ。
でも学校が浸水水没する危険性は理解できたんでしょ
浸水水没する危険性を理解できなければ学校から退避をするという選択肢はあり得ませんよね
- 316 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:22:56.29 ID:Tf1H5qq50
- >>304
目の前に絶好の避難場所があったという点ではそこまで悪いともいいがたいな
結局は事前対策を怠ったことと現場の判断ミスによるとこが大きいと思う
- 317 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:23:50.48 ID:4fzhAfha0
- >>314
？
根拠は無いけど、「親にも落ち度があるんだああああ！」っというキチガイの主張ということでおｋ？
- 318 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:23:57.00 ID:5vjCkgix0
- >>312
もう一つ言えば今は学校で子供の引き渡し訓練を結構な数の学校でやっている。
親が学校に子供を迎えに行くことは普通の親の思考なのよ。
- 319 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:24:43.44 ID:4fzhAfha0
- >>318
「大川小学校」では一度も行われなかった訓練ですね＾＾
- 320 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:25:17.75 ID:Sylcyvaz0
- >>291
もっとも避難が困難な三角行きを選んだことが過失だね。
この判断は変わらない。
- 321 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:25:41.46 ID:5vjCkgix0
- >>319
大川小では行われてないからセーフと言いたいでおけ？
- 322 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:25:50.26 ID:pG9CILdx0
- 津波の危険が差し迫っている中で
河川の堤防に向かう危険極まりない判断の結果、児童の列は前方から津波に呑まれた
保護者「車のラジオ速報で、6mの津波が来ると予報されていた」
小学6年女子生徒「校庭へ出てから、10mの大津波が来るというラジオのような音声を聞いた」
保護者「3時10分ごろ、学校の子供を引き取りに行こうと川沿いを車で走りながら河を見ると、異常に水かさが引いていた。河の水はいつもの半分だった」
- 323 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:26:14.76 ID:sMLbRSgt0
- >>291
> 予見可能性であり襲来する津波の高さを知っていたという事実は無かったという事だな
> E教師に校内を確認に行かせた事もそれを間接的に証明しているし
？
児童が残っていないか確認は当たり前
> その場合、高さ7mの高台に避難しようとした行動はその時点では妥当だったな
津波に対する避難としては、当時であっても、より早くより高くが原則として知られていたし、防災研修を受けている教員ならば知っていて当然
つまり、その時点で、山への避難が妥当な選択といえる
さらに言うと、三角地帯には到達すらしていない
防災研修では津波速度についても説明があったことが判明している
沿岸部に到達点した情報を入手したのであるから
学校到達までに残りは7分程度と知りえた
> 津波の襲来が予見可能になって津波が襲来するまでの6～7分間で
> 津波の襲来を予見して
> 避難を決めて
> 避難場所を決めて
> 避難を生徒や住民に周知して
> 生徒の確認をして
> 生徒を含めた100名近い人間全員を避難場所にケガをしないように安全に誘導する
一審では可能と判断されている
三角地帯へ向かう途中で津波に遭遇しているが、
同じ出発時刻に山へと向かっていれば助かった可能性が高いことがわかっている
山への避難の方が時間的に有利であることは当時の教員達もわかっていたであろう
- 324 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:26:29.16 ID:4fzhAfha0
- >>321
「普通の学校」であれば行っている訓練をしなかった学校側の
危機管理能力の欠如が、今回の事故の原因、ということですね＾＾
- 325 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:26:51.73 ID:Tf1H5qq50
- >>309
運ではないな
屋上に上がった学校はその場で考えられる適切な避難行動を取った結果助かった
学校ごとに現場の状況が違うのは当たり前で その場所ごとの判断が求められる
川の堤防に自らの判断で向かった学校は他にはない
- 326 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:27:28.62 ID:j2Dy3poh0
- 毎日新聞が要求した「風の息遣いを感じろ」よりは遥かに難易度低いよな
- 327 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:27:58.36 ID:h9mLRjps0
- >>254
原告が教師断罪とか弾幕持ってなけりゃね。
- 328 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:28:16.05 ID:5vjCkgix0
- 俺が疑問なのは津波の予見が出来たと原告側は言ってるが、大川小に津波が来ると分かってる原告がなぜ子供を迎えに行かないのか？
ここが不思議でたまらないわ。
原告側は津波予見してるなら普通の思考回路の親なら迎えに行くだろ。
- 329 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:28:20.80 ID:sMLbRSgt0
- >>299
> 結果と当事者でない俺らの意見は全て予測に過ぎんから答えとしては不十分よ
という意味においては、震災も交通事故も同じであろう
- 330 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:30:09.31 ID:5vjCkgix0
- >>324
訓練うんぬんじゃないんだよね。
親は津波が来るとかと予見してたならなぜ迎えに行かないの？
普通の親の思考なら迎えにいくぞ？
- 331 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:30:20.95 ID:4fzhAfha0
- >>328
そうだね。
大川小学校の教諭は生徒を放り出して子供を迎えにいくべきだったね＾＾
- 332 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:30:54.71 ID:pG9CILdx0
- >>328
迎えに行った親もいるし、迎えにいったが震災の渋滞でたどり着けなかった親もいる
迎えに行ってもたどり着けたかは親の仕事場による
- 333 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:30:55.12 ID:5vjCkgix0
- >>329
遭遇比率が全然違うから過去例などや事故現場検証の違いがでかくね？
- 334 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:31:09.21 ID:eoNBPa/60
- 事故検証報告書からだが
>>大川小学校近隣の釜谷地区内にいたことが把握された
>>住民等２３２人のうち、１８１人が死亡した（死亡率７８．０％）
土地勘のある昔からの住民でこの死亡率なら
生徒や避難者を抱えた教職員に正解求めるのはきついと思う
- 335 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:31:33.66 ID:4fzhAfha0
- >>330
「普通の親が」迎えにいくのなら、当然「普通の学校」もその訓練をしているはずだけど
大川小学校はそれを行っていなかった＝普通の学校ではない＝危機管理能力に欠けた学校である
そういうことですね。納得。
そりゃ、津波警報が出ている最中に、川に向かって避難もしますわ。
- 336 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:31:38.40 ID:IWikVdL30
- 怒りを行政に向けてるだけ
- 337 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:31:45.65 ID:sMLbRSgt0
- >>297
ありがとう！
お手数おかけいたしました
だけどその区長は三角地帯への避難には同行していないという
同行しない区長の意見になぜ引きずられたのか
謎なんだよな
- 338 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:31:53.94 ID:5vjCkgix0
- >>331
極論しか言えないのね。
- 339 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:31:58.72 ID:Sylcyvaz0
- 前のスレで、避難訓練をしていないから教員に過失がないと言っていた人間が
いたが、コイツはアホだぞ。
そうなら、過失が二倍になるだけだぞ。
- 340 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:32:40.65 ID:5vjCkgix0
- >>332
田舎の職場ってそこまで距離ないのがほとんどなんだけどな。74人死亡だから相当数の親がいってないだろ。
- 341 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:33:07.87 ID:sMLbRSgt0
- >>301
この大震災に限ってないが？
- 342 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:33:09.10 ID:4fzhAfha0
- >>338
いや、貴方の主張がそういうことでしょ？
親は職務を放り出して子供を迎えにいくべき、と。
それが普通の親だ、という主張でしょうに。
職務を放り出さずに生徒の安全のために学校に残った教師は
親として失格であり、普通以下の親である、という貴方の主張はよーく理解できました＾＾
- 343 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:33:38.63 ID:5vjCkgix0
- >>335
君は何を言いたいかよくわからないよ。
震災並みに理解が難しい
- 344 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:34:44.48 ID:4fzhAfha0
- >>340
田舎だから車で通勤が多く
道路の寸断や渋滞に巻き込まれて迎えにいけなくなるんだけど
田舎は働き口が満載ですぐ近所に働きにいける人ばかりである、という妄想を語る人もいるんだね＾＾
- 345 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:35:37.35 ID:5vjCkgix0
- >>342
74人の両親が職務を放り出さない仕事してるとは到底思えんな。
大川小の親は皆公務員か？
- 346 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:35:41.09 ID:4fzhAfha0
- >>343
お前の頭が震災並みに壊滅的、ってことやな。
普通の日本人であれば充分理解できる範囲の話しかしとらん。
ああ。もしかしてアレか。
「日本人を貶めるため」に親を攻撃してる工作員か。納得。
- 347 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:36:06.35 ID:JZKWn5Hw0
- 瞬間の判断を問われているのか、
津波なんて来ないと思っていて事前の訓練、計画をせずにいた結果
瞬間の判断をミスって死なせたと言っているのかモヤモヤする。
- 348 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:36:32.37 ID:4fzhAfha0
- >>345
公務員以外なら簡単に職場から離れられると？
非正規の仕事しかしたことがない、ヒキコモリかな？
社会常識すら無い人間が「普通の親」語るとか、失笑しかでてこないんだがｗ
- 349 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:37:18.36 ID:Sylcyvaz0
- 親の責任は裁判で問題になってない。
無駄な努力はやめろよ。
- 350 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:37:27.42 ID:e5FNV2Ow0
- >>328
一理あるな。まぁ最悪の教師と悪の親って所か。
3.11ではじじばばが沢山死んだけど、子供が集団で死ぬのはここが一番だろ。
3.11で一番子供が死んだトップは大川小学校！！
だから、金メダルを渡したい。３．１１全国1位
- 351 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:37:36.66 ID:5vjCkgix0
- >>344
田舎で働いた時ないのか？
俺田舎なんだけど、職場から1時間通勤してるやつは基本職場の近くに引っ越す。
土地有り余ってるからな。
- 352 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:38:55.50 ID:5vjCkgix0
- >>348
公務員以外で職場を50分離れられないと仕事ってどんなの？
俺の周りだとほとんど無いけど？
つか皆逃げてるのに仕事するの？
- 353 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:39:05.90 ID:OVJ3SBal0
- 遅くとも15時30分までには広報車の情報で津波襲来を知った
その際に遠藤教諭が教頭に「山に逃げますか」と進言している
7分近くの時間を無駄にした挙句、教頭が下した判断は
すでに第一波が到達して浸水が始まり排水溝から水が噴き出している
低地の県道を200メートル強行突破して、予想津波10メートル(実際の警報は10メートル以上)
にすら満たない高さの堤防に、防災無線の「河川堤防に絶対に近づくな」という
警告を自己判断で過小評価評価して向かった
通用門から県道津波の様子を見に行った教頭は
走って隊列(実際には学年入り乱れてバラバラで逃げた状態)の後ろから
「津波が来ています、急いで」と子供たちを走らせ、そのわずか数十秒後に
隊列はほぼ全滅
教頭の過失が問われているの
- 354 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:40:04.04 ID:4fzhAfha0
- >>351
そうだね。
夫婦で違う職場なら、離婚してそれぞれ職場の近くに引っ越せば良いし
田畑なんて売り払えばいいよね。
兼業農家で嫁だけ働きに出ているパターンとか
夫婦で違う勤務先とか、そういう「普通の人間なら簡単に想像できる」ことすら
想像できないってことは、知能に問題でもあるんだろうね。
多分、たとえどれだけ大震災がきても、道路は一切寸断されずにスイスイ通ることができ
避難のための交通渋滞なんかも一切起きずにスムーズに流れている、と思っているんだろうね。
これ以上話しする意味すら無いくらい、頭が悪いわ、お前。
42もレスしてまともな意見一つもかけてないし。
スルーさせてもらうわ。スマンな、知的障害者君＾＾
- 355 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:40:17.49 ID:eoNBPa/60
- >>351
引っ越さないぞ
わざわざ田舎から田舎に引っ越すかよ
- 356 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:40:27.51 ID:/oiXLsb60
- ここまで責任を問うべきなんだろうか？
これを認めたら、津波で亡くなった全ての被災者は国や自治体の責任が問えるんじゃ？そもそも、津波の到達を予見できるような地域を宅地や市街地にすべきじゃないんだから。
教師が助かり児童だけが亡くなったならともかく、教師も一緒に亡くなってるんだから・・・。
気の毒だけど、どうしょうもないことと受け入れないと。
- 357 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:40:59.29 ID:e5FNV2Ow0
-
3.11で一番子供を死なせたんだから、擁護とかトップに対する敬意が無いよ
胸を張ればいいよ！！だって3.11で一番子供死なせたんだから！！トップ１位だよ！！
- 358 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:41:14.78 ID:5vjCkgix0
- >>354
知的障害者という言葉を最後に使うのは如何なものか。
撤回を要求する。
- 359 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:41:46.69 ID:cYKPXqjS0
- そういうえばこういのはどうして小学校の先生が行う事になってるんですかね？
小学校の先生にできるのはせいぜい指定された場所までの引率ていどかと
安全か危険かさらに想定を越えた場合の判断までゆだねていいものかどうか
今回は想定を越えてましたよね？
その想定に問題があったとする意見はあるにしても
- 360 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:41:49.68 ID:e5FNV2Ow0
- >>356
トップ1位に対して擁護はゲス。
1位に対する尊敬を持て。
じじばばは死ぬ普通。
- 361 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:41:57.86 ID:4fzhAfha0
- >>352
そうだね。
接客業なら客を放り出して勝手に逃げりゃいいし、
部下がいても知らん顔して放置すりゃ良い。
家に病人や老人がいても、放り出して子供を迎えにいくんだよな、お前は。
さすが知的障害者は、ほんのわずかの想像力すらないんだな。
上で書いたけど、マジでスルーするわ。
一度くらい社会で働いてから、レスしてくれよな＾＾
- 362 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:41:59.02 ID:OVJ3SBal0
- >>356
遅くとも15時30分までには広報車の情報で津波襲来を知った
その際に遠藤教諭が教頭に「山に逃げますか」と進言している
7分近くの時間を無駄にした挙句、教頭が下した判断は
すでに第一波が到達して浸水が始まり排水溝から水が噴き出している
低地の県道を200メートル強行突破して、予想津波10メートル(実際の警報は10メートル以上)
にすら満たない高さの堤防に、防災無線の「河川堤防に絶対に近づくな」という
警告を自己判断で過小評価評価して向かった
通用門から県道津波の様子を見に行った教頭は
走って隊列(実際には学年入り乱れてバラバラで逃げた状態)の後ろから
「津波が来ています、急いで」と子供たちを走らせ、そのわずか数十秒後に
隊列はほぼ全滅
教頭の判断ミスが問われているの
- 363 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:42:28.83 ID:5vjCkgix0
- >>355
引っ越すだろ。
通勤なんて土地の少ない都会人のやることで田舎民は職場の近くに定住が基本だ。
田舎は転勤とかないしな。
皆工場だ。
- 364 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:42:54.00 ID:4fzhAfha0
- >>358
すまんすまん。
発達障害の上、軽度の知的障害をわずらっていて
一度も社会で働いた経験すらない、想像力の欠如したヒキコモリ君、に訂正しとくわ。
じゃあの＾＾
- 365 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:43:37.25 ID:e5FNV2Ow0
- >>359
保護者の引きとりを拒否してるんだから、なにがしらの罪にはなる。
後、裏山に逃げた子供を強制で下に連れてきたのも。
- 366 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:43:41.02 ID:5vjCkgix0
- >>361
団長今野さんは家に家族放置して皆殺しだぞ？
- 367 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:44:07.89 ID:Sylcyvaz0
- >>353
オレは被災者側だが、
客観的に大川小の行動を見ると、ドリフターズのドタバタ劇だよな。
怒るなよ。こんなことは普通起きないよな。怒るなよ。
- 368 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:44:23.80 ID:5vjCkgix0
- >>364
何様だ？
手をついて大きな声で謝罪しろ。
- 369 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:44:42.55 ID:uu6y8b7/0
- まだやってる 金欲しいか 朝鮮人の末裔？
- 370 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:45:09.06 ID:e5FNV2Ow0
- >>368うるさいちしょう。
- 371 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:45:15.70 ID:4BunrBcw0
- 判断した教師も死んでるのに八つ当たりもいいとこだよこの裁判
- 372 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:45:45.67 ID:5vjCkgix0
- >>369
2000万じゃ到底足りないみたい。
- 373 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:45:47.21 ID:4fzhAfha0
- >>371
死んだら罪が消えてなくなると思ってる人もいるんだな
- 374 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:45:58.13 ID:e5FNV2Ow0
- >>369
どっちも擁護出来んけど、学校側が馬鹿過ぎんだよ。
しかも、擁護もちしょう。どうしようもない。
- 375 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:47:06.81 ID:JZKWn5Hw0
- 原告は、
マニュアルの不備を認めてマニュアル直せよ！といってるんだから
素直にやったらええやんけ
- 376 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:47:19.98 ID:4BunrBcw0
- >>373
予見できなかったから死んだんだろ違うか？
- 377 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:48:06.07 ID:sMLbRSgt0
- >>318
逆もあるよ
災害時は学校側の円滑な避難の妨げになるから迎えに来るなとする取り決め
学校や幼稚園、保育所あるよ
- 378 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:48:26.22 ID:5vjCkgix0
- >>376
そうだよ！
でも原告側は予見出来たと言ってる。
予見出来た親が迎えに行けば良かったのにな。
- 379 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:48:28.61 ID:4DLsroVR0
- >>2
何のためにマニュアルがあると思っているのだ？
- 380 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:48:34.88 ID:JZKWn5Hw0
- 予見できなかったというより、
津波なんてこないから、防災対策とか適当にやっとこーとした結果
イザって時にしくじって死なせたって事じゃないの？
判決的には。
- 381 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:48:44.85 ID:e5FNV2Ow0
- >>376
生き残った教師が津波に流されたと嘘言ってるから、
予見出来てたのがいたから問題なんだろ。
- 382 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:49:10.15 ID:BYVWmNrX0
- 明らかに教師たちに殺されてるわ
- 383 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:49:10.67 ID:OVJ3SBal0
- >>367
個人的には教頭は認知症が始まっていたと想像する
おそらく判断力を完全に失った状態
もともと危機管理能力がなかった人間が教頭になってしまうと
子供たちが巻き添えを食ってしまうという事例
山を却下したあと、山の選択肢が完全に教頭の頭から抜け落ちているあたり
思い込みの激しいタイプと思われる
※個人の感想です
- 384 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:49:19.34 ID:Sylcyvaz0
- >>376
違うよ。
予見していて、津波を突破しようとした。
- 385 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:50:02.97 ID:5vjCkgix0
- >>381
例え数人が予見出来ていたからと言ってそれ基準で決められる問題でもない気がするね。
- 386 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:50:08.18 ID:4DLsroVR0
- >>378
近所の親が迎えに来たのだと、「実親でなければダメ」と頑として引き渡さず、
そのまま川に連れて行って殺したのだけどなｗ
- 387 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:50:19.36 ID:cYKPXqjS0
- >>365
保護者の引渡しはしてるはずは？
しなかったのは近所の子供まで引き取るという場合だったかと
それは規定内ではないんですか？
裏山に逃げる子供は今後はどうしますか？
今後は放置という事でいいですか？
それは低学年についても同様の意見ですか？
- 388 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:50:53.69 ID:MaVzw04e0
- 予見義務＝予見しなければならなかった
当人が当時現に予見していたか否かは関係ないです。
予見義務があったのに予見できていなかったならば、それ自体で過失成立です。(結果回避可能性・義務の判断は別に必要)
- 389 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:51:16.52 ID:5vjCkgix0
- >>386
まーそれは微妙なとこだな！
通信網もやられてたし、実際親が後から来て居ない！
そして引き渡し先で死んでたとかもツライぜ。
- 390 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:51:44.91 ID:e5FNV2Ow0
- >>387裏山放置でいいだろ。この馬鹿教師は大きな地震に遭ってないのか？
- 391 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:53:03.78 ID:e5FNV2Ow0
- だいたい何でこの馬鹿教師どもは大きな地震ってのを体験してないような
行動とってんだ。津波も体験した事のないのが来るって普通わかるだろ。
- 392 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:53:21.08 ID:sMLbRSgt0
- >>327
法廷内の事ではないので判決や控訴審への影響はないね
それ見て支持が変わること自体は否定しないが
ということは、法律と当時の事実を示す証拠のみをもとに公平に判断しているとは言い難いな
判決内容とは別問題として認識するならともかく
- 393 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:53:25.08 ID:5vjCkgix0
- >>388
それは不注意で予見しなかった場合に成立するんじゃね？
予見しようとなして予見出来なかったのとは違う
- 394 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:54:24.16 ID:sMLbRSgt0
- >>333
意味は同じであろうと言っている
- 395 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:55:53.89 ID:cYKPXqjS0
- >>390
＞＞この馬鹿教師は大きな地震に遭ってないのか？
あってないでしょ・・・
未曾有の大災害だったはずですよ・・・
＞＞裏山放置でいいだろ。
低学年の子が山に駆け出した場合も放置するという事に賛成ですか？
- 396 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:56:09.95 ID:Sylcyvaz0
- >>383
教員Ａが最初から、津波が来ます。山です。 と何回も
繰り返しているのに、その他の教員は「来ません」と無視して、ふんぞり返って、
広報がパニックになって戻ってきたら、いきなり津波に特攻。
- 397 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 11:58:46.12 ID:e5FNV2Ow0
- >>395
全責任を取る行っててんでんこだよ。まぁ責任問題だけど、俺だったら
裏山に逃げた教師になると思う。子供も一緒に。
- 398 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:00:37.28 ID:sMLbRSgt0
- >>345
公務員の親を持つ子は助からなくて良いということになりかねないが？
そのようなことになれば災害時の行政による防災活動に多大な影響がでることになりかねないと思うが？
君は、自己の主張が現実化したときの社会への影響を想像できない人なのかね？
つまり、そのような影響を考慮することなく、単なる思いつきのレベルで発言しているということ？
つまり、自分はアホですといっているということ？
- 399 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:01:18.30 ID:hAJmelf40
- あの日１０人ぐらいの教師がいて、山へ登る派と校庭に残る派がいて多数決で
校庭に残る派が勝った、あるいは教頭が校庭に残る判断をした。だが広報車が
来て校庭も危ないとわかりあわてて三角地帯に向かったが、手遅れどころか
最悪の結末に
でも、もしかすると生き残った教師がここは避難所だから絶対安全と言い張ってた
可能性もある、真相は闇の中
- 400 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:01:19.34 ID:JZKWn5Hw0
- 第大第前提として
10メートルクラスの津波警報が出た時にどうするかの
マニュアルは無かったのかねー
- 401 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:03:02.88 ID:5vjCkgix0
- >>398
107人中74人が死んでるんだっけ？
もちろん公務員は避難誘導の責務があるが、74人の両親皆公務員か？
避難誘導の責務がある職種なんて公務員ぐらいだろ？
実際迎えに行けたけど行かなかった親が多数いただろ。
迎えにきたまともな親の子供30人は生きてるんだから。
- 402 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:03:04.80 ID:OVJ3SBal0
- >>396
この教頭は石巻市の採用なんだから津波に関して無知では済まされないんだけどな
石巻市はこの件を個別の事例と過小評価するのではなく、今後の防災教育に生かして
管理職に登用する教職員のストレス耐性と危機管理能力を試験項目に追加するべきだと思うね
- 403 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:03:11.53 ID:e5FNV2Ow0
- 裏山に逃げた教師に何故津波に流されたと嘘を吐いたのか、
何故水に濡れなかったのか？
津波は予想出来たのかどうか聞けば終わる裁判。
- 404 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:04:18.53 ID:v4BXJ/tM0
- まあ今回の判決って、仮執行宣言をつけないとわざわざ注意書きされてるわけで、
高裁でひっくり返りそうだってことは裁判官も理解してるんだよね。
- 405 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:04:28.31 ID:5vjCkgix0
- >>403
生き残った子供もいるんだろ？
その子供とこの教師は一緒にいたのかね？
- 406 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:05:32.94 ID:OVJ3SBal0
- >>403
そもそも遠藤教諭は全員が裏山に避難して助かった小学校の避難マニュアルを書き換えた
張本人なんだから山一択だと最初から思ってたでしょうよ
教員の中で唯一まともに判断が下せた人
遠藤教諭の知見を活かすことができなかった教頭の責任
- 407 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:05:34.84 ID:YRtNn59p0
- また大川のゴネ遺族共がやってんのか・・・
予見できたというのならば、地震が来る前に言ってろよクソが。
専門家が範囲外にしてるって意味理解できないとか
- 408 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:05:35.01 ID:e5FNV2Ow0
- >>405一緒にはいないだろ。
- 409 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:05:43.70 ID:65lW5Thb0
- 重過失認定きたら教師に出てた金が巻き上げられるから必死にもなるよなあ
- 410 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:05:46.33 ID:lyiH5Qxu0
- >>323
生き残ったE教諭は、15:30以降に校舎の一番高い2Fに安全に入れるかどうか見に行ったんだろ
それで置いていかれて追いかけたという話だったんじゃなかったか？
沿岸部に津波が到達したのが何時何分と時間でも言っていたのか？
広報車の広報を聞いただけなら到達予測時間に遅れは生じるだろ
一審で生徒を含む100人の集団の避難の意志決定、周知、避難行動の時間の検証なんてしていたか？
まさか裏山まで走って何分、早足で何分の話か？
- 411 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:06:14.96 ID:S06plYid0
- 子供の証言も隠滅しているようだし、一体どんな闇があるんだろうな
教頭は山派だったんじゃないのか？
- 412 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:06:15.75 ID:oMNEWlgQ0
- >>393
予見義務がある（裁判所の法的評価）にも関わらず、予見できなかったことは、過失です。
結果回避義務がある（裁判所の法的評価）にも関わらず、結果回避できなかったことは、過失です。
不注意という内心の主観的状態を過失とする、主観的過失論は、相当昔の日本の裁判所の考えですでに否定され、
一般的な考えとは言えません。
- 413 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:07:06.57 ID:5vjCkgix0
- >>408
大川小に残って生き残った子供ってどういう経緯で助かったかわかる？
- 414 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:07:53.33 ID:e5FNV2Ow0
- >>410ちょっと証言が本人だから信用がね・・。生き残った子供は流されてた
けど、流されたって教師は水にぬれてないし、その証言持ってこられても。
- 415 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:07:54.47 ID:v4BXJ/tM0
- 亡くなった74人の児童のうち、こうやって裁判で騒ぎ立てているのは1/3未満の23人の児童の遺族だけ。
大半の遺族はまともな感覚の持ち主なんだよ。
- 416 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:08:29.46 ID:YRtNn59p0
- >>411
子供の証言？
騒いだとかいう話なら、アンナの証拠でも何でもない。
小学生が騒いでその通りにするとかあるわけ無いだろう
- 417 ：西村謙二：2017/01/10(火) 12:08:30.72 ID:D7fNiBLw0
- うちのバカ息子は避難して助かってしまった・・・
お金欲しいなあｗ
- 418 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:09:03.29 ID:okJaCl2p0
- >>417
鬼畜www
- 419 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:09:39.69 ID:u0c5No770
- >>1
インド洋の大津波あったしねえ…
- 420 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:09:50.83 ID:sMLbRSgt0
- >>401
いや、公務員の親にだけ迎えに行くなとすると、
公務員に頼るところ大となる防災時対の行政事務は大丈夫なのかと？
子供のこと心配で災害対策行政の職務どころではなくなるのでは？
- 421 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:10:06.33 ID:izW5L25d0
- そもそも予見出来たとして、冷静に行動できるのか、あの津波を前にして
- 422 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:10:36.58 ID:Rl4f7YG90
- これで勝訴したら他の遺族も続くだろうな
判断で結果が変わっているのだから
- 423 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:10:56.69 ID:pW5Kd1fa0
- 控訴するなてのは誰にも理解されないだろ。
- 424 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:11:13.21 ID:OVJ3SBal0
- >>415
・親が死亡
・親が引っ越し
・親が教員またはその他の公務員
訴えない理由はいくらでもある
想像力の欠如した人、乙
- 425 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:11:30.21 ID:lyiH5Qxu0
- >>412
予見義務は、大規模な津波が襲来する予見についてで、その襲来する津波の高さの予見義務まで言及は無かったはずだが
- 426 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:11:30.40 ID:okJaCl2p0
- >>420
公務員が震災時自由行動したらダメに決まってるだろ！それを分かって働いてるんだから。
震災時自由行動したいなら公務員辞めなさい。
大川小の親は自由行動出来て津波予見もしてたけど迎えに行かないクレイジー集団よ
- 427 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:12:31.97 ID:v4BXJ/tM0
- >>423
高裁で大幅減額ってのが目に見えてるから、遺族側としては控訴阻止しようとするのは理解できる。
津波関連の主な訴訟
・日和幼稚園…１審遺族側勝訴(賠償1億7千万円)→高裁で和解(6000万円)
・山元自動車学校…１審遺族側勝訴(賠償19億円) → 高裁で和解(1250万円)
・大川小学校…１審遺族側勝訴(賠償14億円) →
- 428 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:12:40.72 ID:vTDo/Sdx0
- 大津波警報で本当に予見できていたとするなら、2万人も死なないよ。
- 429 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:13:10.04 ID:e5FNV2Ow0
- やけに必死だと思ったらこれか>>409
公務員も死んだ子供と同じようにお金返しなさい！！
- 430 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:13:11.89 ID:OVJ3SBal0
- >>428
遅くとも15時30分までには広報車の情報で津波襲来を知った
その際に遠藤教諭が教頭に「山に逃げますか」と進言している
7分近くの時間を無駄にした挙句、教頭が下した判断は
すでに第一波が到達して浸水が始まり排水溝から水が噴き出している
低地の県道を200メートル強行突破して、予想津波10メートル(実際の警報は10メートル以上)
にすら満たない高さの堤防に、防災無線の「河川堤防に絶対に近づくな」という
警告を自己判断で過小評価評価して向かった
通用門から県道津波の様子を見に行った教頭は
走って隊列(実際には学年入り乱れてバラバラで逃げた状態)の後ろから
「津波が来ています、急いで」と子供たちを走らせ、そのわずか数十秒後に
隊列はほぼ全滅
教頭の過失が問われているの
- 431 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:13:35.69 ID:lyiH5Qxu0
- >>417
まさにこれが子供の死で金儲けってやつだなw
- 432 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:13:45.24 ID:Y/3EJjtt0
- >>9
いや控訴された時点で負けるの確定ですよ
- 433 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:14:52.13 ID:e5FNV2Ow0
- >>428
でも大川小がトップ１だよ。子供を集団で死なせた全国1位。
寝たきりのじじばばが死ぬのは当たり前。後は資産惜しさに津波に突っ込むとか。
子供を死なせたトップ1位への尊重が足りないよ。
- 434 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:15:43.48 ID:sMLbRSgt0
- >>400
津波想定では学校が避難所となっていた
学校が危ないとなったときの二次避難所について、学校は教育委員会から決めるように言われていた
学校側はそれを放置して決めていなかった
用紙に高台、近場の広場として記入されているだけで、具体的などこかの場所を指定しているものではなかった
教育委員会側もその学校の怠慢を放置した
これでも一審では事前の準備としては過失なしとの判断
- 435 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:16:23.25 ID:3M1gZkgH0
- これ言うんだったら、原発爆発させた東電は市中引き回しの上打ち首獄門だろ
- 436 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:16:39.98 ID:sMLbRSgt0
- >>426
俺に言うな
>>401に言え
- 437 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:17:01.35 ID:pG9CILdx0
- 判決は、教員がラジオで「６～１０メートルの高さの津波が来る」という情報を得ていたうえ、
学校前を午後３時半ごろまでに通った市の広報車が「津波が北上川河口の松林を越えた」などと津波の接近を知らせ、高台への避難を呼びかけていた点を重視。
「遅くとも、津波が到達する７分前の午後３時半ごろまでには、大規模な津波が襲来して児童に危険が迫っていると予見できた」と判断した。
その上で、教員らが児童を引率して向かおうとした三角地帯について、津波が到達した場合に他に逃げ場がないことから、「避難場所としては不適当だった」と述べた。
一方で、校庭のすぐそばの裏山は津波から逃れるのに十分な高さがある上、児童が過去にシイタケ栽培の学習で登ったことがあり、
遺族側の実験では、津波から逃れられる高さまで歩いて２分、小走りで１分程度しかかからないと指摘。
「広報車の呼びかけを聞いた時点で避難しても時間的余裕はあった。津波による被害を回避できた可能性が高い」と結論づけた。
- 438 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:17:18.90 ID:okJaCl2p0
- 俺東海海辺に住んでるけど、一帯の山がコンクリで補強されたからある程度安心して眠れる。
3.11の皆様のおかげです。
- 439 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:17:22.06 ID:e5FNV2Ow0
- 日本1位の大川小に擁護なんてそんなの1位を冒涜してるよ。
3.11で子供を集団で死なせたトップ1位をもっと尊重しなよ。
普通に有り得ないからトップ取れるんだよ。
- 440 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:17:23.15 ID:pW5Kd1fa0
- >>427
民主主義否定する奴が原告になる権利はない
- 441 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:17:46.98 ID:okJaCl2p0
- >>436
すまん！俺IDかわって401なんだよ。
- 442 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:18:23.54 ID:sMLbRSgt0
- >>404
それ行政訴訟知らないって言ってるみたいなもので恥ずかしいと自覚した方がいいよ
- 443 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:20:24.95 ID:YRtNn59p0
- そもそも例え学校レベルで決めていても、小1の子までいるのに迅速に山に登るとか
とうてい無理な話。
山に行けばってのは、そもそも山で助かった児童がいたから出た後付けの話だよね。
そして実際裁判にまでなってわかったら、その子が登った事実はなかったわけだｗ
- 444 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:20:30.05 ID:2D1lSZ5i0
- 沿岸に住んでるから避難訓練は幼稚園の時から
高台へ避難することを教えられてた
小学校も同じ
大地震が来たのに河川へ避難させるなんて正直ありえない
- 445 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:21:26.08 ID:JZKWn5Hw0
- >>434
過失無しの判断に政治的闇を感じる。
- 446 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:22:32.50 ID:okJaCl2p0
- とりあえず2000万は皆貰ったんだろ？
もう5000万おかわり狙いってだけでしょ？
- 447 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:22:57.56 ID:sMLbRSgt0
- >>410
そうだな
校舎2階の話はその通りだね
時間は、そこまで正確でなくとも、数分単位であると言うことはわかっただろう
津波到来という緊急時としては、俺個人としては、
校庭待機から、「体育館裏の山へ走れ！」で良かったと思っている
- 448 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:23:44.67 ID:OVJ3SBal0
- 原告団は教員の管理職登用試験の試験項目に「ストレス耐性と危機管理能力の有無」を追加することを
要求してもらいたい
ストレス耐性が低く危機管理能力の欠如した教員は管理職に登用すべきではない
- 449 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:23:51.99 ID:wymT78mc0
- >>446
公務員は一体いくら貰ったんだ？
- 450 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:24:35.51 ID:okJaCl2p0
- >>449
分からない！死んだ公務員も金貰ったの？
誰か知ってる？
- 451 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:25:21.01 ID:e5FNV2Ow0
- >>450それは言えない。
- 452 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:25:26.11 ID:v4BXJ/tM0
- 津波で子どもが３人死んで、50歳過ぎて子作りしようっていう心理は理解できない
>今野浩行さん（５４）は原告団長として訴訟の先頭に立ってきた。
>子ども３人を津波で奪われ、夫婦げんかが絶えないこと、子どもが欲しくて不妊治療を受けていることを打ち明けてきた。
- 453 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:25:44.31 ID:MaVzw04e0
- >>425
予見義務の対象は、最終的には「損害結果の発生」についてであり、津波到来云々に限った予見は、その前提となる予見義務の一部にすぎません。
例えば、１０mの予想しかしていなかったところ、２０mと想定外の津波が来た場合、
１０mであろうが２０mであろうが損害結果が発生することは明らかですので、法的には過失が成立することに差はありません。
ですので、裁判所も津波の具体的な高さにこだわることなく、損害結果を発生させうる「大規模な津波」について判断すれば良いということになります。
- 454 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:26:12.70 ID:M+5CWOPb0
- あさましいタカリ根性、やめれ
http://blog.livedoor.jp/saito_anna
http://saito-anna.seesaa.net
@YouTube
@YouTube
@YouTube
持ち帰り残業増えた。まつり死ね。
@YouTube
「この『死ね』がいいね」と君が言ったから 八月十五日(=はづきなかび)は自殺記念日 (俵万智さん江 津軽・葛西剛)
@YouTube
- 455 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:26:39.72 ID:M+5CWOPb0
- >>454 連日の新作 第二弾↓
@YouTube
流行歌「胸を見つめて」…ではないっ！「風を見つめて」 ～ 黒崎愛海(なるみ 筑波大)さん、捜してます ～ 故・野口愛永(まなみ) 及び 歌唱の榊原郁恵 (若い頃) ちらり参加、巨乳ファン必見！
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初弾
おまんたせ。
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流行歌「星のオカチメンコ」…じゃなかった…「星のフラチメンコ」…もう一歩！「星のフラメンコ」 ～ 黒崎愛海(なるみ 筑波大)さん、捜してます
公開！
全世界の殿方への大サービスがありますので、じっくりご覧下さいませ。
- 456 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:26:53.14 ID:okJaCl2p0
- >>451
これが闇というやつですか。
- 457 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:28:53.88 ID:okJaCl2p0
- >>452
死んだ子供の金で不妊治療か。
こいつは本物のゴミだから許さん。
- 458 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:32:17.83 ID:+uI1QtB90
- >>443
その小1も校外学習で普段から登りなれてる山だっての
- 459 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:35:31.37 ID:V1p6U2qxO
- >>444ここの校長は訓練させていなかったみたいよ。
訓練したこととして嘘を教育委員会にあげていたと本で読んだ。
しかもワンマンで生徒や先生の自由な雰囲気はなかった。
校長の命令は絶対なんだね。
- 460 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:37:51.49 ID:sMLbRSgt0
- >>426
離脱の自由を公務員に認めない
それが嫌なら病めろは理屈にはなるが
ちつじょ維持を考えると妥当ではないだろうね
子供の安全配慮を考えた時に公務員の子供は安全でなくてもいいとは言えないしね
無理があるよ
この論点に関してはこのあたりで良いかな？
- 461 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:40:23.87 ID:0E52pBBz0
- 予見出来てもマニュアル違反出来ないのが会社員、公務員。
マニュアル違反して問題が起こったら責任問題。
マニュアル通りなら死人が出ようがどうなろうが自身は責任を負わない。
そういうこと。
- 462 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:43:00.92 ID:xNz3KP+k0
- 津波が来そうな時に川沿いに向かってあるいていくとか
もはや信じがたい。台風の時、川に近づくか？
それと全く同じだ。バカにも程がある。
- 463 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:43:03.19 ID:sMLbRSgt0
- >>453
この考え方かな？
実際は7.5mの津波到来で三角地帯(標高約7m)がアウト(学校は8.7m)
児童教員は三角地帯へは未達
では、三角が標高12mで15mの津波到来でアウトなら過失はあるか？
広報車の警告ありと大津波警報10m以上は同じとする
裏山も同じとする
A
15mの予見は無理
→
過失なし
B
大規模津波到来の予見あり+山という回避可能性あり
→
過失あり
三角地帯へ到達していた場合は、三角地帯で危険となる具体的予見が要件となり、パターンA
七十七銀行の判決と同様
校庭待機から避難先決定の段階ならBでよい
校庭待機で津波の危険の具体的予見が認定されれば、津波に対応した避難先を決定すべきと考える
より早くより高くで山へ避難すべきとなる
俺はこのように考えるがな
- 464 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:43:53.17 ID:KW9f1foO0
- これはもう運みたいなもんだよ
非常時に適切に行動できる人は多くない
運で助かる人もいれば、助からない人もいる
神戸の地震のとき、
京阪電車は動いてたから昼くらいに出社したけど、
なーんにもtelもかかってこないし、
何していいかわからずあっちで社員とあれこれ話しし、こっちで別の社員とあれこれ話しし、
TV見てはあれこれ話しし、でそわそわするばっかで実質的に何もしてなかった
課長が出社してまず「社員の安否確認」と指示出してからだよ、
ちゃんとみんな動き出したのは
- 465 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:44:08.74 ID:2t1MMom20
- >>443
それすでに崩されてるよ。
報告書でもそういう話があったこと自体不明とされている。
山は危険だから避難しなかったはほぼ嘘と考えていい。
- 466 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:44:55.03 ID:zc9yGbvq0
- 裁判が始まる前に倒れ木等を掃除したいかん
- 467 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:45:03.88 ID:YRtNn59p0
- >>458
学校全体がスムーズに移動できるかって書いてんだよ。
そんくらい分かれよ。
小5-6だけなら集団行動もスムーズだろうがな。
- 468 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:45:34.81 ID:sMLbRSgt0
- >>463について、
三角地帯へ到達していた場合も、
その時間帯によっては山への回避可能性を検討すべきであると思う
七十七はそれを考慮しての判決となっている
- 469 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:45:35.19 ID:0F9d3kKD0
- 「大川小の笛吹」
- 470 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:47:33.92 ID:r693Y7n50
- 風邪ひいて学校休んで家にいて死んだ子がいるとする
その子の親は１億もらえなくてアンラッキー
- 471 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:49:59.09 ID:f5YyKeUc0
- >>48
ほんとそれ。
遺族が賠償金目当てにしか映らない。
同情できんわな。
- 472 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:50:32.92 ID:6rwXZffU0
- 金がほしいなら金くれって言えよクソ遺族
- 473 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:50:56.45 ID:cxta+eUl0
- >>90
＞これは、あくまでも、週刊現代3月5日発売の小野一光氏の記事が、正確であると確信していることが前提です。
ｗｗｗｗｗ
- 474 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:52:18.04 ID:y86xbVdg0
- 判決以前に，
裁判官に判断できるはずが無い
知性，理性，常識の何れも持ち合わせてないだろ
- 475 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:53:06.90 ID:KW9f1foO0
- 何かのせい、
誰かのせい、
にしたい気持ちもわからんでもないけど、
これは地震とその後の津波のせいなんよ、誰のせいでもない
ってことを早く遺族には気づいて欲しいもんだ
- 476 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:53:52.16 ID:OVJ3SBal0
- >>471
遅くとも15時30分までには広報車の情報で津波襲来を知った
その際に遠藤教諭が石坂俊哉教頭(52歳)に「山に逃げますか」と進言している
7分近くの時間を無駄にした挙句、石坂教頭が下した判断は
すでに第一波が到達して浸水が始まり排水溝から水が噴き出している
低地の県道を200メートル強行突破して、予想津波10メートル(実際の警報は10メートル以上)
にすら満たない高さの堤防に、防災無線の「河川堤防に絶対に近づくな」という
警告を自己判断で過小評価して向かうものだった
通用門から県道津波の様子を見に行った石坂教頭は
走って隊列(実際には学年入り乱れてバラバラで逃げた状態)の後ろから
「津波が来ています、急いで」と子供たちを走らせ、そのわずか数十秒後に
隊列はほぼ全滅
石坂教頭の過失が問われているの
- 477 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:54:03.29 ID:e5FNV2Ow0
- 大川小は3.11で子供を集団で死なせたトップ1位なんだから。
普通の事ではトップは取れないよ。いかれてなければトップ取れないよ。
予測出来ないってのは日本1位取るには絶対必要な要素。それで
3.11時子供を集団で死なせたトップ1位取れたんだから。
他の学校は予測出来たのは当たり前。
他の学校と違って大川小だけは予測できなかった。だから日本1位を取れたんじゃないか！！
- 478 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:54:18.29 ID:v4BXJ/tM0
- >>475
セウォル号遺族と絡みだしてから、遺族が明らかに変質したんだよね。
暗黒面に落ちたっていうか。
>「俺たちは遠慮しすぎていたってことがわかった」
>セウォル号・大川小の両事故遺族の交流は、今後も支援者を通じて続く見込みだ。
http://diamond.jp/articles/print/78305
- 479 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:54:51.68 ID:okJaCl2p0
- 親は2000万じゃ足りんのか？
正直に金が欲しいって言えばいいじゃないの！
俺だって金もらえるなら訴えちゃうよ
- 480 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:54:56.51 ID:HC8XlR2R0
- 最高裁まで争え。
それで納得できるだろ。
- 481 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:55:59.58 ID:2t1MMom20
- 一審判決の核心部分である15時32分に津波の到達を知ったというのは移動を開始したというところは認めてるので、ここだけは動かしようがない。
問題は避難するために判断する時間や情報が十分にあったかというところにあると思う。
ここを争えば判決がひっくりかえる可能性がある。
- 482 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:56:50.45 ID:ioD31H/XO
- >>284
「教師に殺された」だあ～？
言葉に気をつけんかい
控訴阻止に失敗して市議会傍聴席で「子供を返して！」だの「人殺し！」だの斜め上に叫んでた銭ゲバ遺族団かお前
- 483 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:58:36.29 ID:OVJ3SBal0
- >>478
・防災無線「河川の堤防に絶対に近づくな」
・予想津波10メートル(実際の警報は10メートル以上)
この二点を自己判断で勝手に過小評価する人間は子供の安全を管理する資格はない
なぜこんな簡単なことが理解できない？
- 484 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 12:58:53.83 ID:+uI1QtB90
- >>467
遺族の実験では一分もあればのぼれたそうだから、七分もあれば小1含めても登れる。
それにそもそもスムーズな移動がどうこう言うなら、
避難距離の長い川沿いの三角地帯向かう方がスムーズに移動できる訳無いだろよ。
頭大丈夫?脳みそついてる?
- 485 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:00:25.25 ID:XL7LuQwk0
- もはや何がしたいのかわからなくなってきたな遺族側…
- 486 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:00:35.36 ID:+uI1QtB90
- >>482
津波来てるのに、川へ向かわせてた時点で「殺しにかかってる」だろよ。
火事の時に火元へ特攻させてんのと変わらんのだから
- 487 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:02:33.13 ID:OVJ3SBal0
- >>484
その通り
しかも石坂俊哉教頭は山崩れを心配する割には、わざわざ遠回りしてポンプ小屋わきの
崖下を通り、崖下の堤防道路を避難先に選んだ
しかも移動のタイミングがすでに浸水が始まった道路を強行突破で横断するという危険極まりないタイミングでの移動
やってることが完全にデタラメ
- 488 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:02:49.73 ID:t1f3oett0
- 弁護士当たりは、しっかり残しているのだろう、ここの書き込みを。
金目的と書き込んでいる連中に督促状をしたためながらｗ。
- 489 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:03:27.94 ID:e5FNV2Ow0
- シリアに行った安田純平氏もそう。安田純平氏が予測出来なくても、
他の人はシリアに行ったら死ぬと予想出来る。
だから、他の学校が予測出来ても、大川小だけは予測出来なかった。
安田純平氏と大川小の違いは大勢の子供を巻き込んだかどうか。
それ以外は一緒。
- 490 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:04:50.37 ID:zc9yGbvq0
- >>486
じゃあ、川の近くに津波避難所を設定してるのも殺しにかかってるわけだな
- 491 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:05:43.13 ID:ioD31H/XO
- 何をこねくり回して遺族団擁護しようと、仮にどんな判決が出ようと無理
全国に晒されることになろうとも控訴を阻止したかった
あの姿でお里が知れる
- 492 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:06:35.20 ID:+uI1QtB90
- >>490
当然だろ。津波が川遡上して洪水になるなんてのは昔からわかりきった話何だから
- 493 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:07:42.89 ID:zc9yGbvq0
- >>492
では、津波避難所を設定してる行政は何で訴えられないのだ？
- 494 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:07:48.86 ID:OVJ3SBal0
- >>490
論点をすり替えるな
15時30分までに広報車の高台に避難しろという警告を聞いた以上
避難所がもはや安全な場所ではないことは明白だった
にもかかわらずなぜ浸水の始まった県道を横切ろうとする？
くるってんのか
- 495 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:08:02.64 ID:e5FNV2Ow0
- >>491
まぁ金権目的でも泣き叫ぶ子供を強制で裏山から降ろしたのはイカンな。
金権よりもそれに怒りを覚える。
- 496 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:08:34.09 ID:NyallSwi0
- チョン脳
- 497 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:09:19.93 ID:U+5lwbEH0
- >>493
教師の遺族が訴えればいいじゃん。
- 498 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:09:45.21 ID:e5FNV2Ow0
- 日教組
- 499 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:10:05.05 ID:+uI1QtB90
- >>493
訴えられてる。
>>1をよく読め。
小学校、石巻市、宮城県が訴訟相手
- 500 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:10:46.12 ID:Tal9NmBu0
- トップの判断って大事だよな
どんな規則があろうと、その時のトップの判断が
生死をわける
教頭には勇気をもってほしかったね
孤独だったんだろうか
真面目人間に限って最後は神に見放さされる
日航ジャンボ機の機長の家族はだいぶ嫌がらせ受けたそうだよな
教頭にも家族いるだろうにな
むしろこっちに同情するわ
- 501 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:11:08.93 ID:28LP5DF30
- つまり、津波が到達する地域の学校だと知りながら
親は子供をその学校に通わせていたということか。
鬼畜だな。
- 502 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:11:25.12 ID:zc9yGbvq0
- >>494
全然すり替えてない
浸水予測見ると、海岸1キロ以内の場所ですら河川沿いに避難所が設定されてるがなんでだ？
- 503 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:11:51.36 ID:U+5lwbEH0
- >>478
韓国を絡めたら、誰でも納得する、って思ってるのか？ 韓国とか関係なしに、自分の
子供が教師に殺されたから、訴えてるだけだ。ただの権利の行使だよ。
- 504 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:12:25.17 ID:zc9yGbvq0
- >>499
あの浸水予測がな
んで、トンデモ判決出した裁判長ですら、即退けてるでしょ
- 505 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:12:25.44 ID:9FdDdYOe0
- >>502
同じ浸水予測でも学校が浸水しないはずですが
なぜ学校から離れたんですか
- 506 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:12:51.15 ID:U+5lwbEH0
- >>491
遺族の当たり前の行動まで叩くなんて……
- 507 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:12:57.19 ID:zc9yGbvq0
- >>505
質問に答えなさい
- 508 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:13:23.23 ID:0F9d3kKD0
- >>48>>471
大川小だけ著しく無能な教師だったみたい
周辺の学校は被害がほとんどない
それに無能な教師のキチガイじみた指示を無視して自分の判断で裏山に逃げた子供は助かってる
- 509 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:13:49.19 ID:ioD31H/XO
- >>488
督促状？
アホやろお前ｗ
- 510 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:13:51.05 ID:U+5lwbEH0
- >>479
親からしたら、１０億円もらってもいいぐらいだろ。２千万円じゃ安すぎる。
- 511 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:13:52.04 ID:e5FNV2Ow0
- >>500
日航ジャンボはボーイング社だよ。何故ボーイング社じゃなく機長と教頭になる？
- 512 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:15:22.05 ID:OVJ3SBal0
- >>502
江戸初期までこの場所には人が住んでいなかったから過去の記録はなかった
それ以後も大川村を襲った津波の被害は古文書に記されているが、人口が少ないせいで
被害がそれほど大きくなかった
それを勝手に津波が襲った記録はないと脳内変換した石巻市の責任が問われてもおかしくない
そこを論点にしたければ当事者が石巻市を相手取って訴訟を提起すればいいだけのこと
- 513 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:15:54.61 ID:9FdDdYOe0
- >>507
こたえてているじゃないか
事前予想だと浸水しない地点であると判断されていても
事前予想を超えた場合は安全であるとは限らない
事前予想を超えたと判断しているのに、事前予想を過信するという矛盾した対応が裁判所に非難されてんだろ
- 514 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:16:59.91 ID:U+5lwbEH0
- >>508
そんなのを見ると、増々教師の責任、って思えてくるなあ。
- 515 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:18:14.40 ID:v4BXJ/tM0
- >>508
周辺学校の状況
大川中 卒業式後で人がいなかった
橋浦小 津波到達せず
北上中 津波到達せず
吉浜小 屋上ぎりぎりまで津波到達。屋上に避難した人はぎりぎりのところで助かった。
屋上まで津波が来ていたら大川小と同じ状況。
結局、立地と運が明暗を分けているだけ
- 516 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:19:03.96 ID:OVJ3SBal0
- >>515
すでに浸水が始まった低地の道路を数百メートル歩かせて横切ろうとした小学校は
全国でもこの一校だけ
- 517 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:19:38.57 ID:zc9yGbvq0
- >>512
津波浸水予測図見てみ
河口近くの浸水予測されてる場所が、津波避難場所に指定されてる
中央公民館校とか
なんで？
- 518 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:20:00.76 ID:2t1MMom20
- >>502
他県でも海の真ん前が避難所に設定されてたりといろいろ間違った対策が取られている。
今全力で見直しがされてるけど、なかなか難しいらしい。
- 519 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:20:18.06 ID:alv/lVP00
- 教頭は女だった？
教師が裏山に上る自信がないので避難路の選択から外したと聞いたが
- 520 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:20:30.25 ID:OVJ3SBal0
- >>517
だから過去の記録がないと勝手に脳内変換した石巻市の過失
争いたければ原告適格をもった人間が石巻市を相手取って訴訟提起すればいいだけ
- 521 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:21:38.64 ID:U+5lwbEH0
- >>520
直接生徒に手を下したのは教師なんだから、教師も訴えられてしかるべし。
- 522 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:22:12.64 ID:zc9yGbvq0
- >>520
過去の記録も何も浸水予測されてんだが？
- 523 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:24:03.55 ID:OVJ3SBal0
- >>522
そもそも大川小学校の立地は避難所に不適格だった
事故報告書にもそれについて指摘されている
原告適格を満たす個人が石巻市を相手取って訴訟提起すればいいだけだ
何度同じことを繰り返せばいいのか？
文盲か
- 524 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:25:56.14 ID:zc9yGbvq0
- >>523
君がわかってないだけ
何が記録がないだよ
中央公民館とかおもいっきり1933年の昭和三陸津波の浸水区域内
- 525 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:26:10.31 ID:ioD31H/XO
- >>506
当たり前？どこが？
・真実を知りたい→遺族団提訴（賠償に不妊治療費も加える）
・地裁勝訴、大金賠償命令後→「断罪」の横断幕
・行政側が控訴示唆→市役所前、メディア、市議個別、市議会傍聴等々で必死の控訴阻止工作
・提訴した遺族団自身が→「これ以上もう争いはやめて」
・市議会控訴決定→傍聴席にて「子供を返して！」「人殺し！」
・一審で出された金が損する可能性があるから附帯控訴
見え見えやないか...
巨大地震、未曾有の大津波のせいではなく「教師に殺された」と言うなら、俺ならどこまでも戦うぞ
我が子が教師のせいで死んだなら控訴なんざ受けて立つ。金じゃない
東保育所の母親を見ろ。あれが親だ
- 526 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:26:43.95 ID:apLzwoGI0
- 地震が続いてるのに過去に崖崩れが起きている山に子供を避難させろというのはちょっと無理筋だわな
俺が当事者なら動かない判断するわ
- 527 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:26:58.37 ID:OVJ3SBal0
- >>524
記録があるならなおさら石巻市を相手取って訴訟提起すればいい
原告適格を満たす個人がね
頭大丈夫？
- 528 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:27:51.80 ID:sMLbRSgt0
- >>525
で、具体的にはどこが避難されるべきと思うの？
その避難は法的にも責任を負うべきもの？
- 529 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:28:33.44 ID:zc9yGbvq0
- >>527
質問にこたえてみ
川に向かうことが殺すことになるのなら
なんで河口近くの浸水区域に津波避難所があるの？
こんなことこの辺だけでなく、全国で見られることだと思うけど
- 530 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:29:32.45 ID:bpTfVIld0
- 個人的には「先生を断罪」の横断幕と控訴阻止に動いたことで遺族への同情心は無くなった。
実際に控訴を決めたのもこの横断幕が要因の一つだからな。
地裁判決後に「賠償の一部は、地域防災や親を亡くした子供達に」とでもやっておけば、被害者のままいれたのにね。おそらく高裁では大幅に減額されるよこれ。
- 531 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:30:07.58 ID:OVJ3SBal0
- >>529
だから浸水区域に津波避難所を指定しているのは行政の過失なんだから
原告適格を満たす個人が行政を相手取って訴訟提起すればいいと
何度言えば理解できる
バカだろ、お前
- 532 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:30:59.93 ID:7BpNKRp10
- 10メートルの津波が迫ってるのに河川の堤防に向かうのは重過失だろ
- 533 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:31:20.20 ID:ioD31H/XO
- まあ～た弁護士事務所のボンクラお茶汲みがおるｗｗｗ
- 534 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:31:24.97 ID:zc9yGbvq0
- >>531
では河川近くに避難所を設定してる理由は何だと思う？
- 535 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:31:43.66 ID:2ob3hFFE0
- あんな津波、誰が予想できたよ
親は担任に山へ逃げろと携帯で誰1人アドバイスできなかったんだろ
それが全てだよ
誰にもなす術がなかった
ちゃんとした親にちゃんと教育された子だけが独断で山に逃げ助かった
- 536 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:31:58.99 ID:ZxSTxZvt0
- 過失は免れない
高裁でも最高裁でも覆ることはないね
- 537 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:32:00.88 ID:OVJ3SBal0
- >>534
住民が無関心だから
住民の責任
- 538 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:32:07.59 ID:JZKWn5Hw0
- >>530
和解拒否って書いてあるけど。
- 539 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:32:20.16 ID:sMLbRSgt0
- >>529
横からだけど、大川小の場合は、
1530頃を過ぎた段階では、河川に近づくことは不適切と評価されると思うけど？
- 540 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:33:09.20 ID:sMLbRSgt0
- >>535
E教諭
- 541 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:33:36.29 ID:zc9yGbvq0
- >>537
馬鹿乙
そんなこともこともわからんのかよ
浸水区域内でも建物に十分な強度と高さがあれば避難所になるのだよ
当たり前でしょｗ
- 542 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:34:55.90 ID:i6DBAQgp0
- 最初は遺族は生き残りの教務主任に改めて当日の様子を聞くのが目的なのだと思っていたから応援してた
でもその後、なんか違うなあと
「先生を断罪」なんてやったらもう教務主任の協力を得ることは出来ないだろう
- 543 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:35:38.89 ID:OVJ3SBal0
- >>541
十分な高さと十分な強度の評価は誰がやるんだ？
その程度の認識ではまた想定外だのと言い訳されて同様の過ちが繰り返されるだけだ
- 544 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:36:20.65 ID:+Q7HOEC80
- >>535
独断じゃねーよ！
列の後方にいたから前方が飲み込まれるのを見て裏山を駆け上がって助かっただけだ
それすら飲み込まれかけてる
他は奇跡的に浮くものに掴まれたとかほんと奇跡
児童78人中、奇跡的に助かったのは4人だけだ
- 545 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:36:48.17 ID:zc9yGbvq0
- >>543
おまえはやらなくてOKだから安心しなｗ
- 546 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:37:52.31 ID:OVJ3SBal0
- >>545
論点をすり替えるな
行政は常に「想定外」と言い逃れる逃げ道を残しておくもんだ
バカはいつも行政を信じて騙され続ける
お前のことだよ
- 547 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:38:16.91 ID:ioD31H/XO
- 無理無理。引っ越し推奨
【大川小津波訴訟】控訴「阻止」へ遺族が市議に働きかけ★５ [無断転載禁止]･2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1477868288/
【大川小津波訴訟】犠牲者遺族「無用な争いはやめて」議員との意見交換会で「控訴を断念してほしい」と強く訴えた★２ ･2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1478313673/
【大川小津波訴訟】遺族、控訴断念を宮城県議会に要望「村井知事が控訴を断念するよう取り計らってほしい」★2･2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1478171322/
【社会】＜大川小訴訟＞遺族悲嘆「誰を信用すれば」 ★７ [無断転載禁止]･2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1477955410/
【社会】＜大川小訴訟＞遺族側も控訴へ･2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1478597316/
- 548 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:38:28.89 ID:zc9yGbvq0
- ID:OVJ3SBal0
↑
ほんとバカだよなｗ
- 549 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:39:12.78 ID:sMLbRSgt0
- いまだに、一審判決の過失認定を覆す程の、根拠を示した上での、レスはないな
2ヶ月経ってもこれでは控訴審で行政側が有効な反論できると思えないな
教員擁護派は頑張ってレスしろよ
- 550 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:39:46.21 ID:xfJY165X0
- 予見がイージーなら18,000人以上の犠牲者が出てないのではないか。
弁護側は犠牲者の無能ぶりを証明すべき。
- 551 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:40:03.54 ID:YRtNn59p0
- >>484
遺族の都合の良い実験で信じてるお前が馬鹿すぎるわ
非常時に遠足レベルを前提にして、校内移動と同じが出来るとか馬鹿すぎるだろ
お前は脳みそがさる並だなｗ
- 552 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:40:14.48 ID:9FdDdYOe0
- >>546
事前想定を超える事態なのにどうして事前のハザードマップ信用して川辺に近づいたの？
- 553 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:40:20.90 ID:OVJ3SBal0
- >>548
でた、論理的に反論できなくなればイミフな人格否定
教員擁護派は原告の中傷と議論の相手の中傷を繰り返すだけ
反論があるなら論理で対抗してみろ
- 554 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:41:10.12 ID:YRtNn59p0
- >>492
あの学校の地域がなんてなってたかも知らないバカは死ね。話に加わるな低能
- 555 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:41:33.65 ID:OVJ3SBal0
- >>552
何が言いたいのか意味不明
質問の意図を明確にしろ
- 556 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:42:52.63 ID:zc9yGbvq0
- >>546
国土交通省でも訴えたらどうだ？ｗ
基準評価は誰がやるんだだってｗ
お前の屁理屈の前にビルなんて建てられやしねーなｗ
- 557 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:44:03.70 ID:9FdDdYOe0
- >>555
ハザードマップが役に立たない事態であると判断しながら、
同じハザードマップを信用した行動を合理的と判断しているようでは池沼以外どう評価しろと
- 558 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:45:29.87 ID:sMLbRSgt0
- >>548
お前も、一審判決の過失認定を覆す程の、根拠を示した上での、レスはできないくせに、
わかった上で、揚げ足取っているなら変わらんと思うけどな
せいぜい揚げ足取りで喜んでいるレベルでね～
幼稚だと自覚して自分で情けなくならないのか？
- 559 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:45:39.60 ID:2t1MMom20
- >>551
控訴審でそのあたり争う可能性はある。
やぶへびになる可能性もあるけど。
- 560 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:46:27.40 ID:OVJ3SBal0
- >>556
また論理のすり替えか
もうあきた
行政は常に「想定外」という抜け道を残しておくもんだ
命が惜しければ行政を信じるな
指定避難所で津波に飲まれて亡くなった人間が何人いると思ってるんだ
- 561 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:46:42.59 ID:FEVBr7H60
- はいはい。みなさん。落ち着いて
- 562 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:47:51.34 ID:9FdDdYOe0
- 行政は教員の問題行動を想定外と主張しようと
原告に対する責任は変わらんからな
- 563 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:47:52.30 ID:51G5M0gX0
- >>453
"予見義務"とかへんな用語作って、デマと捏造すんな。
- 564 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:48:52.99 ID:OVJ3SBal0
- >>557
お前、ハザードマップの意味を理解してないだろ
ハザードマップはあくまでも過去のいくつかのデータでシミュレーションした結果であって
ハザードマップの浸水区域外であることはその地域が安全であることを保証したものではない
- 565 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:49:31.77 ID:zc9yGbvq0
- >>560
で、河川沿いに津波避難所が設定されてるのは何で？
- 566 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:52:35.62 ID:OVJ3SBal0
- >>565
常に「想定外」の抜け道を残しておく行政と無関心な住民の共依存によって生じた結果
- 567 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:54:27.23 ID:zc9yGbvq0
- >>566
今でも全国各地にそんな避難所あると思うけど
全て行政は訴えられるべきかな？ｗ
- 568 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:54:35.23 ID:+uI1QtB90
- >>551
数メートル登るのと、数百メートル浸水した道路を歩く。
どちらが大勢スムーズに移動できるか理解出来ないお前はミジンコ並の知能も無さそうだがな
- 569 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:54:50.22 ID:9FdDdYOe0
- >>564
事前予想の範囲内だから安全だとされる学校にとどまっていて
時間の経過にともない事前予想を超えたから判断したから学校から退避したんでしょ
おまえの理屈なら最初からハザードマップを作る意義を全否定じゃないか
- 570 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:55:21.04 ID:zc9yGbvq0
- ID:OVJ3SBal0
↑
バカ確です
- 571 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:55:40.71 ID:OVJ3SBal0
- >>567
その場所で罹災した場合は原告適格を満たす
訴訟提起の機会を得る
訴訟提起するかどうかは個人の意思による
そんだけのことだ
- 572 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:56:18.72 ID:xKWv6G1Z0
- 高裁でもっとはっきりしてほしいものだと覆う。
地裁でも色々とネットには媚びる嘘とか勘違い分かった面が多かったし。
証明は裁判で採用されないと駄目だからな。
自分たちの有利な証言・証拠とか出すのが当たり前だし。
山に逃げられたとかいうやつらって総じて非常時と考えてないで、
遺族側の言う結果をみてからの、このように動けばよかったという最上で物事を考えてるのが多いね
>>484のやつとかね。
- 573 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:56:46.53 ID:OVJ3SBal0
- >>569
ハザードマップというのはそういうものだから
ハザードマップを過信するなというのは基本中の基本な
自分に議論をふっかける意図はなんだ？
- 574 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:57:33.98 ID:sMLbRSgt0
- >>569
> 時間の経過にともない事前予想を超えたから判断したから学校から退避したんでしょ
この理屈はまたつっこまれる
りくつとしても間違っているから注意すべし
- 575 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:57:55.67 ID:OVJ3SBal0
- >>570
まともに反論できなくなるとレスアンカすらつけられずID貼って悦に入る教員擁護派にはもうあきた
レスアンカすらつけられないチキン野郎が哀れ
- 576 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:58:45.02 ID:zc9yGbvq0
- >>571
で、それで行政が敗訴した判決って見せて
河川沿いを避難所にしてた場合、行政悪いって判決ね。
- 577 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:59:09.57 ID:+uI1QtB90
- >>572
この手のバカはなんで
「そもそも低学年でも普段から校外学習で生徒が登りなれてる山。」
っての無視するのかねw
遺族の都合の良いとか妄想垂れ流すだけで、
「危険性が少ないし、登り安いから普段から校外学習に使われてた」
って事実は徹底的に無視するのな。w
- 578 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 13:59:10.58 ID:N+iry7QHO
- キーワード
無職
パチンコ大学
棚からぼた餅
- 579 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 14:00:16.35 ID:T8rVtxCr0
- >>565
財政が豊かでないからだろ
東北の貧困が産んだ悲劇。
- 580 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 14:00:31.46 ID:OVJ3SBal0
- >>576
わざわざ教えてやらなければならない理由などどこにもない
- 581 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 14:01:18.58 ID:9FdDdYOe0
- >>573
条件がそろっているうちは安全というだけで
条件が破たんしているなら信用は担保されませんよという程度だけど
お前は想定外の行動を許さないようだが
教員が明らかに想定外の行動とっていると主張したところで、原告側の訴訟進行とっては何の不都合もないしな
- 582 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 14:02:09.35 ID:IZofn4LP0
- ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。
あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。
安室は子供にｺﾝﾋﾞﾆとﾏｯｸばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
【悲報】安室ジャンキー確定！！逮捕間近か？
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html
反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう！反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう！
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう！売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。
慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵～過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05] [転載禁止]c2ch.ne
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100
▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否
'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。
4日、安室奈美恵はソウル中区（チュング）乙支路（ウルチロ）東大門（トンデムン）プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。
無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう！
↓
http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄！ファンから「資金回収」に怒りの声が続出！
金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる！
↓
安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？
http://www.asagei.com/excerpt/45249
安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)
なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある
【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？[無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた！ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/
楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
@YouTube
安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽ｗ ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)
- 583 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 14:02:33.96 ID:zc9yGbvq0
- >>580
河川沿いに避難所を設定した行政が悪いって判例があるのなら
今では河川沿いに避難所設定されてる場所は全国にないの？
- 584 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 14:02:40.39 ID:9FdDdYOe0
- >>574
では何のために学校から退避したの？
事前予想を超えていないと判断しているのなら、退避する動機付けもないんだけど
- 585 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 14:02:53.70 ID:OVJ3SBal0
- >>581
何が言いたのか意味不明
- 586 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 14:03:40.63 ID:KVlz9An70
- 仮に裏山登ってたら全員助かったかな？
何人かは流されてしまって、やっぱり訴えられてたかな
- 587 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 14:04:02.59 ID:qLUW7wx00
- 反社会的芸能プロのヤクザバーニングの資金源の反日安室をCMに起用した非衛生的でしかも反日悪徳企業のセブンイレブンの商品を不買しましょう！
ヤクザバーニングの資金源の安室を起用したという事はセブンイレブンは反社会的企業も同然です。不買して叩き潰しましょう！
反日で非衛生的で悪徳なセブンイレブンの実態。これ見たら永遠にセブンで食料品買いたくなくなります
↓
セブン－イレブン「カマキリの足が混入」は氷山の一角だった！その実態とは
http://tanteiwatch.com/60789
>>セブンのサラダ食べてたらカマキリの足みたいなの出てきたんだけど何…？キモすぎるんだけど…
https://twitter.com/m_mint_313/status/795854410739875840/photo/1
セブン‐イレブンのサラダに「カマキリの足」が混入か
http://news.livedoor.com/article/detail/12263364/
セブンイレブンのサラダにバッタが混入。
@YouTube
セブンイレブン弁当工場 ブラジル人 杜撰な衛生管理 デタラメ
@YouTube
セブンイレブンおでんの「汚い、虫が」の噂の真相！衛生は大丈夫？
http://seven-eleven-mania-blog.jp/beauty%E3%83%BBhealth/3838/
セブンイレブンオーナー奴隷化問題 生命保険加入で保険金殺人の声も
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-5988.html
【セブン－イレブン】詐欺まがい契約の実態の実例
http://blog.goo.ne.jp/humon007/e/fcadd112e9ecf92725178e44d9706a6d
セブンイレブンの闇！自殺者続出！
http://blog.goo.ne.jp/mokushiroku666/e/ff8863d96a08c0a80ad4c428541ff4eb
いい気分でいられない。セブン-イレブンの正体
http://www.mammo.tv/interview/archives/no245.html
セブンイレブンのSEVEN CAFEの衛生管理が酷い
http://archive.fo/spvED
セブンイレブンおでん 添加物や衛生面の怖い噂！バイト店員次第で…
http://lawsonfan-blog.tokyo/regi/oden/2482/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
「芸能界のドン」に群がるゴミマスコミ業界人をバーニングの元用心棒が一刀両断！
http://r-zone.me/2015/06/post-452.html
バーニングプロ銃撃、捜査員の入室拒否
http://oriharu.net/jB.htm
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防｜噂・過去＆消された芸能人
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
『報ステ』後任に宮根誠司“ねじ込み”ならず……バーニング周防郁雄と見城徹の黒いもくろみとは？
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20160109/Cyzo_201601_post_19520.html
芸能界のドン「バーニング周防郁雄社長」が暴力団絡みの借金問題で大ピンチとの噂!!
http://50064686.at.webry.info/201201/article_6.html
三代目JSBがレコード大賞を1億円で買収 バーニングからの請求書を週刊文春が入手【EXILE】
http://geinolabo.ldblog.jp/archives/5292382.html
安室奈美恵は君が代斉唱拒否の反日歌手だった！
@YouTube
【盗作】安室奈美恵 過去のさまざまなパクリ作品の数々
@YouTube
整形怪物の安室
@YouTube
あと反日フジテレビもヤクザバーニングとべったりです↓基本的に売国安室をマンセーする勢力は全てヤクザと繋がっていると考えていい
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161219/k10010812321000.html?utm_int=news-social_contents_list-items_003
フジテレビ記者 暴力団関係者に利益供与 接待見返りで
腐りきっているフジテレビ
↓
http://blog2ch.cf/2016/12/30/%E3%80%90%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E3%80%91%E3%83%95%E3%82%B8%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%BB%E6%9A%B4%E5%8A%9B%E5%9B%A3%E3%81%A8%E3%81%AE%E7%99%92%E7%9D%80-%E5%A0%B1%E9%81%93%E3%81%A7%E8%A8%98%E8%80%85/
【社会】フジテレビ・暴力団との癒着 報道で記者の名義公表もなし，処分は休職1カ月のみ
278+971897
- 588 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 14:04:28.72 ID:zc9yGbvq0
- ID:OVJ3SBal0
↑
本日のバカ確
- 589 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 14:05:34.14 ID:qLUW7wx00
- ヤクザの資金源の安室を叩き潰そう！日テレのPは殆どヤクザバーニングと癒着してる。売国TV局の日テレも叩き潰しましょう。イッテQのPとか特に酷い。
君が代歌うのを拒否した反日歌手の安室をゴリ押ししているバックは反社会的ヤクザのバーニングです。企業倫理は年々厳しくなってきているのに芸能界はおかしすぎます！
安室などバーニング系芸能人はヤクザの利権です。露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールを！バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」（音楽業界関係者）
レコ大の利権では死者まで出ている。↓みんな！ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう！レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか？
＞●怪死した審査委員長、阿子島たけし（あこじま たけし）
JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&p=1
異常に浜崎を敵視している安室
2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
追悼川田亜子アナ
http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-116.html
>バーニングプロダクションの周防郁雄社長がNHKプロデューサーを接待漬けにして籠絡していたという記事です
“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文（激闘編）
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝
ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺
整形が崩れてきて、容姿崩壊してきている安室↑
安室の整形による顔面硬直の症状がよくでている画像↑
安室の整形前画像。↑ダウンタウンから猿と命名されてました
教養の欠片もない品性下劣な最低の下品女の安室↑
周防バーニング、年間八億円という上納金の錬金術
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_09088.html
＞年間八億円の裏金（上納金）、数百億円の隠し財産を持つ周防に税務署は何をしている！5289+5718977
- 590 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 14:05:35.41 ID:sMLbRSgt0
- >>584
理屈が間違えなんだ
1500に、単なる恐れ、抽象的予見の段階で、バスで逃げていればどうなんだ？
主観的に想定越える恐れ有りと判断したかもわからんが
それは具体的予見とは言えない
- 591 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 14:05:45.63 ID:OVJ3SBal0
- >>583
実際に罹災して原告適格を満たす個人が訴訟提すればいいと主張したことと
自分がいつ判例の存在に言及したのか？
お前の論理飛躍が意味不明
- 592 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 14:06:13.75 ID:eV2DxskP0
- 自然災害だからね。行政を訴えることの馬鹿馬鹿しさ。
国を訴えさせることで怒りの矛先を陰謀首謀者からそらす。
ま人工地震なわけだが、9.11にしても、こういう陰謀に対する人々の意識というのは実に奇妙で
「まぁ多分そうなんだろうけどそれを口にするのは野暮」みたいな阿吽の呼吸というか
世の中なんとなく進行してるというね。
- 593 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 14:06:16.34 ID:9FdDdYOe0
- >>585
前提が崩れれば結論が違うというだけのことだ
例えば最大５ｍを津波を想定した場合のハザードマップが
５ｍを大きく超える津波に遭遇した場合では何ら無力だな
- 594 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 14:06:47.67 ID:OVJ3SBal0
- >>588
※ 個人の感想です
個人の感想を確定と言ってしまうあたりおつむの程度が知れる
- 595 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 14:08:02.98 ID:KVlz9An70
- 想定って難しいよな
想定するだけなら明日校庭に隕石落下してくることだって考えられる
- 596 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 14:08:15.69 ID:OVJ3SBal0
- >>593
ハザードマップの性格上、浸水区域外であるからといってその場所が安全であると保証するものではない
これについては同意？
この点からして同意できないというのであればあなたとはこれ以上議論するのは時間の無駄
- 597 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 14:08:54.43 ID:wh/iwKBZ0
- >>549
証拠の評価をしているってことは理解しようよ、バカでもさ。ｗ
- 598 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 14:09:20.57 ID:9FdDdYOe0
- >>590
漠然とした恐れを理由に行動することは誰も非難していない
その行動が動機づけとなる恐れと矛盾した行動でなければそれでいい
今回の場合は、津波被害の恐れを理由に、津波被害の危険性を高める行為をしてるのだから、
まして、ただ個人的に行動するのではなく、だれかを指示指導する立場の人間がそのような行為をしたのだから
非難されて同然ですよ
- 599 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 14:09:35.15 ID:ofcgEUPq0
- 予見できたら逃げるだろう
- 600 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 14:09:54.36 ID:eV2DxskP0
- 東京大空襲の遺族たちが
「空襲は事前に予測できたのに都民に教えてくれなかった、
また避難誘導もしてくれなかった」と都を訴えるのと同じくらい馬鹿馬鹿しい。
- 601 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 14:10:50.50 ID:zc9yGbvq0
- >>594
おまえいつも大川小スレで病的に原告擁護レスつける奴（本日のバカ確）でしょ
んで、もう一つの病的にレスする原告擁護するIDがたまに君に突っ込みいれるっていうねｗ
- 602 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 14:11:04.51 ID:xKWv6G1Z0
- >>577
お前がバカ書いてるだけにしか見えんがな。
登り慣れてるとか小1なんか一回やそこらでかしかも非常時にｗ
頭悪すぎて笑える
- 603 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 14:12:41.10 ID:OVJ3SBal0
- >>600
このスレに書き込むのであれば判決全文か少なくとも判決要旨には目を通してからにしようぜ
遅くとも15時30分までには広報車の情報で津波襲来を知った
その際に遠藤教諭が石坂俊哉教頭(52歳)に「山に逃げますか」と進言している
7分近くの時間を無駄にした挙句、石坂教頭が下した判断は
すでに第一波が到達して浸水が始まり排水溝から水が噴き出している
低地の県道を200メートル強行突破して、予想津波10メートル(実際の警報は10メートル以上)
にすら満たない高さの堤防に、防災無線の「河川堤防に絶対に近づくな」という
警告を自己判断で過小評価して向かうものだった
通用門から学校前の県道に津波の様子を見に行った石坂教頭は
走って隊列(実際には学年入り乱れてバラバラで逃げた状態)の後ろから
「津波が来ています、急いで」と子供たちを走らせ、そのわずか数十秒後に
隊列はほぼ全滅
石坂教頭の過失が問われているの
- 604 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 14:12:50.81 ID:9FdDdYOe0
- >>596
条件が違えば安全を保証するものではないって主張している相手に、
まして事前条件を超えたケースにおいて、そんな返しをするってのは頭悪いのかお前
- 605 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 14:12:59.00 ID:ofcgEUPq0
- どっかの高台の幼稚園だか保育園がそこが避難場所なのに、
わざわざ港町にバスで子供を送りに行って被災したケースとは
かなり違う気がするけどね
- 606 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 14:13:55.30 ID:OVJ3SBal0
- >>601
※ 個人の感想です
何を言ってるのかさっぱり意味が分からない
匿名掲示板の不特定多数の書き込みに対して何を言ってるんだ？
統合失調症？
- 607 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 14:14:02.58 ID:4VAXyaSP0
- 教師連中が津波をなめすぎていて
警報が出てるのに、わざわざ橋に子供を連れて行って
津波見物させようとした。
そこにマジで津波が来て子供や教師が犠牲になった。
避難で橋を渡ろうとしたってのは、後付けの口実だよ。
- 608 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 14:14:44.46 ID:eV2DxskP0
- >>603
いや、そういう趣旨じゃなくて
地震を起こしたアメリカを訴えろっての
- 609 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 14:15:36.62 ID:OVJ3SBal0
- >>604
何が言いたいのか全く意味不明
議論を継続したいなら、何が言いたいのかきちんと整理してから書き込め
お前のレスの意図はなんだ？
さっぱりわからんな
- 610 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 14:16:47.30 ID:OVJ3SBal0
- >>608
＞地震を起こしたアメリカ
根拠は？
- 611 ：名無しさん＠１周年：2017/01/10(火) 14:17:20.93 ID:eV2DxskP0
- >>610
ま、なんとなく（笑）
lud20170110141748このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1483991969/
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