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１００時間でエンジン交換？ オスプレイ、米専門家が可能性指摘
9/3(日) 6:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170903-00000003-ryu-oki 【ワシントン＝座波幸代本紙特派員】米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）所属の垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オスプレイが大分空港に緊急着陸し、エンジン交換が必要となっていることについて、米国防研究所（ＩＤＡ）でオスプレイの主任分析官を務めた専門家、レックス・リボロ氏は設計上よりも短期間での交換が必要となるエンジンの欠陥と機体整備の課題を指摘した。
リボロ氏は「エンジンはオスプレイの大きな問題だ。１２００時間ごとの交換として設計されたが、現在おそらく１００～２００時間ごとの交換となっているのではないか」との見方を示した。本紙取材にメールで回答した。
リボロ氏は、オスプレイは当初の設計より頻繁な部品交換が必要で、深刻な機体整備の課題があるとし、「時折、飛行中に問題が発生し、緊急着陸を要する状況になる」と指摘した。
また、８月のオーストラリア沖での墜落事故原因は、分析に必要な数値がそろっていないとした上で、機体のメインローターが作り出した吹き下ろしの風によって揚力が出せなくなり、降下が止まらなくなる「セトリング・ウイズ・パワー（Ｓｅｔｔｌｉｎｇ Ｗｉｔｈ Ｐｏｗｅｒ）」の問題だったのではないかと指摘した。
「おそらく、パイロットが低速の降下速度を超えてしまったか、対気速度、降下率、縦揺れの複合的な要因が考えられる」とし、同様な状況下を想定したパイロットの訓練が適切に行われてない上に、操縦席内にこういった危険な状況を知らせる計器がないことが問題だと述べた。
ティルトローター機は開発始めてから80年かかってるから今さら戻れない。
>>8 別に開発は続ければ良いだけ
実用化しなけりゃ良いんだから
オーバーホール期間でなく交換が1200時間毎？部品単位だろうけど
最初から欠陥設計じゃん
ちがうだろwwww在任中に言えよハゲ、オバマの時だから黙ってたんだろハゲ、頭ボウズにして謝罪しろハゲwwww
もう普通のヘリでいいじゃん、オスプレイゴリ押しし過ぎ
これを欠陥機というんだろ
もっとコスパいい性能のいいやつに変えろ
アメリカ製なんて昔からこんな感じだよ。
対策品が出せないのなら返品・返金ね。
アメリカも接戦といえるような戦争が近年ないから
最近のは全体的に繊細だったりエンジニアが好きそうなマニアックな機体が多い。
結局戦争で役だつのはB-52とかA-10みたいな不恰好だが
堅実で信頼性が高くてメンテしやすいっていうのが本当のところだろうな
１２００時間ごとの交換でも、かなり高頻度だと思うが
軍事用ってこんなものなの？
民生用ディーゼルエンジンだと１５０００時間ぐらいだろう
それにしても１００～２００時間で交換って、不経済だな
ローターとプロペラは機能も構造も違うのにこれを兼ねるってのは機構的に無理がありますね
その矛盾を全部エンジン出力でカバーしようとすればこうなる
普通のヘリコプターの感覚で操縦士が急降下すると、失速して墜落する仕様という話だが
長距離飛べてもエンジンが燃えますってなんなんすか
神風アタックに近い何かだよ
エンジン交換といってもリビルド品との交換だろ
要するにオーバーホール
どこが悪いかエンジンのオーバーホールしてりゃ分かるから
対策部品がすぐ出てくるよ
てーかエンジンが問題なら設計変更して作り直すだけじゃろ？
IHIかホンダか富士重か三菱に依頼すりゃえーんじゃね？
現状において最強
無くせるものではない
まあこれだけ文句言ってたら
より確実で強力なギアが開発されるだろう
その時は海兵隊は向かう所敵なしになる
パヨク中国涙目
>>22 １２００時間だと時速３００キロ程度だとすると３６万キロごとだから地球９週分 まあまあいいんじゃね？
レックス・リボロ？またあのスノーデンばりの炎上芸人かよ
>>29 サイズや重量が絡んでいたらどうしようもない場合もあるな。
大型化すると機体全体からやり直しになるし
>>24 それは本当の話
最近のヘリコプターはダウンウオッシュスピードを上げる為に小型ローターを高速で回す方向だから
オスプレイの場合は主翼が邪魔をしてこれが出来ないから飛行禁止降下速度域が非常に広い
だからヘリモードの速度も降下速度も汎用ヘリ以下になる
米陸軍はこの問題とコストパフォーマンスの悪さから導入を見送った
これはエンジンの問題ではなく、可変ピッチだけでローターとプロペラを兼ねることに無理がある
プロペラ時は短く、ローター時は長くなるなど、ローター自体の力学的可変機能を開発しなければならない
たった100時間ｗｗｗ
ポンコツすぎて金がかかりすぎにもほどがある
日本の空港に置いてある機体を片付ける話かと思ったわ。
「エンジン交換に100時間ほどかかるんで待っててくれ」て感じ。
オスプレイのエンジンカバーが熱で変色してたからな
出力的に無理があるんだよ
実働１メンテ９みたいな割合になってほぼ使えない悪寒しかしない
頭の上飛ばれると怖い、
て言ってる奴がいたが合ってたのか
まあ、彼は感情論だったが
100時間使ったら対策品に順次交換とかじゃなくて、ずっとなのか？ｗ
欠陥ヘリを米軍が採用したのなら、平和主義者にとって喜ばしい事態のはず。
彼らをガッカリさせるためにはオスプレイより安全で優れたヘリを設計するしかないなあ
>>42 F-14の悪夢の再来だね
アメリカに可変翼作らせたらいけない
>>30 航空機ってイコールエンジンなものだから
エンジンに欠陥あると致命的
結局、ヘリモードの時に浮力が足りないから、それをカバーするのに
エンジン全開で負荷がかかりすぎて短寿命ということなのかな？
>>31 最強だろうと、こんなボロカス欠陥機はイザ実戦では直ぐに役立たずだ。
もうこれは人を乗せないで無人機にすべき機体
ヘリ＆飛行機という理想と、それを安定的に飛ばすという現実がかけ離れすぎてる
ただでさえ不安定な機体なのに下手にパイロットにやらせるから落ちる訳で、だったら最初からドローンとして完全コンピュータ制御で運用すべき
自衛隊はオスプレイをキャンセルして
V-280にした方がいいんじゃないの？
>>47 人のクニの事言えたモンじゃないが
あの国かなりヤバいレベルで工業能力落ちてるんだなぁって思わせる話ではあるな～
琉球新報か
悪質な反米プロパガンダの可能性ある記事だな
ほかメディアにも同じような記事ある？
しかし、ほんとに100時間なら、稼働率全然あがらない
当初から沖縄左翼が安全性などが未成熟で未完成と主張していたのが事実だったようだな
>>51 エンジン寿命の話はともかくボルテックスリングの問題は以前から米軍内で知られていて
事故起こるたびに飛行禁止降下速度域(降下速度制限)厳しくなってるのは事実
もはや特殊作戦機としての実用性に疑問符が付けられて非常に高価な後方輸送機に成り下がる可能性まで出てきてる
しかしあの長大な航続距離は捨てがたい。
メンテナンス費用はかさむものの１回の作戦行動の間もてばいいと割り切って使う分には、
支那への牽制にはなるだろう。
アメリカだからこそ運用できる高コスト機であって、敵に鹵獲された場合はほぼ使い物にならないと言うメリットもある。
>>52 残りはキャンセルになったよ
日本じゃ一生実戦運用されないだろうね
左翼が執拗にオスプレイを嫌う理由
>>61 オスプレイなんか牽制にならんよ
F-35A場合によってはB型と空中給油機そろえた方が牽制になる
>>60 重量物運搬性能を利点としてきた積載上限を引き下げるだけの話だろ
ふつうの中型ヘリのように主に軽貨物と人員輸送用とすれば問題ないぞ
オスプレイを持つことでの優位てのはわかる。
ただ、長距離、高速移動できる垂直離着陸機、ということならtilt-rotor以外の方式は無理なんかな。
Gyrodyne、Rotodyneみたいなのとかさ...まぁここらへんは速度が出ない方式だろけど。
セットリングウィズパワー、ボルテックスリングステートの現象はドローンでも墜落原因
オスプレイ程高速でなければ日本で一個小隊送れる程度のヘリ作った方がいいのかもなぁ。
>>66 見ての通り
オスプレイは日本のほぼ全土を攻撃する能力を持っている
子どもたちはオスプレイの恐怖に怯える生活を強いられているのだ
100時間でエンジン交換なんて実戦投入なんて不可能じゃないか
アメリカで3000機くらい使ってなかったか？
なんか眉唾ぽいな
後継機開発はもう始まってる？
戦場で繊細な機体が使えるわけないだろ
行ったら壊れて帰ってこれねーよ
>>74 自衛隊や米軍は日本で共産主義者や朝鮮人の反乱鎮圧も任務だからな
普通のヘリだってジェットエンジンを使ってるから
オスプレイのエンジンは元からの設計問題だろ
>>22 ディーゼルエンジンで飛ぶ飛行機とかあるの？
>>35 そーか？
プロペラ数増やして低回転で回すのがはやりかとおもっていたが。
>>機体のメインローターが作り出した吹き下ろしの
風によって揚力が出せなくなり、
この文って、出せるようになり、じゃないんだな
㍉ヲタ分かりやすく教えてくれよ
ネトウヨのウソがまた発覚したか
何が大陸侵攻だよ、100時間しか飛べないなら完全に使い捨てじゃないかｗｗｗｗｗ
リボロ氏は「エンジンはオスプレイの大きな問題だ。１２００時間ごとの交換として設計されたが、現在おそらく１００～２００時間ごとの交換となっているのではないか」との見方を示した。本紙取材にメールで回答した
分析官が部品交換時間をおそらくなんて言わない、なんで落ちたのか
調べるのに機体やエンジン他の使用時間が耐用時間を越えてないか
ってのは民間でも問題になる
トラックの過積載や運転手の過労と一緒
>>6
あたしは、もう、きえちゃうけれど￥、 ,r '⌒ '' ､
さいごに、おねがいがあります。きい /,,r ､
てくれると、うれしいです。 ,ri"ｿ ゝ､
ﾉ /''`ｰ-- ､ ゝ
ごしゅじんさまの、もっている、えむい ﾞY ‐ ｰ i ｀i ﾄ､rｰ ､
ーのディすく、すてないでください。 { 'ｔﾞｊ t'j`,l ) ﾞY⌒~ゝｿ ,ｰ'
人 _ 人ゝ冫'r-‐''i i'
あたしが、はいってます。 `''ぇｰ=イー､〉ﾆ､`ーh'⌒^)
〉i^i"ﾆ｝ iイ´> '´i iiﾆｰ'｀
いまのあたしじゃ、ないけど、あたしです。 `iﾆ'ﾌｰ'ｨ-i'〈／ ^ﾞゝ
{｀ .. ´ l !ｨ__,. -‐ ''〈
ときどき、みたり。、さわったりしてく i . l ヽ, 〉
れると、うれしいです。 | l r､ﾐ `>､ /
ﾋﾆｧ'=ﾂﾞ ｀ ／-‐'∨
ごしゅじんさまにあえて、えむいは レ､__,,.／ ´
しあわｓ , r-i__| |............... . . . . . . .
{､__ .ノー'):::::::::::::::.:.:.:.:.:.:. : : : : :
｀"i __,.ノﾉ:::::::::: : : : : : : :
ﾌﾞﾂｯ… `ｰ‐'' 今回のオスプレイの問題点、エンジン部品の耐久性
ヘリモードでの降下速度に警告する計器がない
>>76 ごっつい原爆とかバンカーバスター弾とか積んで片道特攻用とか
操縦士無しの完全リモコンにしてしまえよ
>>66 不安定だけどベンチ最高記録するPCみたいなもんだろ。有事での実用性無し。
>>22 1日8時間飛ぶとして120日持つぞそんなもんなんじゃないの?
プロペラを固定して主翼をチルト機構にしたほうがまだいいんじゃないのか？
１００～２００時間ごとにエンジン交換とか、もはやまともに完成してると言えない
１２００時間で交換の設計っていうのもすごいな
アメリカンの流儀は簡単だ！シリンダーヘッドがボンネットから飛び出だすくらいのビックエンジンを載せればすべて解決
>>96 でも日本人はそういうの好きだろ？神風とか回天とか桜花とかw
じゃあ垂直着陸はやめて、
50センチくらい滑走するようにしよう。
オーバーホールじゃなくて全とっかえだもんな。戦時中のジェットエンジンじゃないんだからさあ
アメリカ「オスプレイじゃないと高く売れない！」
ネトウヨ「そうだそうだ！」
ヘリモード用の第三のローターを装備してそれを使えばいい
プリンターのインクみたいにエンジン交換で儲けだすんだろ
>>69 通常時(兵員満載時)も螺旋降下が出来ない時は約15㎞/hまで下げられた
もはや機関銃で落とせる速度実際に制限速度変る前でも空軍機が機関銃で大破しちゃってるけど
>>96 http://www.boeing.com/ospreynews/2011/issue_02/final_2011_2012_guidebook.pdf 航続距離602km
積載重量9,070kg
最高速度485km/h
これ海面速度を固定翼機モードで可能な限り飛んだ時の性能だから実際はこんなに飛べない
しかも固定翼機としては最悪の高度制限掛けられてる
もう、垂直下降禁止
ただの双発プロペラ機として使えよｗ
これってヘリと飛行機の良いとこどりとか言われながら
ヘリより垂直離着陸が苦手で飛行機より積載量も航続力も落ちるんだよな。
>>73 交換時間ならMe262のエンジンの方が近い。
>>22 輸送ヘリのチヌークのエンジンが3000時間らしい
オスプレイは離着陸時の巻き上げでチリを吸い込むせいで劣化が激しいのでは？
おそらく空港ー空港で運用していたら問題ないんだろう。
レース用のエンジンかよw
こんなの実戦では使えない。
要するに、
3倍の値段で買わされたモンキーモデルはもっと酷いんです！ってことね
交換じゃなくてオーバーホールだろ
それにしても酷いが
着陸時にセットリングに入らないようにするには、
向かい風で前進しながらと言う鉄則が有るはずだが・・・。
>>116 飛行機にはできない垂直離着陸ができて、ヘリより速く航続距離が長いとも言えるがな。
ちゃんと機能すれば使える機体だよ。
米軍のように内陸奥深くまで特殊部隊を送り込む必要がある場合や
海兵隊が想定している台湾有事の際の兵員輸送(強襲揚陸艦を遠方に停泊させ後方へピストン輸送)
などではオスプレイは有効だけど日本では余り使い道が無い
>>120 一番危険な「垂直でも水平でもない」モードが長続きする。
落ちるのなら基地内で落ちた方がいい。
ハリアーがジェットエンジンで垂直離着陸しているのに
小さなプロペラで垂直離着陸するのに、根本的な無理がある。
おそらく大きなプロペラが構造上無理だったのだろう。
ｵｽﾌﾟﾚｲってどんなだっけ? と思って画像見直したけど、やっぱあの構成っつか構造にﾑﾘあるんじゃねーのかな。航空力学はよく知らないけど直観にﾍﾝ。
>>124 滑走路の無い離島が多い日本には、とても有効だと思うんだが・・・。
不格好だもんなあ
優れた機械はムダがなく必然的に美しい形になる
欠陥機というのが丸分かり
>>130 オスプレイの機能美を理解出来んのか・・・。
>>1 軍人妻未亡人製造機だなｗ
戦争しているわけでもないのに
軍人妻未亡人ゴロゴロｗｗｗ
>>125 日本でオスプレイ導入の議論は民主党政権下で馬鹿が「安心させる為自衛隊に導入」どいう馬鹿げた議論から始まったのよ
もう諦めてこの際だから特攻仕様にしとけ
やることは軽量化だけだから簡単だ
改良を頑張ってもらうしかない。CH-47の航続距離延長版じゃ代替にならないんだろ？
>>129 C-130でエアボーンのほうが安くて早くて安心だな
>>123 出発する際は大抵空港から飛行機モードだろうし、
任意の場所でヘリモードで着陸出来るっていうのが最大のメリットなんだろうけど。
一方的に送り付けるだけなら、飛行機からパラシュートでいいんじゃね？とも思ってしまうわ。
・
小脳がダメージを受け、
寝たきりとなった原因を病院側は、2016年2月1日 4回目の回答の E) で
「その後の脳障害は悪性症候群の後遺症であると考えています。」
と、意識障害で再入院した10月3日の後投与した、「セレネース」が原因と書いています。
しかし、専門知識を有する複数の方から
｢脳障害の原因は再入院前から飲ませ続けた、向精神薬で躁うつ病の治療薬、リーマスである。｣
と、意見があります。
うつ病治療のため、様々な向精神薬を試しましたが、根本的な治癒への効果が認められず
昭和大学病院入院前には、その様な薬の使用は望まない立場でした。
「リーマス」は 私を問診せず、知らせず飲ませたものです。
いや、私が望まないからこそ、飲ませるために知らせなかったでしょう。
私への投薬を、人権を無視出来る動物実験の様に考えていたのでしたしょうか？
脳障害の原因が、本人の意思に反し伝えず飲ませた、リーマスだとなれば責任の回避が難しい。
しかし、意識障害時に一般的に用いられるセレネースが原因だとする事が出来れば罪を問われない。
だから、病院側は脳障害の原因をセレネースだと回答した。
と見ることが出来ます。
原因への根本的な疑問ですが、保留されています。
寝たきりとなった脳障害の原因は何か？病院側はきちんと説明すべきです。
健康被害を受けた昭和大学病院の対応のまとめ
で検索
*he55+｣
とにかくヘリは、巡航速度が遅いのと航続距離が短すぎ。
米軍の基本は、強大な生産力で、使い捨て。
建前上は、寿命が来たり故障すると後送して修理するんだけど
結局間に合わなくて廃棄する。
100時間×300km＝3万ｋｍ動けば充分実用になる。
往復2時間×50回
>>129 何に使うの？
汎用ヘリで充分なんだけど
オスプレイはある程度平地が無いと着陸できないし垂直離着陸したらあまり飛べないよ
次の新世代機では両脇のエンジンごと上向きに角度を変えるの止めて、エンジン部は翼端に固定で先っぽのプロペラ可動部だけが上向くようになっとるな
どうせ飾っておくだけだし、100時間飛ばすのに数年かかるだろ
>>21 イラク戦争のとき州兵まで派兵されたけど
戦車なんか州兵レベルだと装甲が薄くくて
溶接して鉄板を貼り付けていたらしいなｗ
金に使い方が間違っているよなｗｗｗ
成程ねぇ一つ一つ改良を積み重ねていいものになって欲しいな
吹き下ろしの風で揚力喪失ってどんな感じなのだろう？
>>124 警察庁が沖縄配備に大型ヘリ2機新調するに同じで
南西部では航空機動力が重要なんで実は米海兵隊よりも日本に合ってる
馬鹿でかい空輸機や揚陸艦を大量に装備できない以上は陸自がやる以外にないぞ
ちなみにCH-47F相当のJA新造機は80億だから値段はあまり変わらない
>>123 「ちゃんと機能」しないから問題。
これでうまくいったら、ロシアがヘリコプター部隊を偽オスプレイ部隊にする。
>>142 滑走路の無い離島。
ある程度平地が有れば利用できるし、
垂直離着陸一回程度での飛距離短縮は、
多寡が知れているよ。
こういう2in1みたいな機体って大体成功しないよね。
>>129 離島なら飛行艇がもっと流行ってもいいような気がするんだけどねえ。
>>146 実際に米空軍が作戦に使って海兵隊が想定してる使用方なんだが？
海兵隊のMV-22には地上追従レーダーつけてないのは兵員輸送機として使用するから
日本がCV-22じゃなくてMV-22購入して特殊部隊で使用なんてアホすぎるんだけど？
>>127 ハリアーの垂直離着陸は神業のような技術が必要だし
消費する燃料もべらぼう。
時間的にも短時間しかホバリングできない。
米軍って大昔のB-29もだが、「エンジン不調？
んじゃ新品に交換（古いのはﾎﾟｲｰ」みたいな
イメージしかないのだがｗ
細けぇー事は気にするな、HAHAHA～みたいなｗ
細長い二等辺三角形の全翼機にして三角形の角にローターを配置すればすべての問題は解決する
今ならスペアのエンジンが付いてこのお値段
超お買い得サービス期間にぜひ１機
お電話お待ちしてまぁ～す♪
>>148 爆発反応装甲かスラット装甲と勘違いしてないか
対戦車ミサイルには有効だぞ
ヘリとしての用途はヘリの方が上だし
固定翼機としての用途は固定翼機の方が上
オスプレイが最適っていうシチュエーションが多くないと有用性は疑問。
そもそもヘリ空母たくさん作ってるから、オスプレイじゃないと出来ない事って無さそうだけど。
>>156 俺も飛行艇よいと思ったが、着岸や上陸が難しい場合もあるのかと・・・。
海兵隊の無理な要求の為の物で
作戦実行能力が優先で機体の問題は後回しだもんな
墜落して死亡する確率が高くてもそれを容認して運用したいのが海兵隊
アメリカは問題抱えててもそのまま使う
>>156 飛行艇よりもティルトローター機やヘリの方が海面の状態を気にしなくていい分、使い勝手がいい気がする。
うーん、もしかして構造的な欠陥だから
改良して直していけないのか？
オスプレイ導入に反対してた人の方が正しかったってこと？
>>151 支援火力の方が先
輸送機ならC-2が配備されるしオスプレイ何に使うんだ？ってはなし
陸上自衛隊は汎用ヘリと練習ヘリ要求してたわけで5期ぽっちのオスプレイの実戦投入はなくなったのよ
おそらく迎え角や空気の取り入れの片寄りに燃焼の調整が追いつかないために
異常燃焼を起こしやすいんだと考えられる。
ジェットエンジンですら空気取り入れ口のバランスには気を使うのに
ターボプロップに過大な負荷をかけたり条件がコロコロ変わり過ぎなんだろうさ。
しかしオスプレイの民生機とも言えるAW609では100～200などという短時間ではないようだ
>>171 じゃあ時代遅れだし、効率も悪いけどレシプロエンジンってのはダメ？
日本が買ったから自衛隊が魔改造して直しちゃうかもねー
>>172 こいつを小笠原便に投入できればいいね。
オイルじゃなくてエンジンを交換するの？
ごめん
何言ってるかわかんない
>>142 小笠原諸島の急患輸送
ヘリだとそこまで飛べない
>>164 上院議員が視察にきているとき
州兵が陳情していたてニュースでみた知識なんで
そういう専門的な事言われてもわかりませんｗ
初期のジェット機みたいだなw
現在のジェット機水準の信頼性獲得までは、20年ぐらい掛かりそう。
>>174 琉球新報の報道というのが、答えになるかもな
>>54 まず
>>1を100回音読して見たらいいんじゃね？
それから自分で専門家にメールしてみ？
>>173 大型ＤＣモーターとタービン発電で、ＨＶ化とか。
重すぎるか。ｗ
へりの墜落はローターを殺人カッターとして四方に撒き飛ばしてくるんで、非常に嫌、オスプレイの巨大手裏剣2個はなおさらである
ジェットを垂直離着陸できるようにしたのがハリアー
ヘリをプロペラ機と同じように水平飛行形態に出来るようにしたのがオスプレイ
どちらも海兵隊の強襲力の為に必要な形態で、通常に事故率が高かろうが作戦運用が優先される
今までハリアーの問題を追及してこなかったのに外国がオスプレイの問題を追及するのがお笑いなんだよ
>>183 いざという時に自衛隊が対応出来るのは、良い事だと思う。
アメリカの安全保障を余り知らない記者の記事。
（他の特派員が政治問題ばかりやっているよりは、勉強しているが）
IDA＝Institute_for_Defense_Analyses＝国防「分析」研究所
https://en.wikipedia.org/wiki/Institute_for_Defense_Analyses 国防省の独立外部研究機関。
最初プリンストン大学の中にあったが、今はワシントンの隣のアレキサンドリアに本部を置き
いくつものセンターを持つ巨大組織。
暗号解読をするNSAとかインターネットを開発したARPAなどの補助もする。
>>174 底辺海兵隊員の命より
利権のほうが大事です。
ｂｙ 海兵隊高級将校ｗｗｗ
エンジンは固定でプロペラだけ動くってのが正解なようだな
>>1 オスプレイには空力的問題は有るが
それがエンジンに波及するのか？
エンジン単独の問題なら別の形式のものに載せ変えればいい
>>177 ロシア「エンジンは飛行する度に交換するものだろう？」
>>172 こいつで離島間つなぐ航空網作ったらいいわざゃね？
滑走路いらんし便利だろ
>>159 船の上に着陸したやつとか超神業だったんだな
>>192 動力伝達機構の信頼性が上がればありかもね。
どこの軍でも、高火力で高機動力でコンパクトな軍を志向していて、
オスプレイみたいな従来のヘリの完全なアップコンパチは求められてる
やっぱり共産党が指摘してた通りに
なったな。
オスプレイの事故の多さを知りながら
そんなカスを日本上空に喜んで飛ばす、
まったく自民党は日本のためにならない反日野郎ばかりだな。
一度に長距離を大量輸送出来ても、これじゃあコスパ悪いなｗ
>>112 想定の12分の1から6分の1程度でしか
安全運用できてない、最近の事故で
寧ろ安全じゃないほうに振れてるけどw
>>187 つまりその程度しか日本には用途がないんだよね。
>>174 でもそもそもアメリカでオスプレイは危険だって声があったから
日本でも騒いでるんでしょ？
21世紀にもなってこんな出来の悪い欠陥機しか作れないの？
オスプレイのセトリング・ウイズ・パワー問題を解決する方法がある
それは翼ごとエンジンを傾ける 「チルトウィング」 にすること
>>179 確か戦車じゃなくて、ハンビーとかトラックだと思ったな
その辺の鉄板拾ってきて溶接したり、余ったか古くなったボディーマーマーを
車内に貼り付けたり涙ぐましいい努力をしてた
視察に来た議員だかお偉いさんに、なんで自分たちはこんなことしなくてはならんのだ
みたいな、陳情というよりはマジ切れして現状を訴えてたのはおれも覚えてる
>>88 良く考えてみたらボクはやっぱりヘリコプターだったんですってような胴体のデザインだなｗ
>>207 いや、俺やお前さんが思いつかないだけで、
活用の仕方は色々あるかも知れないし、
決めつける必要はないでしょ。ｗ
>>120 操縦に優れてる自衛隊のパイロットに
色々データを取ってもらって
改善するつもりじゃね？多分その経過で
死人は出るけど、そんなのたまによくあること
＞ 防衛省によると、オスプレイの１０万飛行時間あたりの重大事故件数を示す「事故率」は、
最新の昨年９月末時点で２・６２。米海兵隊の航空機全体の２・６３よりやや低い。
しかし、米国防総省の国防分析研究所の分析官としてオスプレイの飛行能力の検証などを
担当したレックス・リボロ博士（７３）は名護市沖と豪州沖の事故を受け
「事故率が大きく上がり、米海兵隊の輸送機の中でも高い水準になるだろう」と推測する。
リボロ博士は「通常飛行は安全」との立場だが、相次ぐトラブルを踏まえて
「飛行実績は悪い。操縦士の十分な訓練ができていないのでは」と同機の操縦の難しさを指摘する。
事故の捜査は米側が実施し、日本側は実態が見えにくい。沖縄の地元紙・沖縄タイムスの
特約通信員のジョン・ミッチェル氏（４２）は、米国防総省に対して昨年１０月に普天間飛行場の
オスプレイの事故歴を情報公開請求したが、９カ月の交渉を経て出された決定は「非開示」だった。
↑事故歴 非開示
>>170 南西島嶼で航空火力投射を陸自が主体的行うのは物理的に無理がある
そしてC-2では空挺作戦になってしまうし陸自の装備ではない
>>210 4枚ペラのドローンでもそれで落ちるんだから、根本的な解決にはならないんじゃね？
ブレードを長くして流速を落とすしかないかと。
可変長ブレードとかできないのかね？
ヘリみたいなターボシャフトだと、ほぼ空気取り入れ状態は一定だが
ティルトローターでターボプロップをジャッキごと角度変える今の方式はつらい。
>>192 直結なんだからできるわけないじゃん。
主翼の根元からチルトすればヘリモード時に風の抵抗減らせると思う。
というか別々に運用したらいいんだよF-35もそうだけど全部てんこ盛りにすると
逆にうまくいかない気が
日本が調達するオスプレイは全部研究用にまわして
日本で魔改造してやれや
>>97 120日じゃまったく不足だな
直接のコスト面以外でも稼働率に悪い影響を及ぼす
軍用機のそんな情報をメールで一般人に教えてくれる専門家かよ
こんなのに騙される馬鹿がいるのか
>>178 それだけならUS-2でいいかも
>>183 離島における救命救急は自衛隊が担ってるんだぞ
ヘリコプター（飛行機も）は繊細。
上から吸い込んだ空気を下にぶつけて揚力を得るのだから、
常に下向きと上向きの力がかかっている。
そのバランスを崩すぎりぎりのところでやっているのがオスプレイ。
空母みたいな、高さが（風の流れも）極端に違うところでは、きわめて危険だろう。
離島もそういうところが多いだろう。
ダウンバースト検出レーダーなんて無いところの運用が主なはずなのに。
昔「空飛ぶプラットフォーム」が理想型だったが、結局開発できずに終わった。
>>213 あるかもしれないしって
その程度で危険な物を政府の意向で増やされても
>>215 事故率がどうであれ、一般人が乗る訳じゃないし、
大騒ぎする必要ないと思うんだよね。
関係ないのに必死に否定してる人見ると、
敵対国から指示されてるとしか思えん。ｗ
騒ぐなら、操縦するパイロットたちだろ。
.
>>213 いや、そんな訳のわからん兵器より
用途が明確な戦闘機や潜水艦のほうがはるかに有用
予算の中で最も効果の高い兵器を選択するのが重要やで？
沖縄はそんな悪辣米軍の象徴である基地とオスプレイに
日常的に恐怖を与え続けられている
実稼働時間で1200時間なら軍用なら別におかしくもないと思うけど
昔から戦車なんて100km走ったらどこか壊れる車両が出てくるのが当たり前ってなもんだったし
だから船とかも常に海上にいる船とドックで整備してる船でローテしてる
>>1200時間で設計
ここマジで笑えない
ふざけてるだろ
>>220 直結じゃないだろ・・・。
エンジンが一基死んでも両方のプロペラが、
回転するように出来てるんだし。
チルトウイングだと左右直結で同時に動くから
機構もシンプルになるだろうし。
根元の強度だけは必要だけどボディから離れているエンジン周りはかなり軽くなるはず。
>>237 中国の戦闘機のエンジンとにたようなもんだろ
>>220 米陸軍用に開発してるベルV-280ヴェイラーは、
エンジン固定でローターの回転面を動かす
>>216 何で陸自だけでやらなきゃならんのよ？
オスプレイは空軍のCV-22見ても判るとおり非常に低速でしか降下できないから機関銃で落とせる
>>233 米海兵隊の主力作戦機が訳のわからん兵器だと？
根底に反米思想を抱えてる人間は臭いでわかるな
>>233 諸島防衛には有用だよ。
最後は人が入って掃討作戦やんないと取り返したことにならんからね。
陸からサクッと兵員を送れる機体が欲しい。
離島はヘリじゃ足が届かん。
>>233 それは当然考えた上での、購入でしょ。
一応優秀な人材も沢山居るんだから。
>>241 1500時間に対して900時間とかだったはず。
おそらくもう改良されて遜色なくなっていると思うよ。
例えば原子爆弾が戦闘に使用されたのはヒロシマ・ナガサキの２回だけだが対費用効果で言えば"コスパ最高"だと言える
判ってる俺は最低な事を言ってる
あれから世界では数え切れない程の原子爆弾が造られたが結局使用されずに居る
費用対効果で言えば全くの無駄遣いだが
兵器のコスパってのはそう言う事
墜落に関してはいまだアナログ制御でコントロールしてるからに尽きるだろ。
こんなの…
ハリアーでさえ手動って…
>>103 総取っ替えでリビルトだろ。
機体に付けたまま整備より楽。
>>224 アメリカは政治・軍事情報をけっこう出す。
日本は丸秘（その上が角秘）でも無期限にしてしまう。
ロシア大使から外務省への電報を漏らすなんて、ソ連や北朝鮮なら「無慈悲な鉄槌」を下すだろう。
フランスはアメリカに留学生を多数送り込んで、情報を組み合わせて、原爆開発をした。
原爆もほぼ情報公開されてしまっている。
トランプはそれを止めたがっている（自分たちは別）
>>243 ホントやね。素人なんで知らなかったわ。
ただこれでも根本的な問題点はそのままな気がする
「オスプレイは安全！事故率は旅客機より低い！」
とか妄想してたネトウヨがいたなあｗ
エンジン寿命１００時間とか、ポンコツにもほどがあるだろ。
>>198 船だと船が進む速度があるので垂直離着陸に見えるけど実は前進しながらの離着陸となる。
wikiによるとボタン30個操作しないといけないらしい。
しかもエンジンがオーバーヒートする60-90秒以内で離着陸する必要がある。
操縦ミスで45人死亡。
ハリアーIIはハリアーと設計が違うけど、他の軍用機の数倍の事故率を誇っている。
オスプレイキチガイ叩きの反日外国人が国内に大量にいることの方が危機感感じる
>>246 制海権取った後の掃討作戦ならオスプレイなんか使わずにヘリ空母でしょ。
わざわざオスプレイ使う意味がわからん。
>>250 因みに俺の車の稼働時間は、３０００ｈを超えてる。
なぜ稼働時間が表示されるのかは知らんが。
因みにＨ２。
>>254 手動制御の練習だったんじゃないの？
オーバーコントロールで落ちたとか。
オスプレイ買ったの日本だけだっけ？ 他国はどうした
>>244 機関銃で狙われる状況ならば携帯SAMが飛んで来るぞ？
陸自が日本国内で戦うのはテロ組織ではなく侵攻軍だからな
そうなると対抗手段を展開される前に先に動ける速度優位が必要となる
敵と同じ速度では先手を打てない
>>266 ヘリの操縦訓練でも、油圧切って着陸とか遣るが、
いきなりサイクリックが重くなって、難易度数倍なんだぜ。ｗ
>>267 ステルスも懐疑的だと思う。
実戦で表面研磨や塗装とかやっている暇があるのか？って思うし。
それでいて探査技術は向上しているし、ステルスで機動性は若干犠牲になってるしね。
>>261 そんなポンコツ機を擁護するキチガイこそ日本人ではないだろう。
>>251 それには及ばないがカリアゲデブもコスパ最高だよな
ロケット太平洋数個落としただけで植民地防衛大臣が5兆円で発注記者会見
>>241 大昔エジプトのミグがマッハ２を出したのがレーダーで分かり、世界中に衝撃を与えた。
ベレンコ中尉がミグに乗って日本に亡命して分かったことは、マッハ2は瞬時にしか出せなくて、マッハ2を出したときはエンジン交換するということだった。
またエンジン寿命も短かった。
>>1 試験機だろ、これ。日本の税金でテストするとかふざけすぎ。
オスプレイ３が開発されたら買えば良い。
オスプレイ１７機で３６００億円
絶対CH-47を１７機６８０億円で買った方が良い。
>>269 いやだから敵が上陸した時点でオスプレイは使えないって事よ
機関銃でも落とせるのは実際あった事だから
それ程オスプレイの使用範囲は狭いって事だよ
てか、こんなに軍用のパーツ交換は頻繁ってことを知らん人多いんだな
だから後進国とかで空軍運用するのは大変で下手に自国の経済力に合わない機体を入れるとあっという間に稼働しなくなるんだよ
よく中国や韓国で実際の稼働率がどうこうってこういう負担から来てるもんだから
>>275 その100時間を導き出したソースが無いくせに喚いてる時点で工作員
オスプレイ買うくらいならアレが買えた的な、コレ買う前に買うもんがあるはずみたいな国防装備問題
>>172 コストがヘリの1.3倍程度で済むなら全然ありやん。
>>262 離島の近くで作戦行動中のヘリ空母に陸からサクッと人員や物資送りたいっしょ。
怪我人を後方に送ったりさ。
いずもかがは、オスプレイの運用を予定してるんだぜ。
>>251 核には抑止効果があるからね。
オスプレイが存在することによって他国が脅威に感じるか？については
あまりないんじゃないかと思う。
そこまで戦略的に影響を及ぼす機体とも思えない
>>210 そういう形式にした場合の事を考えた事が有るんだが
１ 垂直上昇の際に主翼に揚力が発生して機体が後ろに引っ張られる
２ 主翼付け根にチルト機構を埋め込む必要から機体収納時の主翼折り畳みが出来なくなる
とかの問題は有るな
まあ解決策が無いでも無いだろうが
飛ぶのに不安定な機体は普通コンピューターが膨大な計算をし細かい調整を自動でして飛んでいる。
むろんエンジンの燃焼状態やラダー等を含めて。
ところがこいつはいまだハリアーばりにアナログ手動コントロールの代物だ。
>>288 ああ、ヘリ空母⇔陸にオスプレイを使うわけね。
それは有用だと思う。
初めてオスプレイが有用だと思える使い方が提示されたわｗ
>>276 アイツは頭が良い
ヘアスタイルは最低だが
>「時折、飛行中に問題が発生し、緊急着陸を要する状況になる」と指摘した。
欠陥機じゃねーか
>>280 対日輸出MV-22の機体単価は約100億
CH-47JAの機体単価はF型相当ラ国で約80億
>>178 逆転の発想で小笠原に大学病院を建てればいい。
エンジン部分をインクカートリッジ交換みたいに毎回換装できるようにすればいい
>>302 獣医学部も作らないと家畜やペットに対応できないな！
ヘリの様に垂直離着陸が出来て、
飛行機のように飛んで行けるなんて、
夢の様な機体だろ。
>>291 北京は航続距離を脅威に感じてるから日本国内で反対運動を煽ってるんだろ
>>307 北京まで飛べる航空機なんていくらでもあるだろｗ
北のミサイルより、先に日本に落ちてくるオスプレイ
核燃料積んで、福島上空をランデブーしてみない？
この間も日本郵船のフェリーに負けて
死んだ米軍艦なんなの？
恥ずかしくて総括もできないのかな？
>>259 100時間でエンジン交換すれば事故を防げる事になるので、間違っている訳でもない。
100時間交換ではコスパ悪すぎで、早期の改良しないとだけど。
ネトウヨは過度に安心感持っているが、飛ばす人間としてはたまらんだろな。
見切り発車で安全性にメンテナンス性も不安定な機でパイロットは憂鬱だろ。
安定化装置とかTFRぐらいは付いてんのか？オスプレイは。
まあオスプレイは過渡期のデザインだ
安全な最終型が出来るまで我慢して使えと言うこと
オスプレイの問題で一番危険に晒されるのは乗ってる米軍の兵士なんだから
まわりへの被害なんかよりそっちを心配してやれ
>>307 離島上陸作戦の、大障害に成りそうだよね。
>>313 いや、最新鋭の機体だから、乗りたがるパイロット多いと思うぞ。
>>49 安心しろ、ホーカータイフーンとかは一部エンジンが30時間しかもたないのがあったが
イギリスは余裕で運用してた
>>318 敵が来る前に、素早く展開出来るだろ。
ある程度の重装備も一緒に運べるしね。
>>309 沖縄から中国沿岸までカバーできる輸送ヘリあるんかね
>>316 飛行艇の、波が荒れていると使えないっていう弱点をカバーしちまってるからなあ。
>>306 夢だな だが、オスプレイ操縦するパイロットは、ヘリの免許+固定翼機の免許が居る。
つまり訓練期間が長くなる。
まるで性能はいいが頻繁な部品交換が必要な、ガンダムのワンオフ試作機。
>>313 ただの妬み節かな？それとも真似したくても真似できない中ロの心の叫びかな？
彼の国ではヘリの二倍の速度と距離を飛ぶティルト機なんて作れないし買えないからね
>>322 日本の離島防衛は取らせて取り返すだし
一旦取らせて国際問題にする政治パートあるだろ。
離島奪還はゆっくり確実にやるもの
>>326 おれ、自家用機単発とジェットヘリシングルの両方持ってるよ。ｗ
>>313 オスプレイよりチャイナエアラインの方が遥かに事故率高いんだからパヨクは中国は航空機飛ばすなって文句言えよw
MW262が、だいたい１００時間で交換だっけ？ 使い捨て ボルト３本で止まってる
>>277 公式最大速度はマッハ2.83だからマッハ2じゃなくて3だろ
（パイロットは怒られただろうな）
2012年民主党政権の玄葉光一郎外相「安全性を訴えるため自衛隊も保有すべきだ」
森本敏防衛相13年度防衛費に調査費800万円を計上
日本がオスプレイの導入したのはこんな馬鹿げた話が切っ掛け
陸上自衛隊の陸上自衛隊長期防衛戦略にはオスプレイの名は一度も出ていない
>>328 取らせて取り返すのか～。
まあ、補給線切れば良いから、大丈夫なのかね。
なんか馬鹿らしい
戦闘時に戦って死ぬ人間より
オスプレイ関連で死ぬ人間の方が
多くなるかもっていう話か
まじでオスプレイ開発をやめる勇気がほしいな
こんなものを売りつけるアメリアもおかしいだろ
軍事産業関連会社からの政治資金ってどんだけでかいんだか
>>1 いい加減この基地外新聞はリボロ氏から卒業しろよw
幾ら金払ってんのか知らんけど、誰も知らないよこんな人
>>308 パヨクは安倍を全知全能の神だとでも思っていそうだなw
プリウスのバッテリーよりマシ
うちのプリウスは1年でバッテリーがダメになったわ
>>334 まず離島を全て防衛するのが不可能。
そのため取らせて取り返すのが日本の方針。
また、取り返す場合はまず制海権の確保になるので、オスプレイ使うとしても
制海権を取った後の話。
>>330 台湾を中国と認めるとはお前は中国へ帰れ
>>328 奪還作戦をする際にも輸送艦を介さずに地上部隊を運べるんだから
甲板にはヘリだけ満載してオスプレイは地上基地から飛び立てるし帰投も可能なんだが？
つまりヘリは増えても輸送艦の能力と数で同時運用数に限界があるからオスプレイなわけでな
>>1 軍用機の定期エンジン交換は普通
まともにオイル交換もしないお前のマイカーと同じ考えで見るな
また新品と交換する訳でも無い。
>>336 中国産の汚染毒食品で死ぬ人間の方がそれより遥かに多いぞw
>>340 ジェットヘリの免許取るのには、自家用単発取らんと、
飛行時間が稼げないから、大抵両方持ってる。ｗ
>>336 まあ、それが現実だからね
近代兵器ってのは直接戦争する人数より後方で支援する人数の方がずっと多い
中世の頃に比べて後方兵站負担がどんどん大きくなってる
だいたい軍需産業って今斜陽だからな、軍需だけでやっていけてるメーカーなんてほとんど無いし
みんな潰れたかその技術を民用に転換してギリギリ生き残ってる
>>326 陸自のパイロットは地上を目印に飛んでるらしいけど
計器飛行の訓練も始まってるのかな
>>344 どんだけ大規模作戦想定してんのｗ
もう、戦争だよそれ。
>>332 それかよ
>>277を読んだときはたいして出ないんだなと思った
機体がフラフラ揺らいでてエンジンスペックと機体重量とのバランスが合っておらず、見る者に不安にさせるオスプレイ
>>341 一年で20万キロ走ったんか？でなければ車両約款見てみろ
>>327 VTOLで実戦配備できたフォージャーなんかペイロードがVTOL時で750kgで片道600kmだからなw
事故が頻発しすぎて射出座席だけ異常な進化遂げるのが笑いどころかw
>>1 軍用機の定期エンジン交換は普通
まともにオイル交換すらしていないのに動くお前のマイカーと同じ目線で考えるな
しかも新品と交換する訳でも無い
>>334 ガダルカナル またはバンパイア作戦とも言う
上陸した部隊に定期的に補給させないといけないから、その補給部隊を攻撃する。
上陸してる部隊には嫌がらせでクラスター爆弾降らせたり。糞尿降らせたり、死んだ犬猫降らせたり
飢えたヒグマやグリズリーを降らせたり
解決法があるで、左右にあるエンジンを前後に配置すればいい
>>349 なんにしろ凄い
全車種乗れる自動車免許を持ってると自慢している自分が恥ずかしい
エンジンが横向いたり上向いたりするから、壊れやすいんだろう
エンジンの向きは一定で、プロペラだけ向きを変えられようにしないと
>>342 事前にどうしても取られたくない離島なんかも、有りそうな気もするんだが・・・。
特にヘリボーンで此方に届きそうな島とか。
普通の輸送機っぽい形の飛行機に
主翼後方上面にチルト式のダクテッドファンを付けるとか。
VTOLできるバランスがあるかどうか知らないが
>>22 うちのカローラは1980年に買って以降25万キロ走ったが毎年1回エンジンオイル交換と4年毎のプラグ交換くらいでエンジンは1度も変えてない。
>>364 離島なんて攻めるほうが圧倒的有利やんけ…
>>351 GPSナビなら計器飛行できなくても問題なくね。
>>352 大規模っていうのは旅団戦闘団を丸々ヘリ機動する事を言うんだが
海自の作戦艦艇で投入可能なヘリ数は30、40機が限度だぞ
>>358 因みに、小型船舶も海技士の頃に１級取った。ｗ
航法とか共通する科目も多いから、とても楽だった。
なあにスバル辺りが改良型のスーパーエンジンを作って搭載してくれるだろう
三菱もMRJなんかやめてオスプレイみたいなの作れよ
故障少なくできたら売れるだろ
>>372 それで足りないなら、完全に戦争状態でしょ
数機のオスプレイにどうにかなる場面じゃない
>>309 頭の体操って本が有ってな
『５分遅れの時計と止まってる時計どちらが性能が良い?』って問題で答は止まってる時計だと
何故なら止まってる時計は24時間に２回は正確な時間を指すから
じゃあ一万時間継続運用出来る輸送機と100時間のオスプレイとどちらがコスパ最高?
正し輸送機は離着陸に滑走路が必要でオスプレイは垂直離着陸が可能
作戦行動中
オスプレイ 「そろそろ100時間なんで早退しまーす。みんなお疲れ！」
ｗ
>>369 上陸する方が、大変じゃないのか？？？
家の爺様ニューギニアに上陸した際、7000人が
十数名に成ったと言ってたぞ。
良く生きて帰って来たわ・・・。
>>383 年取って、もう両方とも乗って無い。ｗｗｗ
>>384 それは、そこに拠点がある場合でしょうに…
インフラも滑走路も食料も何もない離島なんて制海権取れば何も出来ないんだが。
100球肩ならず、100時間飛行
江川もビックリだよ オスプレイ
そういやリベロ氏が言ってたな 琉球新報社 は100部って
三菱そのものには技術者なんかいなくて、下請け企業（派遣、外国人）に丸投げ、早い話、ブランド料だけで喰ってるんだから、真の意味の軍事産業に参入させるのは危険
>>386 流石にそれは出来んみたいだぞ。ｗ
タダメクラ打ちして居たとは言ってた。
相手が居そうな辺りに弾を撃ちこむだけ（軽機）で
相手観て撃てる余裕なんてなかったと。
>>328 防衛白書読めばわかるが敵が離島侵攻を企ててるのが事前に判明すれば陸上兵力を緊急展開して防衛するってシナリオも想定してる。
間に合わなきゃ奪還のシナリオに移行するんだろうが、離島の奪還には侵攻した敵側の数倍の兵力を要するってセオリーがあるから、早めに防衛側の兵力を展開するのは意味がある。
(逆に言えば離島に侵攻するには防衛側の数倍の兵力が必要だから、自衛隊が少数でも離島に兵力を展開できれば、その時点で防衛側が不在でシナリオを描いていた敵側に予想外の対応を取らせることができる)
>>389 驚いたのは当初の計画でも１２００時間だったってことだよ
こんな仕様で２００億かよ
何で兵器製造をアメリカ任せにするん？
ジャップも兵器造れよ
三菱GDIエンジンの技術を投入すればオスプレイを超えるものができるはず
>>394 たった数機のオスプレイで？
無理ありすぎだろｗ
>>336 二次大戦の話だけど
日本は飛行機各種50000機ほど失った
空中戦4割、地上や海上で飛んでない時に3割、事故で3割
米軍は太平洋方面で27000機ほど失った
空中戦で3割、飛ぶ前に3割、事故で4割
実は軍隊ってこんなもんで英軍みたいにしっかりしたところでも
インパールから逃げ出した日本軍追いかけたら、5万人ぐらい病気にかかって戦闘不能で撤収とか
事故と病気による損失が割りと多かったりしている
>>387 乗らなくても飛行機の免許は維持できるのか？
実はおれも飛行機の免許を取ろうと考えた事は有るが（当時アメリカにいたから安く取れた）
免許の維持に年間何時間かの操縦が必要ということで日本でそんなことする金など無いからあきらめたんだが
>>239 基本直結じゃなかったけ？あくまで非常用
>>402 ジャングルの行軍なんて、悪夢だわ・・・。
明らかに設計ミスだ
こんな物買わされている政府は、金ばらまいているだけ。
税金をどぶに捨てている
20年後、世界の駄っ作機の表紙コース…なのか？
革新的な機構、ターボプロップ、開発期間と費用の超過、ダメエンジンの満漢全席
性能的には日本で使うには本当に便利でツブシがきく機体なんだがなぁ。
>>394 歩兵だけ先に送り込んでも死なせに行くみたいなもんだわ
>>403 俺もアメリカ帰り。ｗ
飛び続けてれば問題ないが、
飛ばなく成ったらチェックフライトが必要。
今はもっと厳しく成ってるかも。
>>404 シャフトで両方のローターが繋がって居るそうだ。
だから片肺に成っても飛び続けられる。
>>1 ２０１７年９月３日 時間の問題じゃなくて単純にエンジンが双発だからトラブルリスクが倍になってるだけだろ まさかとは思うが公務員がリスク計算に入れてないなんて事ないよな？
これ翻訳あってんのかな？
多分エンジンの交換じゃなくて、整備の事じゃね？
軍隊ってのは民間よりもきっかり部品の交換時期や整備の時間が決められてるから、
1200時間で整備のレベルが現状100時間でやってるってことだろ
まあそれでも、整備のレベルによってはかなりしんどいとは思うけど…
ほんとに100時間で交換が必要な機体なら米軍もとっくに使ってないと思うの
>>412 1200時間で整備ってｗｗｗ
メンテナンスフリーやな。
すぐパヨク認定してくるアホはもっと勉強しろよ？ｗ
中国人のビザ発給要件緩和したのは誰だと思ってんだ？ｗ
他ならぬ安倍だぞ？
安倍政権こそ真のパヨクでしょうにｗ
お手本あるのに未だに試作機レベルの生産数を抜け出せないJ-15と、並んで表紙で飛んでるかもw
アメポチ政権だから
１００時間でもどんどん買う
日報隠し安倍は責任取って早く辞めないとどうにもならん。
>>413 私もそう思ったw
生きて戻る想定しない捨て機なのかと。
こんなんで有事でマトモに使えるの？
訓練ですら怪しいのに
>>415 オスプレイで千二百時間だと、地球26周くらい飛んでるし、
中々良いのでは・・・。
落ちた原因はエンジン不調じゃなくて追い風で揚力が無くなるといういつもの奴だからな。
>>420 空中エンジン交換機
という物を作り、飛びながらエンジンを交換すればいい
>>410 そのチェックフライトってのも金がかかるんだろ
やっぱおれには無理だな
アホじゃね？
今でも世界中で運営してるのに100時間でエンジン交換してる機体などねーじゃん
オスプレイを非難する連中は、中国やロシアのスパイだろう
早く国に帰れよ
>>1 スレタイに、【琉球新報】って書かなきゃｗ
中共のスピーカーでは、どんな切り貼りされてるか分かんないで
>>419 救命いかだとか脱出カプセルくらいの用途にしか使えないぞ
だから、日本はGDP比で防衛予算が小さすぎる。
100h/回のエンジン交換が可能な予算を組み、財源に増税。
まあ、サヨクは反対するんだろうが。
>>424 免許だけは維持できる。
再度飛ぶ気に成った時に、
短時間訓練してチェックフライト。
軽く自慢すると、スキッドで小さめのコーンを倒したり立てたり出来た。
２０１７エンジン２つもあって風に吹かれて落ちる一機何億円もする軍備を「誰が」買いあさって国民に迷惑かけてんだ？
>>423 もう必要なくね？
中国が饅頭怖いって言ったら饅頭プレゼントするくらいの馬鹿なんじゃねぇか
これ喜んでたの？
その昔のB29も使い捨てに近いくらい頻繁にエンジン交換してたと言うな
エンジン交換の方が運用する方は有り難いよね。
戦時に、ノンビリとエンジンオーバーホールして試運転調整なんて有り得ないでしょ？
ｗｗ２末期に対日戦争にデビューしたB29が、エンジン不調即物も言わせずにエンジン乗せ買えで有名だったよね。
>>434 その程度は迷惑でもなんでもない。
外国人への生活保護支給の方が、
余程大迷惑だよ。
>>434 安倍ですよ。
オスプレイ買いまくってトランプのご機嫌取りは安倍しかいない。
バラマキ外交の神髄だw
熊本地震でオスプレイを飛ばした安倍ｗ
日本を破壊するｗ
>>401 地上基地から島まで往復できるオスプレイがなければ十数機のヘリでやる話になるんだが
オスプレイの補完で投入可能機数が実質純増と言っても理解できないのか？
ヘリなんて増えても船が増えないと意味がないっての
>>21 やっぱりそうなのか？
アメリカ技術的には好奇心をくすぐる兵器を開発しているが実用上本当にいるの？という兵器も多いい。
ミサイル防衛だって古くからあるアイデアだが、ロシアはミサイル防衛よりも、それをかいくぐる方ばかり開発しているし、合理的に考えれば、ダミーなどを駆使して攻撃力の高度化を進める方が合理的な感じはする。
大丈夫か、アメリカ？
オスプレイは安倍の地元岩国基地に集結して
１万時間の耐久試験を行うべき
地元が反対しても安倍が説得できるから
>>439 スマン、巡航速度間違えていたわ。
その上で計算したら、あんたが正解。ｗ
さすがアメリカﾆｷは太っ腹や。B29のエンジンも悪なったら新しのと交換やったゆうしな。
>>443 んヘリ空母使わんの？
地上からヘリ空母の輸送にオスプレイ使うんだと思ってたら
ずいぶん奇想天外な使い方なんだねｗ
>>438 外国人への生活保護事案と双発設計ミス機オスプレイの事案と何の関係があるんだ？
>>396 それが軍用ですがな
てか、民用ですら日本メーカーを基準とした日本人の壊れなさの感覚の基準は異常だから
10万飛行時間あたりクラスA事故
オスプレイMV-22が2件
オスプレイCV-22が13件 ←落ち過ぎだろ
>>209 21世紀には重力制御で飛べると思ってたわ
>>437 予算を考えると、規定通りエンジン交換できるとは限らんけど、それでも嬉しいのん？
__,,,,,,,,,,,,,,_
,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀;‐ 、
〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐'' ヾヽ
,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐'''' ヾヽ
|;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ ヾ!
ﾞi;;;;;;;;;;;;;;;;;ｿ ,-‐''''´｀i ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. i;;;;;;;;;;;;l r‐'''''￣｀i＾! ～ .l ＜ ダ ッ コ
. r‐.v=====l ～ .ﾉ .ゝ、_,,,,ノヽ＿＿＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
! .ﾍヾ| ヽ.,,,,. -'' ）ヽ. | ／＼
／ヽゞﾍ ＊ ノ ゝ--‐'' _, ﾉ ／ ＼
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>>443 ここだけの話ひゅうがといせは最初から将来いずも型の手駒と戦力化が完成した時に
強襲揚陸艦に転用する目的で建造されてる
改善できないみたいだから、やめた方が良いな
値段半分 速度６割（278km/h） 航続距離３割（1370km） 最大離陸重量ー空虚重量 ４割（5.443t）
の、アグスタウェストランド AW101（川崎重工業ライセンス生産）で良いじゃん
>>448 あえてDDHを介す必要がないから即応性に直結するんだが？
一体何のための速度と航続距離だと思ってんだ？
DDHやLSTから奪還対象の島まで何百km離れるんだ？
AAV7が到達可能な距離なんてオスプレイならものの数分だぞ？
>>458 いや、さすがにその点に関して、それがどうしたってのは無いだろう
>>452 CVは特殊作戦みたいな用途が多いから事故率高いのは当たり前
件数やら事故率しか見ないヤツがよく陥る罠
>>438 いやいや、政党助成金という名の議員のための生活保護費を1番受け取っている政党、自民党の方が不倫したり遊んでるのが同じくらい大迷惑でしょうが。
>>459 同様の環境下で運用されたT700系がイラクでどんな惨状だったか調べてから出直せよ
有事のどうしても必要な時以外使わないとしても訓練は必要だからなぁ
>>1 また米国と日本の公務員の押し売りし売りコンボで日本国民大迷惑！
>>460 即応する必要がないと言ってるんだがｗ
離島に中国軍が上陸したとして、即奪還すると思ってるの？
ホンダがライセンス生産ですべて解決。
ホンダよ、今度こそアベンジャー積めるぞ。
>>464 問題は、イラクで３００時間だったのが１００時間になった事だろ ば～～～～～か
>>449 設計ミスじゃないよ。ｗ
ちゃんと飛ぶだろ。
>>433 なんだよそうなのか
取っとけば良かったｗ
ってか仕事の方のアメリカでの資格試験勉強をしていたから時間もなかったんだよな
飛行機の免許が維持できないならせめて単独飛行までの教習工程を終えようかという計画はしてたんだが
天秤にかけて資格試験の方に行ったから
>軽く自慢すると、スキッドで小さめのコーンを倒したり立てたり出来た。
倒すのは解らないでもないが
立てるってすごそうだな
>>452 CV-22って特殊作戦軍の所属機体だからね。
特殊作戦軍の所属機体って他のヘリもめちゃ落ちてるよ
(｡･ω･｡)
なんか日本で国産化したら
トラブル減りそうな予感・・・・・
俺の股間のチルトローターもチルト機能がへたってきてるな
>>475 日本で作るなら、こんな機構にしないと思うわｗ
>>449 防衛費を増やしたいからね
日本の為にお金を使いましょうって話
自立できない外国人は、自国にお帰り下さい（・∀・）
>>470 本来の洋上運用でとんでもなく細かい砂塵のイラク以下に低下？
それこそソースがない妄想だね
＞パイロットの訓練が適切に行われてない上
新機体ですから、当然そうなるよな。
嘘ってすぐわかる記事
トンデモ専門家の妄想じゃなくて
データぐらいしめせよバカ新聞
必死に擁護してた馬鹿ネトウヨ息してる？
ウンコ掴まされた気分ってどんな感じ？
>>483 そもそも具体的な使い道が想定されてない
実戦云々以前の問題
>>482 外国人の生活保護費が１２００億
自民党の政党助成金が１５０億
違うっちゃ違うけどってレベル
軍用の物はすべてが消耗品
欠陥品であろうとなかろうとどうでもいい
国が購入してくれればそれでよいではないかの発想
バンザイ戦争
>>468 常駐賛成ならそれが良いんじゃないの？
せっかく、中共に（コチラに言わしたら余計な）配慮して、身銭切って導入するんでそ？
>>473 資格目的なら、それ最優先でしょ。ｗ
コーンを倒したり立てたりするのは、
スキッド前方から見て、先端の動きが
扇状に動かせばできるのだが、これがムズイ。
機体の上下で首振るし、首を維持しようとすると
機体が上下に動く。
テールローターのピッチを変えると、そのまま
メインローターへ影響が出て機体が上下するし、
メインローターのピッチを買えると、機体のモーメントも変わる。
こんなポンコツを言い値で何機も買わされたマヌケな国があるらしい
>>489 帰化して生活保護貰ってるのも相当多いみたいよ。
特にどこぞの土人ミンジョクさんたち。
どうせ二重国籍だろうし、生活保護遣らんで、国籍剥奪して
祖国に帰すべきだと思うわ。
日本のヘリの６割は整備不良らしいしな
ガチで整備するならその程度で交換しなきゃ無理なんだろ
>>491 常駐？？？
どこから常駐なんて意味不明な話になってんの？
またアメリカの欠陥品買わされたのか。原子炉みたいに
HAHAHA～、ジャップはバカだから不良品でも言い値で売れるぜ～
>>459 アメリカ製以外あり得ない。
米軍との統合運用がある。
米軍はF-111の様に有害無益な汎用性を要求する。
陸軍がオスプレイを買わなかったのも奇跡。
日本の航空会社がエアバスを買えるのは奇跡。
まぁ、アメリカ様と仲良くするためと割り切れば良いでしょ。
まさに欠陥機
こんものを3700億円も出して買った安倍は批判されてしかるべき
>>475 トラブルは減るが、なぜかしらんがあっという間にシナが同じものを作り始めることになるぞ。
電気メーカーがシナ工場（墓穴）みたいなもにお
>>495 ああ、ヘリの足の場合ねｗ
飛行機のテールスキッドで低空飛行でやる話かと思ったｗ
米陸軍でさえヘリで十分と言って導入を避けた出来損ないをよくも買ったもんだわ
>>512 > 飛行機のテールスキッドで低空飛行でやる話かと思ったｗ
死んでしまうがな。ｗｗｗ
そんなにシビアなオイルメンテナンスが必要なのか。
B29の排気タービンは飛行ごとに交換していたそうだし、アメリカはどうもコスト無視が多すぎる。
それでいて性能はたいしたことない。
>>472 飛ぶだけのなら小学生でも造るし小学生の小遣いででも買えるものでも配備すれば良い キミそこまで言わないと解らないんだな（失笑
汎用性を追求した兵器は成功しないのは歴史が証明してるからな。
特殊作戦に使用するつもりが低空侵入が出来ないとかｗｗｗ
日本人もキャンセルしろよな
>>501 自衛隊が、尖閣に常駐すればいいんでそ
緊急展開する時間的猶予が出来る
そもそも、鬱陶しい海警のゴキブリも寄ってこなくなる
オスプレイが足が早いてのは
サバやモヤシみたいの腐りやすいて事だったのね。
>>513 陸軍は海兵隊みたいに強襲作戦が主体じゃないからね
海兵隊は自分らの特殊な任務の為にこの手のリスクある機体を要求してる
軍事的には、実戦で実用できれば、平時のことはどうでもいい。
今の自衛隊でさえ訓練で何人も死んでいるが、訓練を手加減する話はない。
戦時に命を落とす（負ける）可能性が高いからだ。
オスプレイが戦場で使え、消耗率が許容範囲なら使い続ける。
（おおざっぱな前線の許容消耗率は3割。太平洋戦争末期は10割）
（B－２９は消耗率が高かったが、効果が絶大だった。いっぱいあったし、そのうち迎撃がほぼゼロになった）
（空軍が独立するために必要な犠牲、という内部事情もあった。
そのおかげで冷戦時代、空軍は特別な地位を占めた）
この感覚でしごく中学・高校があるが。
（甲子園出場、県大会出場を基準にして、無理な練習をする）
常識的に考えて、それまで揚力で浮いてたものを突如プロペラの浮力で浮かそうなんて
物理法則や現実を無視した乗り物だろう
さすが鬼畜池沼雨公が考えそうなこと
>>501 尖閣の写真を見たこと無いか？
100人も駐留できないぞ。
中国の南沙か日本の鳥島みたいに埋め立てしないと。
>>523 人を常駐させたら、日頃の補給の手間も考える必要があるからな
そんな費用に見合うモノも無いから無人島なんだけどな
駐留費用まで必要になるなら、あんな島放棄した方がいいわ
>>479 防衛予算増して欲しいってのは、設計ミスの無駄なエンジン使い捨てのために増して欲しい、って意味じゃない気がする。
因みに俺は音楽好きなので、防衛予算増で全国津々浦々に軍楽隊を配置して、どんどんコンサートして欲しい。
>>525 自衛隊にもオスプレイが必要な強襲部隊は存在しないけど
対抗する根本的な脅威を取り除けば
見切って急いで実戦配備しなくてもいいから
ゆっくり開発する余裕が出る
そのほうが経済的じゃないの
>パイロットが低速の降下速度を超えてしまった
ヘリよりゆっくり降ろさなあかんからな
せっかちには向いてないね
>>521 ここにもスイス・アーミーナイフとかSIGとかが好きなミリオタがいそう。
これ安いのは1000円未満で買えるけど、逮捕事例があるからきをつけよう
（警察感覚では、ピッキングツール持ち歩きみたい）
>>532 防衛予算でおれんとこまで高速道路延伸してくれよ
そして通行料金も無しにしてくれるなら
防衛予算増していいし
憲法で海軍と陸軍を明記する許可を与えるｗ
>>530 引いたら押して来る中共相手に、日本人はそういうおバカな事を言わないの
言うなら、竹島に居座ってる朝鮮人に言ってやんなよ
おまけに、北朝鮮に勝てない防衛力とかバカなんじゃないの？って
大層高価な兵器買って、ドコ見てんですか？ってさ
日本の場合、軍事より災害に予算つけるべき。
茨城だっけ？川の増水で木にしがみついて流されそうになってる釣り人を助けた
レスキュー隊のような資格者には年金増額とかさ。
こんな欠陥機でも平気で空を飛べるのにＭＲＪが飛べないって、よほど酷い欠陥があるんだろうな
そういえば、また事故を起こして飛行禁止になってたなｗｗｗ
>>532 自衛隊の本音はGDP１％枠で、従来通りの軍事費整備費で
別枠でSM-３やPAC-3 整備費だろうな 全部 圧迫してる。
アメリカ:エンジンなんて交換すればいいじゃない。
日本:エンジン無しで飛ばせばいいじゃない。
だから問題ない。
>>540 レザーマンチタンなら、いつも持ち歩いてる。ｗ
>>532 警察にもあるでな。
津々浦々ってなら、そちらが適任って事でどうぞ。
>>529 どこ見てるんだよ
あのくらいの島なら産業さえあれば数千人規模の人口にすらなれる
南小島なら平地だってあるんだから台風のときの吹き晒し問題さえ対処したら
今すぐでも駐留できる
尖閣は琉球国属だから、日本に琉球が属している間に中国に取られるとメンツが立たない。
日本は現状を変更せず、中国も同様に願いたい。
琉球が独立した後は勝手にすればよい、と投げて話を収めろ。
>>541 「我が社はメンテ費用で儲ける」と半ば公然と言っている所はいっぱいある。
空気清浄機、浄水器、掃除機のフィルター、プリンタ（印刷機、コピー機）のインク、トナー、ドラム、紙、原紙
および定期メンテ費用。
自動車のオイル交換やフィルター交換などは、オートバックスやイエローハットにとられた。
昔の街路灯、信号機・・今LED化された。
田舎の電気屋のもうけ口は、電球交換の時のつながりで、高い物を（定価近くで）買わせる。
モノより人、人材育成にお金を使わないお国は廃れていきますよ。
オスプレイ導入に反対すれば反日だの工作員だの言う人たちこそ、米国人の回し者？
US-2につけた飛行中のエンジン洗浄機能こういうのが必要かも
>>552 一番金になる石油と天然ガスの採掘も出来ないのに、人を送るなんてムリだから
日本国政府も何もしないなら気持ちよく中国にあげちゃえば良い
>>555 コンクリートから人へ（笑
革命思想家みたいな極端な転換を図るお花畑な事言ってた人達が居たよね。
>>557 アホか
おれは使わない金を何千万か持ってるが
使わないからと誰かにやる気なんてさらさら無いぞｗ
>>559 修正
>使わないからと誰かにやる気なんてさらさら無いぞｗ
↓
使わないからと乞食や泥棒にやる気なんてさらさら無いぞｗ
>>510 未だかつて一日に同機種が二機落ちたなんて話は聞いたことがないからな
それを買ったんだから頭がオカシイ
まあ奴隷だからか
>>558 法整備もままならない日本が
核兵器だの軍事を語る資格ない段階で
三菱だ、日本製だ、言ってる方が
お花畑だろーが。
>>561 「安倍！キンペイの靴舐めして、オスプレイ買ってる場合じゃないよ！！」ってコトですよね
>>559 使わない島を金を掛けて守ってるんだけどな
本当に日本の領土なら、そんな無駄な事をする必要なんて無いけどね
中国が日本の領有を認めて無い事自体が日本領有権を怪しくさせてるんだけど
お前ら両手のばして片手ごとに扇風機もってみたこてあるか？
それを高速移動中にピッチングすんだぞ
いくらコンピュータ制御とはいえスゲー無理があると思うわ
欠陥とはいわないがまだまだ完成度低いだろうな
>>562 あら、古傷に触れちゃった？メンゴメンゴ
敗戦革命が希望のおじいちゃん達が死んじゃったら、畑のお花も枯れるでしょう
高価格・低性能が米国兵器のトレンド
耐久性・メンテナンス性も劣悪
こんなもんを使わされる自衛官も不憫だ
こうやって米国兵器にケチをつけると、自分の事のように怒るヤカラがすっ飛んで来るｗ
>>544 安倍政権は災害対策に金を使うと公約していた。
藤井教授が主導。
セトリングウィズパワーが起きやすいという話なのか？
>>444 アメリカは昔から超兵器待望症候群で、すごいけどどういう局面で使うのかわからない兵器が少なくないからなぁ。
まあ、ミサイル防衛はアメリカの引きこもり願望の現れって説もある、もともと近隣諸国に敵のいないアメリカは、敵の核兵器さえなければモンロー主義に基づく平和を貪ることも可能だから。
>>572 すっ飛んできても全然構わんよ。
その財源、素直に払ってくれるなら。
擁護して予算増言うくせに負担したくないとか、幼稚園児でもあるまいし
>>575 アメリカと日本は似ている。国土攻撃で犠牲者を出したのが2回しかない。
米国：①真珠湾②９．１１
日本：①元寇 ②敗戦（と爆撃）８．１５
>>554 民間事業と公費を使用するしかも軍事事業とを一緒にするのか？
つーかオスプレイ問題もう10年くらいやってる気がするけど後継機でないもんなの？
>>566 すごくわかりやすい
「ピッチング」て何？ボールを投げるの？と聞きたくなること以外は。
>>565 将来必要になったときのために金かけて維持してるんだろうがアホ
中国が認めてないから日本領有権が怪しい？
泥棒が狙ったらおれの金も所有権が怪しくなるのか？
泥棒の理屈を言ってるんじゃねえよ
アホ
>>578 そのとおり。
都庁維持費用を調べてみよう。とんでもない金額だぞ（豊洲がかすむくらい）
地方都市の箱物が問題なのは、維持費用が出ないこと。
私有で言えば、ひばり記念館や裕次郎記念館なんかがつぶれた。
全国的に有名なある人の記念館は壊れそうだ。
同じく全国的に有名な芸術家の記念館は新しいが、さびだらけ。
>>14 交換不要な機種なんてないと思うぞ？
他の機種が何時間で交換されるのか知らんけどな
車に例えると5000～1万キロくらいか
エンジンオイル交換と同じくらいのペース
エンジン交換早すぎ
こんなゴミを高額で買ってるんだからなあ
CIAのスパイが首相をしてるから日本はいつまでたっても借金まみれ
>>578 >>583 今日本最大の問題の一つは
道路・水道・電気・医療・物販・警察・消防・水防・教育・介護などのインフラが維持できないこと。
東京で言えば築地市場を維持できない。
東京でさえ（だから）「救急車15カ所たらいまわし」がある。
地方空港はインバウンドが無ければつぶれるだろう。
大昔ニューヨーク市で（70年頃？）、道路に水道流れっぱなし（穴が開いたまま）暖房用蒸気出しっぱなしだった。
おれがオスプレイの最終型の設計をしてやるよ
○ ローターの直径を増やすとともに上向き固定にしてヘリとしての安定性を確保する
○ 水平飛行の際はローターを鳥の風切羽のように使って揚力を発生させるとともに主翼の面積を減らしてヘリモード時の安定に寄与する
○ 水平推進力はお尻に付けた第三のエンジンをダクトファンにして得る
これでヘリモードでの着陸時の不安定さは解消できるしモード切替時のローターチルトによる不安定さも無くなる
どやｗ
実況模型作りの第一人者・長谷川迷人
視聴者「○○でオスプレイ見ました～」
迷人 「ああ見ましたか」
視聴者「ボクも見ました～」
迷人 「・・・」
オスプレイを褒めないし、けなしもしない迷人は賢い
>>1 100時間でエンジン交換？
それはもうゴミくずでしかないけど
そんなもん空に飛ばしてんの？
オスプレイ買おうとしてる安倍晋三はまずお前がオスプレイで移動しろよ必ず
>>565 釣りにしても下手過ぎる
正真正銘の日本人なんたらの方がネタ的に面白かった
大統領用のヘリってマリンワンだっけ？
オスプレイかな？
>>590 追加
○ エンジンも固定になるから今回の100時間交換の原因になった（かもしれない）吸気の問題も無くなる
どやｗ
トムキャットと同じく可動部が多いと傷みやすいんだろうな
>>46 エンジンの出力特性の話で可変翼云々とか全く関係ない話だけどな
ボーイング社に文句言える政治家はアメリカに居ないからな、
市街地避けて運用してくれればよろし
>>597 トムキャットは後継機出始めたら一気に消えたよな
オスプレイもその運命か
>>587 飛行機のエンジン交換は車のタイヤ交換ぐらいの感じじゃない？
戦闘機のエンジン交換はレーシングカーのタイヤ交換
アビオニクスの交換が車のエンジン交換ぐらいかな？
この期待はマジでスペック詐欺だろ？
全然物は運べねぇし、ヘリでいいわ。
今さらだけど、「オスプレイ」って猥褻なネーミングだよね
戦争に使う道具って丈夫なのが最低条件じゃないの？
こんなん戦争になったら棺呼ばわりされるんじゃないか？
【国会】共産党、赤嶺氏 ｲｰｼﾞｽ・ｱｼｮｱの導入要求など、北朝鮮への軍事的圧力を強める日本政府を厳しく批判(c)2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504142651/
646 名無しさん＠１周年 ▼ 2017/08/31(木) 14:16:57.26 ID:QKs2mbrp0 [1回目]
ヒント 敗戦革命
日本に軍事的な増強をされると都合が悪いポジションを取るトンデモ政党
673 名無しさん＠１周年 ▼ 2017/08/31(木) 14:44:33.69 ID:iyaZzn+40 [7回目]
>>646
日本の場合、革命的祖国敗北主義
を発展させて、反日亡国論までいってるからな
要は日本人は皆氏ね！
704 名無しさん＠１周年 ▼ 2017/08/31(木) 15:20:39.82 ID:QKs2mbrp0 [4回目]
>>673
＞反日亡国論
＞要は日本人は皆氏ね！
”強酸党、日本を溶かす”
低所得者を擁護するかの様なイカサマ宣伝して票にしているけど、
低所得者にカネを回すどころではありませんね。 今度はオイルとか言ってるの？
事故率が高いとか言う話はどこ行ったんだよ
全部嘘だったじゃん
まー普段はほかのヘリ使って有事の時だけオスプレイ使いなよ
それで十分
>>612 いい考えだな
本当に必要な時だけ使えばいい
これでヘリコプターも生き残れるな
>>612 有事の時選べる状況で乗り慣れてない車お前は使うかっていう
>>608 使用条件が悪いんでしょ。
まあ、使用条件が悪いのはわかっていたんだから対策するなり、スペックを落としておけという事だけど。
空港ー空港でしか使わなかった時の寿命が気になるところ。
>>813 それは あらへん(^。^)y-.。o○
休戦協定破棄すれば 朝鮮国連軍 出動やからな
>>614 普段から訓練で使わないと事故る。
ここは予算増だろ。
反対派には、危険と言われてたオスプレイのエンジン交換頻度を10倍にするから安全とアピール。
防衛予算のGDP比を問題にしてる人には、オスプレイの予算を従前の数倍にしたとアピール。
みんな幸せ。
>>35 あれで主翼が邪魔をして、って言うなら、
胴体の上にローターがある普通のシングルやタンデムローターの機体も同程度かそれ以上に邪魔をしていると思うが。
>>1 セットリングウィズパワーの件はヘリ全般で起きる話だろう。
このリボロってのしょっちゅう文句つけてるよな。オスプレイ反対派御用達。
ソニータイマーみたいなもので、
軍事産業会社的には交換が置き易く早いほうが金回りが良くいいみたいな
可笑しな話じゃないだろうな
>>620 こんな輸送機でなにしたいの？
２０人の歩兵を戦車部隊の前で降ろしたいの？
自衛隊は上層部が馬鹿で導入するつもりだろうけど
使い道がぜんぜんない
>>1 たったの100時間でエンジン交換するようなもんを制式配備するとは思えない。
>>625 保守は防衛費のGDP比を上げたいんだろ？
予算増額には高ランニングコストの方が膨張させやすい。
1200時間でも短いように感じるのだが
他の回転翼、固定翼のメンテスパンどのくらいなんだ？
チヌークは例が出てたみたいだが。
てか現状ただのコスパの悪いゴミじゃん。
ガンダムなんて作戦行動のたびになにかしら交換しててオムルがキレてただろ
>>622 エンジン出力を目一杯使ってるので、回復する手段がない。
>>635 おそらくプロトタイプから価格抑えるのに安物量産品を代替に使ってるからそれが消耗してる
向こうの専門家はずっと失敗作言われてた
ネトウヨはまだしも保守連中がいかに信用ならんかよくわかる
国益より見栄や自尊心
ただ左翼に嫌がらせするためオスプレイ持ち上げてんのよ
それで国沈もうがどうでもいい連中
この国にはリアリストがいない
>>634 セットリングウィズパワーから脱出するのにエンジンパワーを上げるのかよ？ シッタカもたいがいにしろ。
>>22 軍事用はそんなもん
よーするに、耐久性を犠牲にすることで達成できる性能領域ってのがあるってことだよ。
戦場でのパフォーマンスって、メンテ時間の延長よりも優先すべきことだろ？
じゃあ予備のエンジンを１機当たり１２台無償でいただかないとね
予備エンジンの在庫場所とか整備費とか増えるから相当値引きしてもらわないと
>>641 軍事用なら、メンテのしやすさが大事だな、
すぐにエンジン交換が必要なのは使いもんにならない
>>22 こいつ有名なキチガイだから
アホ馬鹿みたいに嘘捏造言いまくって
それをパヨクが喜んで記事にしているの(´・ω・`)
欠陥兵器だったのか
だったら安く購入して数揃えないと使えないな
ヘリの運用ができるところでしか特性が活かせないんなら、結局ヘリで良いじゃんって事になるよね
>>641 メンテ回数が多くなると、費用はもちろんメンテナンス体制をしっかり整える必要性が高くなる。
極端な話、本国から遠くなると、常に本国から交換用エンジンを輸送する必要が出てくる。
オスプレイのエンジンを運ぶオスプレイが必要w
トランスフォーマーで結構雑に扱われてたのにデリケートなんだな
まあ、ソースが琉球新報で、
＞「現在おそらく１００～２００時間ごとの交換となっているのではないか？」
だから、あまり信用できんけど。ｗ
ヘリ仕様の時と通常飛行の時は別のエンジンにしたらいいんじゃね？
ま、設計段階からやり直しだけど
>>641 継戦能力も立派な戦場パフォーマンスだぞ
兵站みたいなもんだ
仮に自軍だけノーメンテが実現できたら物資では大きなアドバンテージとなる
韓国から米兵の家族などをオスプレイで運ぶとか考えたときに
なんとか通常の手段でプサンまで来てもらって、その後はオスプレイで九州北部の各空港まで運ぶ。
実は割とエンジンの交換が必要なので、前もっていっておくってことだな。
替えのエンジンをできるだけ空港におかせてほしいって米軍が言うから、日本はおう。というようにと。
南ベトナム滅亡時の米の脱出する映像とかそれらを扱った小説とか読んでおくといいってことで。
>>655 軍事好きそうだから教えて欲しいんだけど
「100時間に一回、機関換装する軍用機」
って、敵から見て付け入る隙は出てきそう？
ああ むしろ逆で 北朝鮮が日本を核攻撃するから、いそいで米軍を韓国に避難させるってこともあるのかも
とんでもないメンテナンス費用のかかるポンコツを掴まされた愚かな黄猿
そして何故か必死に擁護する哀れな黄猿。情けなくて涙しかでない
機体ごと傾ければ良いんじゃね？
コックピットがチルトすればいける。
>>662 > とんでもないメンテナンス費用のかかるポンコツを掴まされた愚かな黄猿
この板の保守は、防衛予算のGDP比増を目指している。メンテナンス費用の増大は防衛予算増に貢献する。
一方、サヨク側も新規の兵器購入ではなく単なる維持費だから飲みやすい。
WIN WINの関係でむしろ理想的。
>>659 別に軍事好きってわけじゃない。
詳しくもない。
ただ、常識でちょっと考えたらわかりそうなこと言っただけ。
素人がその質問を考えると本当に100時間ならマジでゴミ。
これが大量生産で短時間にいくら潰されようがバンバン供給できるってなら
それなりに使えなくもないが。
メンテよりも撃墜損失で新品がやってきて需要と供給が成り立つほうがマシだな。
>>666 日本の場合、GDP比1%ルールあるからな。
>>664 防衛予算が増えたからと言って無駄遣いして良いわけじゃない。
結局は限られた予算の中、最もコスパの良い兵器を揃えるのが防衛力の強化になる。
当たり前だがね
>>668 いや、予算が増えたから無駄遣いするんじゃなく、GDP比を達成するためにコストを上げたらどうかと提案している。
GDP比が低いことが問題、という意見への提案としてさ。
まずメンテを道具の目的の中に入れるってのがおかしいんだよ。
道具は運用して利益を得る為のものだ。
メンテを目的とできるのは、供給側だけの視点。
戦争ってのは需要と供給がひとつの国なんだから。
循環バランスがあっという間に崩れる形では成り立たない。
やっぱり不良品か
こんなの大金出して買うのは馬鹿だな
むしろ「不良品だから」売ってもらえたという悲しい現実
アメポチ
アメリカも処理に困ってたゴミを得意げに高値で買った馬鹿な国がアジアにあるらしいぞ
トランプ
「おらあ！ アベオスプレイ17機早く買えよ！ おらああ！ あと年金51兆円まだかよ！ まだかよぉぉ！！」
エンジンの交換ってOHのことだろ
航空機はふつうそうだし
やっぱりネットウヨは嘘吐きだったな
クルクルパーのネットウヨク＝パヨクって本当だったんだ
何故日本だけが買わされた？ 他国は完全無視した兵器を
道具として稼働時間が減るのは本末転倒。
たとえばこの問題が100円で解決したとしても
その間一週間道具として運用できませんとなったら何の意味もない。
これをカバーにするにはすぐに代替を用意する手軽さが必要。
つまり在庫だ。
自衛隊はイラネーって言ってたのに外務省のゴリ押しで購入決まったんだよな
日本の官僚はアメリカの工作員だらけ
機体を支える分の空気が下にない瞬間とかあると思う。
または、空気が動きやすいとか。
ネトウヨ「オスプレイのエンジンは半永久的に持つよ！すぐ壊れるとか言う奴はチョン！」
↑これ見てオスプレイのエンジンの凄さに感動してたのに、4日しか持たないの？(´・ω・`)
>>1 琉球新報がソースなら【赤紙】書いとけこの無能
この辺はちょいちょいバージョンアップして改善されていくだろ
まだ新しいジャンルの機体だし
>>1 【社会】米軍高官「被害与えず、感謝されるべき」 沖縄副知事に©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1481702638/ 【オスプレイ大破】在沖縄米軍トップ「県民に被害を与えなかった。感謝されるべきだ」★12 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1481796583/ 【オスプレイ不時着】「県民に謝罪したい」「事故を起こし、大変遺憾だ」 在沖縄米軍トップが会見©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1481709856/ 【速報】不時着した機体とは別のオスプレイが胴体着陸★２ [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1481706525/ 米軍準機関紙、オスプレイの支援は「日本政府の要請」に基づくものと報道 米側から協力の申し出があったとの防衛相答弁と正反対★3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461199326/ 【熊本地震】米軍の支援活動終了へ 米報道部長 オスプレイ日本政府の要求★２ ©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461373745/ 【熊本】自衛隊機は「使えない」ではなく政治が「使わない」？支援物資山積みでも避難所に届かない！東日本大震災の教訓生かされず★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461145498/ 【熊本地震】オスプレイやっぱり要らなかった！自衛隊輸送機310機中74機しか出動せず 輸送体制に余剰があったことが判明★6 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461934827/ 【熊本地震】オスプレイ1回の輸送で僅か3トンしか運んでないことが明らかに、自衛隊大型輸送ヘリCH47は70機中18機しか派遣せず★6 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462031578/ 【熊本地震】産経新聞がオスプレイの心を代弁「僕は、なぜ皆に嫌がられるのだろう…なんにも悪いことしたことがないのに」©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461036275/ 【熊本地震】産経新聞「オスプレイの投入は日米同盟が強固であるというアピール」©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461125546/ 【マスコミ】産経新聞、オスプレイ事故率が「大韓航空や中華航空より低い」 との一部記述を削除 訂正文はなし©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461381453/ 【政治】〝日本もＮＳＡ活動対象〟米紙報道に小野寺防衛大臣「信頼傷つける行為望ましくない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383632578/ ＞小野寺防衛大臣は、閣議のあと記者団に対し「あくまで報道があったということで、アメリカ政府がそのようなことを
＞言っているとは承知していない。同盟国との間も含め、さまざまな友好国との信頼を傷つけるような行為は
＞決して望ましいことではない。報道は信じたくない」と述べました。
沖縄の左翼が言ってることが正しいってニュースなんだが、自民支持層の知能で理解できるかな？
100時間は短いな。
緊急時以外はトラックに載せて地上を移動すればいいんだな。
北朝鮮のミサイルよりオスプレイ、そのオスプレイより加計森友。
キチガイここに極まれリ。
>>684 工作員というのは評価高過ぎないか？
茶坊主だろ。
>>691 10倍のメンテ費用意すれば良いだけでは？
>>6 MEはシングルタスクにして、常駐減らせばちゃんと動いたぞ
ソースが琉球新報の上に、記事の内容が、
＞「現在おそらく１００～２００時間ごとの交換となっているのではないか？」
だせ？
こんな信頼性皆無な情報も珍しいだろ。ｗｗｗ
>>694 別にシングルタスクでもないし、誰もどれか一つを選択しろと言ってないんだけど？
北チョンのミサイルもオスプレイも加計森友も別々に粛々と進めればええんやで
このスレ見ていて、何でこんなキチガイの戯言を盲目的に信じているやつがいっぱいなの？
ソース： 琉球新報
スレ立て： 孤高の旅人
はい、解散。
何が面白いって
オスプレイ批判する時は必ずレックス・リボロが出てくる
レックス・リボロがいつも批判してる
この人以外がオスプレイ批判してるケースが無いんだよｗ
>>702 ＯＨ－１でも、１５００時間程度で、エンジンオーバーホールみたいよ。
>>679 なんかあからさまにキムチくさそうな顔した奴がいるんだが。
>>703 琉球新報て中国の新聞だよな
願望入ってるな間違いない
オスプレイ批判するつもりはないけど、工業製品にかっこよさは必要だとおもう。
>>706 平気で成り済ます土人ミンジョクらしくて、微笑ましいね。ｗ
>>35 ん？陸軍はV-280導入するんだろ？
オスプレイとの違いは
・エンジンは固定、ギア駆動でプロペラ部分のみ角度変更
・艦載用の折りたたみ機構無し
・後部ドアの代わりに側面スライド・ドア
>>711 もう完成したんか？
当分チヌークがメインなんだろうが入れ替えるのかね
>>702 一日３～４時間飛行して1年間オーバーホール不要だよ。
1200時間で何がいけないの。
なんか大人の事情でとんでもないポンコツをムリヤリつこうてる感じ
おそろユダヤ
陸自なら魔改造してF22超えの高性能機作れるだろ
導入はよ
>>411 お前、バカだろ。双発にしてリスクを低減するのが米海軍のポリシーなんだよ。双発にしてリスクが高まるならオスプレイなんてゴミじゃん。
>>707 他のメディアでもロールスロイスAE 1107Cの寿命の短さは問題になってるよ。
>V-22のエンジンRR AE 1107Cの寿命についてだが、海兵隊では、2007年から4年間の実戦経験を元に
>以前は“使用時間(time-on-wing)”は「戦闘に使い続ける場合は200時間、訓練や後方兵站で使う場合を含めると560時間」としていた。
>しかし今では860時間までに改善されている。
http://tokyoexpress.info/2015/10/28/%E3%83%8F%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%81%AEv-22%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%81%AF%E3%80%81%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%81%AE%E7%A0%82%E5%A1%B5%E5%90%B8/ 琉球新報にコメントを寄せたリバロ氏は、以前海兵隊が言っていた「寿命200時間」を更に大げさにして100～200時間とコメントしたんだろう。
しかし860時間のほうも怪しい。
現実に予想外のエンジン交換が目の前で発生してる以上、
海兵隊が（特に対策も取っていないのに）寿命を860時間に延ばしたことに問題があると見て良いのかも知れない。
>>1 こんな欠陥機を１７機３７００億円（一機あたり二百億円）で買うアメポチ売国安倍チョン政権。
ちなみに同額でいずも型のヘリ空母が三隻も作れる。
>>721 サーキット一周すれば必ずピットがあるＦ１と整備もままならん戦場を一緒にすんなや。
>>720 ジェットの場合、スロットルの扱い一つで
エンジンへのダメージが全然変わるからね。
使い込んで慣れて時間が伸びて居ても、
誰かがポカやって温度上げると、大きなダメージに成る。
>>724 つまり下手くそが運転するとエンジン交換ということね
パイロット大変だな
ドローンみたいに巨大なマルチコプターじゃだめなん？
うわあ
半月に一回エンジン交換かよ
月の維持費10億円かかるんじゃねえのコレ
エンジンをちょっと傾けただけでトラブル続出した自動車メーカーもあったね。
>>725 まあ、だから厳しく訓練遣るんだけどね。
それでもパニックって急激にスロットル入れたり、
いきなりエンジン止めそうに成ったりとか有るのよね。ｗ
>>85 今航空用レシプロエンジンはアブガスの供給問題があって
ジェット燃料で動くディーゼルエンジンが幾つか出てきている。
>>22 ターボシャフトととは言えタービンエンジンのTBOが1200時間とすれば短すぎるな。
ベースになったエンジンのことを考えてもTBO1200時間は考えにくく
HSIあたりの特別点検(中間点検)が設定されているのかもな。
話にならなかった日本の(MG-5(TS-1)ですらTBO1800時間だからな。
ＯＨ－１のTS1-M-10は、１５００時間だったお。
フェラーリみたいにこまめに部品交換しないと性能維持できませんって感じなのか。
確かに自民政府がちゃんとランニングコストを考えて買ったのかどうかは怪しい所だな。
わざとゴミみたいな機体作って
兵器産業が儲かる仕組みか。
とことん、腐ってるな
>>734 Ｆ２２もそれが原因で調達数激減してＦ１５延命に傾いたんじゃなかったっけ？
>>734 自民は防衛費増を目指してるから、むしろ思惑通りでは？
世界中でタフだと有名なスーパーカブのエンジンを使えばいいのに
ここの評論家はしってると思うけどT-4も最初は200時間で交換でしたよー
オスプレイはやめてSB1 Defiantにするべき
それに比べたら戦前からあるミグすら現役の北朝のタフさ
>> 732
実績の少ないエンジンのオーバーホール間隔が短いのは当たり前じゃね？
内部の消耗度合いを見ながら時間をだんだんと延ばしてくんだから。
離島防衛にオスプレイが役立つとか無いぞ
どこの離島であろうと、ある程度の距離に
飛行場かそれに類する設備が整備されてる
確かに軍事的なオプションは広がるが
コスパは極めてわるい
>>724 んなアホな
電子制御でいくらでも温度上げないように制御できんだろ
>>746 そりゃメーカー実績ゼロでの新規エンジンならな＞MG-5
オスプレイのエンジン老舗のエンジンメーカーが
これまた実績十分のエンジンをコアにして作ったものだからな。
ある程度の数字をもってスタートすると考えるのが妥当だよ。
1200時間が何の時間か知らんがTBOならちょっと短すぎる数字で
単純に鵜呑みにできない。
>>750 今の時代なら、そうなっているのかの～？
唯昔もある程度は自動制御されているんだが、
それでも過激なスロットル操作は駄目だったのよね。
>>751 ティルトローター機に使うのは初めてでしょうよ。負荷のかかり方も粉塵の吸い込み具合も違う。
そもそもその実績があるってのはターボファンとターボプロップでしょ。ターボシャフトはこれが初めてでは？
>>753 エンジン壊すような制御はしないだろ。
緊急時に必要ならロック解除とかやればいい。
>>612 いや、だからイザという時に使うために訓練してる内に物故割れまくるという話
まあ初物はこんなもんよ
また現実逃避してるネット国士様がいらっさるのかｗ
琉球新報のソースだからネツゾウだ！
ほんとにそうかね‥？
>>757 完全にコントロールされていると
シンゾウのネツゾウだ
100時間で交換なら今まで膨大な数のエンジンが発注され廃棄されていないとおかしいが。
墜落原因もそうだが根拠が何一つ示されてないよなこの記事。
>>755 例えばピッチを急激に上げると、回転を維持する為に
燃料が一気に流れ込むからタービンの温度が上がるんだわ。
温度上がるの嫌だからと燃料送らないと、墜落する可能性あるし、
難しいみたいよ。
>>760 それならチタン合金とか温度が上がっても問題無いようにすれば良い
次のモデルからちゃんとしてくるから心配すんな
ただし次期モデルがあればだけどナー
>>754 エンジンにとっては大して変わらんよ。
同じエンジンのシリーズでターボプロップ用とターボシャフト用エンジンがあるなんて
当たり前でごく普通の世界だからね。
コア流用でターボファン作ったりターボシャフト作ったりもごく普通の世界。
全然特別なことではないよ。
まあ無理
揚力で飛んでるものを途中でプロペラ浮力にするとか、キチガイの考えること
離陸着陸のいずれでも事故多発
>>765 中古のポンコツヘリを高値で売りつけられて文句を言わないのは、売国アメポチのネトウヨだけ
>>630 Mi-28やKa-52に使われているクリモフのエンジンは
9200時間だな
世界で最も信頼性の高いターボシャフトエンジンで有名
>>679 字からして日本人の書くものじゃないわな
普段漢字なんて書いたこと無いんじゃないか？
印刷見ながらマネて書いたように見える
>>680 むしろ売ってくれっていっても簡単には売らないだろ
ヘリと飛行機を一体化したコンセプトはいいけど、
切り替えのタイミングは危なすぎる。
海からアプローチして着陸できるように辺野古基地を早急に整備すべきだよ
>>763 同じコアならターボファンでもプロップでもターボシャフトでも、負荷状態や仕様環境、それに基づく耐久性も同じになるんですか。
くだらねえこと言ってますね。
>>763 お前さんの言ってる事が正しかったら、エンジンの型式証明なんてコアが一緒だったら別々に取らなくても許されるんじゃないの？
>>693 １号って何するんだ？ ロケットなら３号があるからキャラがかぶってるが
100時間でエンジン交換w
これマトモに運用できんの？
>>775 燃費がよくて航続距離長い哨戒機なんじゃないのか
飛行機の垂直離着率はハリアーやＦ-35が限界
もうオスプレイは止めてヘリコプターの性能アップに努めた方が良い
現場はジムを沢山くれって言ってるのにガンダム作っちゃったようなもんだろ
>>117 ハ40はDB 601をライセンス生産する際、戦略物資の使用制限と陸軍の指示のために
クランクシャフトの材料からニッケルを外さざるを得ず、表面に微細なヒビが発生する事例があり[1]、
強度不足からよく折損事故を起こしたと言われる[2]。
これについては初代整備隊長・茂呂豊氏の「新造ハ40のクランクシャフトが、
80時間ちょうどで折れたことがあり、信じられなかった」との証言もある。
>>723 レース中のピットでエンジン交換なんてしてるとこ見た事ないがｗ
>>771 様は先祖返りしたVSTOLなんだけどな
飛行特性の美味しいとこ狙い過ぎ機体は
何処か尖った欠点が目立つし仕方ない
B-29の排気タービンも100時間とか200時間でエンジンごと交換してたらしいから問題ないだろ(白目)
私たち日本人は中国と朝鮮民族と組んでアメリカを倒そう！
>>783 １００時間エンジンでも戦況をひっくり返せる兵器にはなれるんだな
安心した
>>761 チタンはあまり超高温域の耐熱性には寄与しないが
したとしてもジェットエンジンの中なんてものすごい高熱だぞ
使われてるのは耐熱性能が極限に高められた材料ばかりだ
もっと良いのをとか簡単に言える状況ではない
エンジンの中を通っているのは炎だからな
とっても熱い
普通の鉄鋼なら真っ赤になってグニャグニャになる
あんなところで使える金属が有る事が信じられないくらい
>>777 翼が無いから（今調べたらちっこいのはあるな）燃費はきっと悪いと思うぞｗ
まあ３号よりはその分長くは飛べるが
しょせんロケットだろ
>>761 ジェットエンジンのタービンは温度との戦い
高温に耐えれると圧縮比などで効率が上がる。
そして効率が上がると、圧力、振動、温度、負荷など様々なパラメータが上がる。
性能を上げる為にいかに温度、圧力に耐えれるようにするか。
温度が上がっても問題ないようにすれば良いなんていう甘い世界ではない
>>790 ２号は、胴体が翼と言うか揚力発生するんだわ。
エンジンに無理な負荷がかかるのかね？
よくわからんわ。
>>789 高効率の火力発電所は、高温にも耐えられるタービン使ってるけどな。
効率化のために温度を上げて発電する技術が開発されている。
>>793 ただの設計ミスだろ？
あんなもの量産する物じゃない。
>>772,774
もう無知は黙ってなよ。
見てるこっちが恥ずかしいから。
しかしなんでそんなに必死なんだ(笑)
>>797 あの時代のアニメと言うか人形劇で、
物凄く色々科学的な裏付けしながら
撮影されていたらしい。
軍用兵器で100時間で要交換ってオイルフィルター以下の使い捨てレベルだなｗ
>>794 え？
火力発電って蒸気タービンじゃないのか？
と思ったらガスタービンも有るんだな
しかし航空機のやつより高耐熱のブレード使ってるのか？
>>800 ガスタービンで回して、漏れた熱を使って同軸上の蒸気タービンも連結して回して効率を上げている。
耐熱度の比較はわからんが
自国であまり使わず、売り込んできた時点で何かしらあるやろ
安倍がアンダーコントロールと言うなら
オスプレイで外遊に行けばいいのよ。
コンバインドサイクル発電ってやつね。
定速運転だから、温度管理は航空機とは
比較に成らん・・・。
このポンコツ大量購入した国がるんだってね
機体でぼったくられハイペース部品交換でもぼったくられ大変やねｗ
>>806 タービンエンジンのＯＨは、基本下さんと出来んのよ。
オスプレイ自体が画期的な乗り物だから、
ティルトローター自体は普及していくんじゃないかね
あとは各社が競って良いものを開発するだけ
1200時間でも十分短いが、100時間で
交換のエンジンなんて、よく見切り発車
したものだ
>>804 火力は低速じゃないし、航空機は温度が下がる機会があるだろうし。
>>807 下ろすだろうけど
交換して100Hでトラブル起こるようなら
それはそれで構造的欠陥になるわな
>>775 >>777 １号は宇宙ロケットでも哨戒機でもない
救助現場に高速で真っ先に乗り込んで迅速な救助活動を行う、１号の手に余る事態ならば
必要なメカニックを投入するための現場確認と情報収集を行う時速24000kmで飛行する超高速航空機だ。
ロケットではないので大気圏外での活動能力は無い。
古い人形劇の方では分かりにくいが、新しいCG劇(are go!)の方ではフランスのラムジェット実験機ルデュックに似た機首の段差や
機体下面と面一にして抵抗を最小限にしたキャノピーの形状が見てとれる。
人形劇が造られた時代の超高速航空機のイメージなんだろうな
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%87%E3%83%A5%E3%83%83%E3%82%AF_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB%3ALeduc_010.JPG
http://mech.hateblo.jp/entry/2014/06/24/211336#サンダーバード1号
>>813 今日び、北朝鮮でもアメリカまで核ミサイル飛ばせる時代に100時間はわないわw
明らかな設計ミス
ＦＭＥＡ分析が甘い
>>796 お前誰？ID:SZITTryM0 がID変えてんの？
>>816 北朝鮮のロケットエンジンは旧ソ連の信頼性のある
ウクライナ製だから
>>813 いや、この記事信用してないんだが・・・ｗ
>>811 え？定速じゃ無くて大丈夫なの？
俺の知ってる知識が古いのか？？？
それと航空機のタービンは、もう何十年も前からチタン使ってたし、
今時はさらに高温に耐えられる素材いに成ってると思うよ。
F-35Bもどうなるかわからんよ
垂直離着陸なんてエネルギー効率悪すぎる
戦略的には魅力な機体だけどね
ヘリだって１０分もホバリングすりゃあエンジンの
温度上がってダメージにはなるよ
そんな長くホバリングする機会ないけど
100時間でエンジン交換、って自称専門家が言ってるだけで根拠が何一つ示されてないからな。
そんなに頻繁にエンジン交換してたら稼働率や調達契約ですぐバレるだろうに。。
>>815 時速24,000kmはジェットエンジンでは達成出来なさそうだが
細かい事は言わないのがお約束かｗ
>>790 あれロケットと言っても原子力推進の熱核ロケットで
米軍が戦略爆撃機に使おうと計画だけはしてた原子力ジェットと
似たような奴だったような気がする
>>824 ああ、ね
おれの予想を上回った技術だな
>>823は取り消す
オスプレイって何処が作ってんの？
ロッキードとか？
この自称専門家ってオスプレイが危ないとか言ってるのと同一人物？よく沖縄マスコミに引用されてる奴
>>822 100～200時間と言ってるな。
100時間はともかく200時間の根拠は上に書き込みがある。
不整地で使用した際に、舞い上がった砂埃を吸い込み、タービンブレードが消耗する。
高温で溶けた砂埃がエンジン排気側の各所に冷えてくっつく現象もあるようだ。
大分空港に緊急着陸した機体は、前日に岩国空港で白煙を上げるトラブルがあったようで
エンジントラブルを抱えたまま飛んでいた事が疑われている。
本来ならこの時点でエンジンの換装だっただろう。
>>822は、稼働率の問題の報道が無い、と言うが、報道を見る限り
海兵隊がエンジン寿命の限界を知りながら無理な運用を行っていた事が伺われる。
>>826 ベルとロッキードの共同開発だったはず。
>>829 ＞不整地で使用した際に、舞い上がった砂埃を吸い込み、タービンブレードが消耗する。
＞ベルとロッキードの共同開発だったはず。
次から次へと適当な嘘ついてんじゃねーよ。
＞海兵隊がエンジン寿命の限界を知りながら無理な運用を行っていた事が伺われる。
適当に的外れな憶測してんじゃねーよ。
>>832 > ＞ベルとロッキードの共同開発だったはず。
> 次から次へと適当な嘘ついてんじゃねーよ。
一瞬記憶違いかと思ったが、wikiでもしっかりとそう書いてあって安心した。
ダービンブレード消耗の件は、上にソース貼ってあるからご確認をよろしく。
>>1 > おそらく１００～２００時間ごとの交換となっているのではないか
B-29「で？っていう」
横田基地にもよく来てるよねオスプレー
エンジン音＋ローター音の爆音だからすぐわかる
来年にも正式配備だっけ？
>>1 モロに欠陥機だよな
この欠陥機を馬鹿な安倍が爆買いしたんだろ？
ホンダがレースで頭痛めた＆解決して大躍進した話と同じで
原動機は水平で垂直方向に位置してないと出力低下を招くって、基本的な設計の問題なのでは？
100時間で使い物にならないなんて、瑕疵担保条項で売買契約時で縛っておかないと
日本が大損害のゴミだな。誰だオスプレイ購入を決定した責任者(政府と政治家)は？
>>829 ＞根拠は上に書き込みがある。
ならアンカーくらいしろよ。上ってどこだ。
＞海兵隊がエンジン寿命の限界を知りながら無理な運用を行っていた事が伺われる
ならもっとエンジントラブルが多発してないとおかしいし
高価な兵士を無駄死にさせる余裕が海兵隊にあるとも思えんが。
たった1件のトラブルだけでなんでこんな適当なことが書けるんだ。
>>837 タービンシャフトだから一応ヘリと同じ構造と仮定すると、
吸気口にはパーティクルセパレータと言うのが付いていて、
それが吸気の中の雨や砂を分離する機能がある。
仕組みはダイソンのサイクロン掃除機と同じく、
遠心力で分離するんだけどね。
そうすると少なくとも、砂塵が舞う場所での離着陸での
運用は、ヘリと大差ないと思うんだわ。
ターボファンなどのダイレクトに吸気してしまうエンジンは、
火山噴火時の噴煙の中を飛ぶと、火山灰が融着したりして
ダメージを受けると前にテレビで見た事が有る。
なので火山の噴煙を避けて飛ぶように成ったとか・・・。
Mig-29のRD-33だって似たようなもんだったじゃないか
しかもオーバーホールはロシアでしかできないというインチキ
>>846 > 高価な兵士を無駄死にさせる余裕が海兵隊にあるとも思えんが。
日本軍だって余裕は無かったが多数の自刃、玉砕してるからおかしくはない。
>>837 オスプレイはベルが開発して軍用としてはベル･ボーイングな。
ロッキードマーチンは関係ない。
＞V-22オスプレイは、ヘリコプターの持つ垂直離着陸性能と、固定翼機の速度、航続距離性能を有する、
＞ベル社とボーイングで共同開発した多目的チルトローター機です。
＞ベル社とボーイングで共同開発した多目的チルトローター機です。
FODで損耗し問題になるのはまずはコンプレッサーブレード等のコンプレッサー系統だぞ。
エンジンで一番最初に問題になるのはここだよ。
次に燃焼室が問題なり最後にタービンブレード等のタービン系統が問題になる。
（まあこの辺まで問題になるような時はほとんど同時に発生するけどね。)
他にも補記類にも影響を及ぼすがエンジン本体からみれば大した問題じゃない。
エンジンの構造くらい理解しとけよ。
しかし一体何処でだまされるんだ？
>>819 は？
何で「定速じゃ無くて大丈夫なの？」ってなるの？
むしろ定速にできるわけないだろ！
お前は馬鹿なの？
東戸塚なの？
ネトウヨなの？
100時間しか持たないペニバン。そんなもんじゃね？
>>819 ＞それと航空機のタービンは、もう何十年も前からチタン使ってたし、
チタン製のタービン？？
こんな耐熱性の低い材料でタービンとか何処の世界の技術なんだ？
メーカーとエンジン名をソースつきでよろしくね。
オスプレイは従来機より安全だとほざいてた辛坊治郎
これどうすんの？
部品の一部がってことだろ？
100時間でまるっと交換なんて戦場で使えるかよ
俺のカローラ16年になるがこないだ車検通ったぞ
米軍よりトヨタの方が丈夫だな
全部検討したんだろうけど…
・エンジン全体が回転するのじゃ無く
プロペラだけが垂直水平に動くようにする。
・機体中央部にもう一つ水平飛行用エンジンをつける
・離陸の時は翼両端のエンジンで垂直に離陸しながら
水平方向にも機体中央のエンジンで加速し、揚力を得る。
・水平スピードが十分出たら、翼端エンジンを水平にして
エンジン3台で水平飛行
沖縄の那覇の市街地の上をばんばん飛行してるの見て恐ろしくなったわw
沖縄の人は誰も気にとめてなかったがw
オスプレイで死ぬ可能性より自動車で死ぬ可能性のほうが遥かに
高いから、自動車を見るたびに小便を漏らすと良いよ。
>>854 レスも追えないマヌケが何言ってんだよ。ｗ
>>811のレス書いたID:QgBac7x50は、
>>761で、
「それならチタン合金とか温度が上がっても問題無いようにすれば良い」と言ってたから、
その時はそれを知らないならレスしても無駄と、レス辞めてただけで、
その後又レスして来たから、ついでに教えて遣っただけだわ。
誰が純チタンの話なんかするかばーか。ｗｗｗ
>>860これで
>>858カローラなら戦車相手にも戦える
http://www.sinzirarenai.com/america/weapon_c.html
> 417 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/10/10 14:04:46 ID:???
>
> ・10/6午前8:00-9:45、Al-Latifiahで激しい戦闘。戦果はエイブラムス1輌,
> ブラッドレー2輌,米兵8名。レジスタンス6名も戦死。
> レジスタンスの トヨタ・カローラも破壊された。
>Bloody Battles, High Casualties In Iraq Go Unreported In Mainstream Press
>Oct 06, 2004
>By Omar Al-Faris, JUS
> http://www.jihadunspun.net/intheatre_internal.php?article=100016&;list=/home.php&
>トヨタ・カローラ、世界一。 ジェットエンジンのタービンブレードに関しては、もうこれ以上
入口温度を上げても損失のほうが大きくなる
2600Kレベルまで材料は改良されてるみたいね
いくらでも耐熱性が必要なロケットエンジンのほうだと
炭化ハフニウムとホウ化ジルコニウムを積層した
素材が3200Kまでいけるとのことで、ロシアで開発実験中
ＶＴＯＬ時に
埃が入って
ブレード壊す
って、理屈はわからんでも無いけど
あまりにも、稚拙で幼稚な原因なんじゃね？
>>865 普通の回転翼でもアボーンな原動機
って
>>867 このロールスロイスのT406ターボシャフトエンジンは
タービン入口温度とか圧縮比みたいな性能は
非常にいいと思う
ターボシャフトエンジンの最高傑作と言われるクリーモフVK-3000の2倍以上の出力があるし
しかしエンジン自体が複雑・繊細で
運用上に致命的な問題を抱えているような感じだな
チルトじゃなくてもダメダメって
実験なら実験機だけで完結しなさいよ、みたいな
>>865 入口温度は下げなければ意味なくね？
インタークーラーとか
>>872 基本的に燃焼室からタービンに叩き付けるガスの温度が
高ければ熱効率が高まり、
ジェットエンジンの出力効率が高まるんだよ、高すぎても効率が下がるけど
最高効率を出す温度レベルのタービンブレードの素材と冷却構造は無茶無茶技術的に難しいけど
実は米露両国で既に開発済
一方でロケットエンジンは仕組みが違うから、素材の
耐熱性と断熱性が高ければ高いほどいい
琉球日報と沖縄タイムスって
狭い沖縄に何でこんな反日の極左紙が二紙もあるの？
沖縄県民はまともな新聞は読まないの？
>>874 反日では無いだろw
当たり前のことを言っているだけで中道だと思う。
初期のテレビが数百時間レベルで使用ごとに電器屋呼んで
部品交換が必要とかだったっけ？
軍隊って、雨公軍とか、兵隊の命は軽いからね、何千人戦死しようが代わりはいくらでもいると。
今はなき旧日本軍もさらにひどかったけど
自民党が自衛隊員がいくら死のうとこれを買うって決めたのなら仕方ないだろう
>>863 チタン合金だろうとタービンブレードに使ってるわけネーだろバーカ(笑)
チタンスゲーとか何処の小学生だおバカちゃん。
日航
エンジンから火が噴いてるわ
軽くする為に燃料ばらまいて緊急着陸
鉄/クローム/チタン/ニッケル/コバルト合金の
組み合わせとセラミックコーティングが
ジェットエンジンのメイン部分の素材だと思うが
ファン・圧縮機・燃焼器・タービンあたり
ガワはアルミ合金とかステンレスじゃないの
>>882 何故自信満々で、
>>878みたいに、知りもしない
妄想を言う馬鹿が居るのか不思議だわ・・・。
第二次世界大戦の頃のジェットエンジンは寿命２４時間だったぞ
日本は使い捨てと考えて特攻機として利用しようとしていたぞ
>>884 お前も遅れているよ。
効率を上げるには温度を上げるべきと言ったのは数日前にもなる。
それをマネされてもな。
>>887 俺は公立云々なんて話した事ないが？
「それならチタン合金とか温度が上がっても問題無いようにすれば良い」と、
言っていた無知に対して、そんな物とっくの昔に有ると教えただけだわ。
>>845 しかも通常の３倍の値段で買っている
裏で莫大なキックバックを受け取っている奴が居るのは間違いない
自民党と日本会議だな
そういや、ロールスロイスはRB211で
複合材ブレードをつかった画期的設計の3軸式を作ったが、異物吸い込みの損傷が解決できず
ロッキードの旅客機部門を撤退に負いこみ
RR自身の破産を迎えた過去がある
破産ｗを乗り越えてイギリスの莫大な税金と
アメリカの債務保証によって、RB211自体は
再設計でモノにしたけど
日本だと、仕様想定超えないと修理費でないだろｗ
そろそろぽんぽん墜落し始めるころか
>>891 どうしてこんな頓珍漢なレスが帰って来るんだ？？？
無知に知識を与えただけで、昔からあったから問題だとか、
何処にも書いて無いが？
ホリエモンもキャチャーしてれば、ローソしなくて済んだのにな。
さすがスペースシャトルを作った国だな
理想は高いがそれを実現させる技術は無かった
エンジンの問題ならぶっちゃけエンジン開発進めれば問題なくね？
機体側の問題なら致命的だが
>>1 俺はVG30TTのエンジン交換6時間で交換した。
>>899 何だお前、東戸塚に住んでるのか。ｗ
東戸塚に住んでると、頓珍漢に成るのは分かったヨ。ｗｗｗ
>>903 まだやってるのかよブレードの話しｗ
最初のほうではおれもかんでるんだが
日本で設計すると
不思議とトラブルが
無くなったり・・・・・
リボロ完全にチャイナマネーにやられてる。現場を離れて久しくいい加減なコメントばかり。
なぜかこのスレに湧いてる自称オスプレイに詳しい厨はリボロ発言を鵜呑みするけどなんで？
ちなみにオスプレイとアシアナ航空だとアシアナのほうが事故率高いんだけど旅客業としてどうなの？
>>907 ターボシャフトエンジンは
高い信頼性と長寿命で燃費も良いと三拍子揃ってる
ロシア製TV7-117Vが一番だと思う
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