【経済】日本は本当に「経済大国」なのか？　「一人当たりの購買力GDP」から見えてくる「国民の豊かさ」 ★2 [ボラえもん★]->画像>114枚

■GDPは本当の豊かさの尺度ではない

　人は、自分のことを過大評価する傾向がある。国に対する意識も同様である。日本は本当に豊かな国なのか。
日本は世界第3位の「経済大国」という言葉が一般的に使われ、国民もそれを額面通りに受け取っている。
だが世界を見渡すと、日本は誇るほどの経済大国ではないのかもしれない。
確かにGDP(国内総生産)を見れば、アメリカ、中国に次ぐ規模の経済大国である（以下の統計はIMFによる）。
ＧＤＰは国民が一年間働いて新たに付け加えた価値（付加価値）の総額である。
単純に言えば、労働人口が多く、国民が一生懸命働けば、それだけ合計額のＧＤＰは大きくなる。
だが、GDPだけでは、本当の豊かさを計ることはできない。
ちなみに、アメリカのGDPは20兆8072億ドルである。中国は14兆8697億ドル、日本は4兆9105億ドルである。

　通常使われるＧＤＰ統計には国内の物価水準が反映されていない。国際比較する場合、ドルで換算する。
だが、同じ1ドルでも、それぞれの国では価値が違う。1ドルの価値は日本と中国では違う。
中国の物価水準は日本より安いので、中国では多く買える。それを調整するために、それぞれの国の物価水準を反映したGDPが必要になる。
それが「購買力平価（PPP: Purchasing Power Parity）」で計ったＧＤＰである。
「購買力平価GDP」で見ると、各国の順位は大きく変わってくる。世界第1位は中国になる。要するに中国の物価水準は低いのである。
すなわち1ドルの実質価値は高いことを意味する。2位はアメリカである。日本は第4位に順位を下げる。
その額は、中国が24兆1624億ドル、アメリカが20兆8072億ドル、3位がインドで8兆813億ドル、そして日本が5兆2361億ドルである。
ちなみにお隣の韓国は14位である（GDPでは10位）。

　これでも正確に国民の豊かさは表現されない。既に指摘したように、労働人口の多い国はGDPが大きくなる。
だが一人がどれだけの価値を生み出しているかは分からない。そこで、「一人当たりのＧＤＰ」が重要になってくる。
すると1位はルクセンブルクになる。2位がスイスである。アメリカは5位に順位を下げる。日本は22位に低下する。
中国は59位と発展途上国の水準にまで低下する。要するに中国のGDPが大きい最大の理由は人口が多いことなのである。

■一人当たりの購買力ＧＤＰで見ると日本は世界28位

　これでも十分に国民の豊かさを表現できない。「購買力平価でみたＧＤＰの一人当たりのGDP」が重要になる。
それによると、アメリカは7位とさらにランクを下げる。日本はどうか。世界で28位である。

　中国に至っては73位にまで順位を落とす。人口が多いから、人口数で割ったＧＤＰが少なくなるわけである。
この数字から見る限り、中国が経済大国だというのは憚られる。規模が大きいから、国家予算の規模も大きく、軍事力強化や海外援助もできるのである。
ただ、その分、国民に負担を強いていることになる。これが「超大国」中国のもうひとつの顔である。

　お隣の韓国は24位で、日本より順位は上にくる。
アジアで見ると、シンガボールが全体の第2位で、アジアでトップにランクされている。
他のアジアの国では、香港が9位、台湾が14位であり、日本はアジアでは5位に過ぎない。
日本は経済大国であるというのは、日本人の思い込みによる“幻想”である。
世界と比較すると、日本人はそれほど豊かな生活を送っているわけではない。多くの日本人が持っている“自己イメージ”は修正すべきかもしれない。

（以下略、全文はソースにて）
https://news.yahoo.co.jp/byline/nakaokanozomu/20210222-00223854/

★1が立った時間：2021/03/01(月) 22:13:41.66
※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1614604421/

どっち住みたい？

何で別に不自由でもないのに貧乏だと思い込まなきゃならんのだ

今ごろ何言ってんだよ
一人当たりの賃金が下がってて減税と投資が必要だって言ってるのに
何十年も逆張りしてんだから当たり前だろ

ジャップ
はとっくに貧乏国だよ

10年後も所得は変わらないだろうから
マジで順位は落ち続けていくだろうね

独身なら家賃を除けば年150万で十分クオリティの高い生活送れるだろ。家賃＋13万の手取りで大丈夫だ。

給料は上がらないが生活は良くなってるだろ。

緊急事態宣言延長により特別定額給付金　＋10万円以上
緊急事態宣言延長したからには、国民全員に給付金はよ出さんかい
はよ国債刷らんかい麻生、出し渋ってる場合か!!
さもなくば政権交代へまっしぐら、次の選挙覚悟しておけ!!
乞食連呼するしか能の無いネトサポ共も覚悟しておけよ
非常事態下において国民を苛立たせる利権にまみれた愚策による感染拡大、現状のままでは五輪中止決定的、政権交代待ったなし!!
後手後手不祥事連発 自民党・公明党 はよせんかい


40万円　特別定額給付金　はよせえ






40万円　特別定額給付金　はよせえ






40万円　特別定額給付金　はよせえ






40万円　特別定額給付金　はよせえ
https://news.yahoo.co.jp/articles/2b67a85779c3b705e2c3bbbe09946b2e696e967b
https://news.yahoo.co.jp/articles/51e1941e40c9b6fb8933ea666a723589fe0d6941

根本的に官僚がクソすぎる
政治が稚拙
出口なし

コンビニの底上げ弁当を買う奴が沢山いるくらい裕福

>>1
>>2
チョンモメンは結婚も出来ないチー牛コロおじ





一方、若者は自民を支持した

餓死する人がいない国は裕福

>>11
コンビニなら冷凍食品がけっこう旨い

>>1
>>2
そんな日本に縋り付く寄生虫民族w

コロナ禍でも韓国人就活生が日本を目指すわけ
https://mainichi.jp/premier/politics/articles/20201231/pol/00m/010/005000c
（韓国では）3〜4年就活するのは普通です」というのだ。確かに、18年の大学生の就職率は64・2％にとどまっている。
調査方法が異なるため単純な比較はできないものの、日本の98％（20年春卒業）と比べるとその低さが際立つ。

>>1
>>2
チョンモメン「中国の方が裕福！」


現実の中国人民

>>12
学生(20)の右可愛いな
微乳だけど

現在日本が経済大国だと思ってる日本人っているの？

>>1
>>2
チョンモメン「ヨーロッパに移住しよう！」


現実のヨーロッパ

安倍ちゃんがやった円安政策とは日本人労働者の賃金を下げる為の「日本人総購買力低下政策」
儲かっているのは下げた賃金で労働者を使っている企業のみ

ところが日本人全体の購買力が下がったために、
投資も新製品開発も抑え気味になってどんどん世界のイノベーションから取り残されていった
とくに若者の貧困化は酷く、新しいイノベーションに真っ先に飛び付くはずの若者が「停滞」を選んでしまっている

どんどん日本から活力を失っているのだ

みだらな行為で罰せられる年齢を12才位に変更すれば良い
マジで国力回復すると思う

経済的に没落しつつあるし幸福度も依然として低い
金も幸せもないならいったい何があるのさこの国には？

日本は全てが中国に飲まれる
ウイグルやチベットのような隷属支配エリアになる

>>18
いないっしょw
つか日本が経済大国なんてここ数年は聞いた覚えがないぞ

どしたん？
急に日本はダメダー増えたね最近

中国なんかデタラメGDPなのに

こんなスレばっか立てて何が目的なんだか

増税自民党のせいで韓国よりも貧しくなってしまった日本
これでもまだ自民党を支持する馬鹿は貧困で飢え死にでもしないと精神がマトモにならないだろう

> GDPは本当の豊かさの尺度ではない

この一文でもう出鱈目記事だとわかる。
まぁＢ層は全部信じるのだろうが。

> 日本は“豊かな社会”を作り上げることができるのか

豊かにする方法すら知らずに経済記事を書くんじゃないよ詐欺師が。

>>24
市場は巨大
だけど購入層が安物へ

>>1みたいな売国左翼のドルベースで「日本は貧しくなっている論」は共感を得られない
日本人は海外旅行でもしない限りドルベースなんて関係ないし、
ネットでエロもコンテンツもタダで落とし放題の今の時代は昔よりはるかに豊かで充実している
不動産が高かったバブル期よりも不動産価格は手ごろで生活水準も昔より遥かに上だし

8

馬鹿だな
PPPとかいっても、中国でも日本でもintelのCPUの値段は変わらないし、PS5の値段も変わらない
なんでそんな簡単な事がわからないのか

日本がデフレだから日本のコンテンツは制作費が安く済んで世界を席巻している
売国左翼と在日チョンは日本の栄光を奪い取りたいから>>1みたいな頓珍漢な記事を書くんだよ

987

民主党政権時代の超円高政策で得したのは韓国だけ

民主党政権時代の超円高政策で日本の輸出産業や証券会社は壊滅寸前までいって、
韓国の輸出産業はこの世の春を謳歌した

日本の左翼は韓国と一体化してるから、日本の左翼は韓国に有利な政策にして日本を滅ぼしたいだけ

日本にとって重要なのは日本の敵の売国左翼と在日チョンを壮絶な拷問にかけながら刑務所にぶち込む事。つまり赤狩り。

0987

>>31は真実突いてるよ
今の時代は昔の尺度で豊かか貧しいか測れない
年収1000万円で一生懸命働いてネットやる余裕のない人よりも
ネットやる余裕ある年金生活者のほうが実質豊かだったりする
ネットでいくらでもタダでコンテンツ落とし放題なわけだから
楽だし毎日充実してる

民主党禍は回復不能だったからな

馬鹿がまだドルがどうのと言っているのか
円の価値が下がって輸入品が値上がりして食品の容量が減る一方
ついにはセブンの詐欺商品みたいな物まで出てくるのだろ

>>30
コスパ、節約、プチプラ、エコ
日本はこれらで更なる不景気へと突き進むだろう

財務省の政策ミス
過去に裁判官が解雇規制判決をだしてしまったせい

>>37
もしかしたら親が買い物してるから何も知らないんじゃね？w

もうすぐ泣きわめいたって円高にならない時が来る
円安を止めるにはドル売り介入しかなく、
日本の外貨はみんな外資に吸い上げられる。
民間はもう数年先まで持つが
圧倒的なドル買いのムードが起こって
外貨準備高は加速度的に減るからな。

売国自民党の円安政策で得をしたのは中国と韓国
この二国は日本から部品を輸入しているから円安で安く買えるほうが都合が良い
日本から安く買った部品で作った製品を海外で売り捌いて大儲け
しまいには部品どころか企業その物も中国に買い叩かれているけどな

>>1
企業と公務員の作為的乱暴な経済価値が飛び抜けて高いので、それを一人当たりのデータにすり替えただけだから、
属してる奴隷奉公社会は悲惨な一生を送る。そうなるのが当たり前。

すべてパヨクせいだ
早く赤狩りしようぜ

サヨクにダマされるバカが減ったのでサヨクの実入りが減ったからな

三十年間ゆっくりと死につつある日本
『嫌韓嫌中（もうすぐ中韓両国は滅ぶ）が大流行の日本』
三十年間で韓国は四倍以上、中国は二十数倍に賃金やＧＤＰが増え続けている。


悪夢の民主党政権が戦後最大のGDPで吹くｗ

このご時世に、給付金お代わりとか
ほざいてるうつけは
それが信用不安のトリガーになりかねんと
自覚してないコジキ
給付金では貿易赤字を加速させるだけ

>>47
おまえがもらわなきゃいいだけだろ

>>46
安部が右肩上がりにしててワラタ

GDPなんか関係ないわ、リタイア老人は悠々自適、働いても働いても生活苦しいのは
若者、

だったらさっさと日本から逃げろよ
わかってて逃げないお前が頭悪すぎ
五毛w

>>1
>GDPは本当の豊かさの尺度ではない

「国」の経済力の指標ではあっても「国民」の指標ではないわ
たまたま日本は国民の数が多いから世界第三位になってるけど
実態は20位から30位あたりなんじゃねぇの

>>51
これな
少子高齢化で老人に食い潰されてる

>>5
おまえを中韓の農村暮らしにして遣りたい

日本人は、政党を作らんからな


クソドアホですよ

>>48
早く日本から出ていけよ

マック指数、スタバ指数が一番あてになるよ
あとは任天堂指数作っとけ

>>51
若者に金がないなんていつの時代も普通だろ

欧米にしろ中韓にしろどこも同じだろ
グローバリズムのせいで、先進国、途上国問わず上澄みの連中だけが超え太り
先進国の中流が死滅させられて、途上国の労働者に寄せて来られてんだから

>>1
> 通貨の購買力に着目したレートである購買力平価で通貨を換算した方が、
> 一人当たりGDPの意味のある比較ができる。


でたぁ〜！！www
通貨スワップ負け犬チョンの遠吠え ＝ 脳内勝利戦法、1人当たり購買力平価GDP！


購買力平価GDPとは、
例えばトヨタ車が300万円 ＝ 3万ドル、ヒュンダイ車が200万円＝ 2万ドルとすると、
「トヨタ車もヒュンダイ車も同じく3万ドルで売れたものと仮定する」ということ。

だから当然、安かろう悪かろうの粗悪品を生産する後進国ほど購買力平価GDPが水ぶくれする。

しかし現実は違う！
欧米でトヨタ車がヒュンダイ車と同じ価格なら、誰もヒュンダイ車なんざ買わない。

つまり現実世界のGDP（トヨタ車）と、絶対に実現不可能な究極の理想GDP（ヒュンダイ）を強引に比較するのが購買力平価GDPで、
超絶無意味なオナニー指標。

なぜかゴールドマンサックスが20年ぐらい前から、
購買力平価GDPを使って姦酷経済を爆アゲマンセーし、日本経済をディスり続けてるのが非常に不思議なんだよなーｗ ｗｗｗ

わーたか？
経済音痴丸出し在日バーーーーーーーーーーーーカチョオオオオオオオオオオオオン！
　
06

GDPは、サラリーマンで言えば会社の売上
会社が1兆円売り上げても、月給10万じゃ貧困なのよ

個人に関係あるのは、給与。つまり、1人あたり可処分所得（税引き後）

>>12
哀れなネトウヨ

>>19
日本で日銀が国債やらETFやらを購入して金融緩和してるけど
ヨーロッパはゴミを買い取ればいいな
あっというまに街が綺麗になって、人びとにはマネーが回る

>>61
ネトウヨがまた発狂

外国人研修生のベトナムでも
都会に住んでる奴は日本なんか来ない
日本に来てるのはベトナムの田舎で親が農家の貧しい世帯の子
そんな子達でも日本に来て後悔してる
日本は給料だけみると先進国とは言い難い

買いたいものが無いのに
購買力とか言われても(´・ω・`)

>>67
それな
なんかほんと満たされてると実感する

>>20
アベノミクスの期間中、平均給与は上がってたはず
円安だから賃下げだ、とか短絡すぎる

>>20
今頃電通はテレビの視聴率を世代層で選別して
若者の支持が高い番組を優遇し
高齢者層から人気が高い番組は切り捨てているんだよな
まぁ天下の電通もこんな感じでやる事が遅い

パスポートを持っているは日本国民の約4分の1の25％ほど。
単純に、75％が海外のことを知らないで
日本の実状に文句言ってるってことなんだよな。

高級品って他人に見せびらかす前提のものが多いからねぇ
そこらへんを気にしない方が、生きやすい

今年こそ韓国が崩壊したらええな(´・ω・｀)

2007/6/15 ‐『本当はヤバイ!韓国経済―迫り来る通貨危機再来の恐怖』三橋貴明　
2009/7/7　‐『完全にヤバイ!韓国経済』三橋貴明　
2011/3/1　‐『サムスン栄えて不幸になる韓国経済 』三橋貴明　
2012/6/21 ‐『グローバル経済に殺される韓国 打ち勝つ日本』三橋貴明　
2013/1/9　‐『いよいよ、韓国経済が崩壊するこれだけの理由』三橋貴明　

2013/3/27 ‐『アベノミクスで超大国日本が復活する!』三橋貴明　

現実↓

『2013年、アベノミクスの大失敗により、韓国の実質賃金が日本を超える』

韓国が実質賃金上昇率もOECDで1位
購買力を基準に換算した韓国労働者の平均賃金は、史上初で日本を追い抜いたことが分かった。
また、1990年から2013年までの賃金上昇率も、韓国が経済協力開発機構（OECD）諸国の中で最も高いことが分かった。
http://mottokorea.com/mottoKoreaW/Business_list.do?bbsBasketType=R&;seq=18034

>>53
豊かじゃない連中が集まれば
その中では豊かに見えないのは当たり前だし
豊かな連中は豊かじゃない連中に興味ないし近寄らないから
豊かに見えるはずもないしｗ

過去20年の実質賃金国際比較


一人だけ変な奴が混ざっていて草

>>31
>>1の記事は購買力平価ドル換算で考えてるからわりとまっとうだよ
目先の名目ドル単純換算して日本下げしてるのとは違う

リンク先に行って全文読めばもっといろいろ比較がある
この手の記事としてはしっかりしてて参考になると思った

>>70
本社売って、人員削減して
今は天下でも何でも無いけどな。

嘘がまかり通るようになった

>>1
日本の一般家庭の生活用品所持点数は世界でダントツ
もう、モノで溢れかえっているのに購買もクソもないだろ
多すぎるから断捨離がブームになっているというのに
馬鹿な記事ばかり書いていると笑われて恥までかくぞ

>>47
貿易赤字ってのは別に損したってことではないよ

>>76
実際は名目で暮らしているけどな
購買力平価は長期的にはそうなるというフィクション
100年後に収束しても、その時は僕らは死んでいるからね
比して、名目は今日のレート

東大官僚が集団で日本人の大量虐殺しまくってるんだから当たり前
非婚は産まれるべき子供の消極的殺人
これを東大が長年やってんだよ
八百万の神様、財務省から霞ヶ関、
東京大学まで怒りの関東大震災で粉砕
これが起きたら一匹も逃がすな
殲滅しろ、これが神の意思だ

今からコンビニ行って買い物してみ？
名目レートでの価格をレジで払うから
それともコンビニ店員が「購買力平価ではもっと高いので、
1000円のところを1300円貰います」と言ったら、
お前は多めにカネ出すの？

自分が給料もらう時もそんなこと会社に言ったら、
ぶん殴られるぞｗ

>>8
技術革新が下支えしてるからだけどな。あんまり日本の力じゃない。アマゾンやスマホの存在がデカイだけ。

>>48
＞ 1986.3. 中国の悲劇 中国経済はなぜ失速したのか

1986年の中国って失速いうような社会情勢だったんかな

中身がへってるから購買力平価のほうがしっくりくるね

>>86
中身が減っているから名目なんだろ、アホ
なんで豊かになっているのに、食べ物の量が減るんだよｗ

>>79
日本は四肢と内臓たる大量の労働者が壊死してるのに
脂肪と脳ミソたる上級の資産だけが肥大してる
もう身障者なみの状態
そら贅肉の脂肪と脳ミソは自己責任、って言いたいだろうが、手足が壊死して動けなくなって
みんなで死ぬだけ。

日本人がいつまで経っても豊かさを感じられないのは住宅費がかかりすぎるからだな
住宅費そのものは高いわけじゃないというかむしろ安い
しかし新築買って３０年〜４０年で使い捨てを世代毎にくり返すから永遠に住宅費がかかり続けるんだよ
でも中古である程度築年数がいってる住宅は積算評価（担保価値）がないからローンが組めない
よって中古住宅は現金で払える人にしか買えないんだよ。普通の人は新築しか買えないの。
まずはこの銀行評価の制度から見直さないと。

>>83
むしろ色々減らされとる！

経済？どうでもいいわ
それより臭い屁を布団の中でこいて匂い嗅ぐの最高だな
どうすりゃもっと臭くなるか研究が必要だわ

>>80
そのレベルの話はしてない
円安の圧力が日本のドルを
吸い取るというのが理解出来ないなら
俺に安価するなど不遜の極み

>>76
＞購買力平価は長期的にはそうなるというフィクション

いやいや各国の物価を反映させるからむしろ事後検証的で
現在・過去をなるべく正しく比較するための調整数値でしょ

もちろん目先の生活では名目レートは影響大きいし重要だが
それは為替を使う場面においてであって
国力の比較みたいな場合はまた別だし

一人当たりの購買力が低くても格差が小さくて必要なもんは全部そろってるから問題にならないんだよ
お前らの身の回りに誰か一人でも金がなくて餓死したり家がなくて凍死したやつがいるか？

名目GDP(USドル)の推移

中国
1989年　 　461.07*10億USドル
2019年　14,140.16*10億USドル

30年で30.6倍成長

韓国
1989年　 251.62*10億USドル
2019年　 1,629.53*10億USドル

30年で6.47倍成長

日本
1989年 3,054.91*10億USドル
2019年 5,154.48*10億USドル

30年で1.68倍成長

景気ボジョレーを30年間していた間にこれ

レス先訂正
>>93は>>81へのレスね

日本人同士いつまでも罵り合って足を引っ張ってればいい。そのうち支那が一気に呑み込むだろうし。

多重税制の上に消費税の国だからなぁｗｗｗｗｗ
しかも、歪な富の再配分に天下り天国だし。

やりすきなんだよ
昔はしゃかりきに働き過ぎ
今は年貢を取り過ぎ
そら今の若者は結婚する気も失せるわ

自民党の悪政のせいですね
ガチ支持者が全有権者の17%しかいないのに、長期に渡って政権を担ってきた悲劇

>>83
その論法、俺が以前、ドル換算厨に反論で書いたのと同じだｗ

>>65

反論できねーキムチの腐った在日バカチョンが発狂涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>99
過酷な年貢をいくら設定しても決して一揆など起きない。もう既にムラ（共同体）が崩壊してるからな。

>>1
> 通貨の購買力に着目したレートである購買力平価で通貨を換算した方が、
> 一人当たりGDPの意味のある比較ができる。


でたぁ〜！！www
通貨スワップ負け犬チョンの遠吠え ＝ 脳内勝利戦法、1人当たり購買力平価GDP！


購買力平価GDPとは、
例えばトヨタ車が300万円 ＝ 3万ドル、ヒュンダイ車が200万円＝ 2万ドルとすると、
「トヨタ車もヒュンダイ車も同じく3万ドルで売れたものと仮定する」ということ。

だから当然、安かろう悪かろうの粗悪品を生産する後進国ほど購買力平価GDPが水ぶくれする。

しかし現実は違う！
欧米でトヨタ車がヒュンダイ車と同じ価格なら、誰もヒュンダイ車なんざ買わない。

つまり現実世界のGDP（トヨタ車）と、絶対に実現不可能な究極の理想GDP（ヒュンダイ）を強引に比較するのが購買力平価GDPで、
超絶無意味なオナニー指標。

なぜかゴールドマンサックスが20年ぐらい前から、
購買力平価GDPを使って姦酷経済を爆アゲマンセーし、日本経済をディスり続けてるのが非常に不思議なんだよなーｗ ｗｗｗ

わーたか？
経済音痴丸出し在日バーーーーーーーーーーーーカチョオオオオオオオオオオオオン！
　
07

>>99
それな
消費税あげて購買力落としたアホ財務省

給料から税金、社会保障費と
家賃、食費、光熱費払ったら5万くらいしか残らないだろ
どう考えても貧乏

この記者類似記事ばっかりやな

政治に興味が無いからなあ
「社会のせいにするな！生活が良くならないのはお前のせいだ」
みたいな執政者に都合のいい精神論が行き過ぎて誰も政治を見なくなった
国が豊かになって堕落したのは日本国民じゃなくて自民党のオトモダチ連中だぞ

>>1
富の偏在化が問題なんだというのは同意だわな。

いくらカネモチになっても、
人1人が消費できるモノの量なんて高が知れてる。

それなのに富を極一部の層に集中すれば、
経済、社会の循環が悪くなるのは火を見るよりも明らかだもの。
おカネの流れが先細るってことだからね。

国民全体がどうだか知らんがオレはガチで貧乏w

>>109
これ別スレでも書いたが40年前の初任給11万円の時代に毎月1万円積み立てて投資してるだけで1億円越える
そういう努力した人間と全部使いきってたバカで格差が開くのは当たり前だろ？

むしろそれをなくしたら不公平だろ

能力もないのにカネ欲しいとか
共産主義の国にでも移住しろと

通貨価値と物価を計算に入れないと実際の生活レベルははかれないからドル換算の購買力で平価するんだよ。
円の名目の額だけ見てもしょうがない。

以前、安倍や麻生を担いで日本を立て直して欲しいだの正常化してくれだのと熱烈な応援をしていた自称愛国者や保守派が多かったけど、
俺は当初から馬鹿かと思ってた。安倍麻生って敗戦既得者で上級国民じゃねーか。
てめえ達が自らの既得権を破壊するわけねーだろと。

>>111

発想の転換が必要。

収入で得られる利益はその人が得るべき利益なのではなく、
社会のシステム整備がしきれないがゆえに過剰に集まってしまう金額であり、
それを是正する強力な累進課税後の所得が本来受け取るべき利益。
そして現在は累進性が低すぎて格差が開いて行っている。
義務教育の教科書で教えるべきこと。
資本の分配段階で適切に是正できないなら、税金で徴収して調節するしかない。

「単純労働者をもっと優遇してあげるのは不公平」なのではなく、
「資本保有上位者がほとんどもっていってしまえる現状が不公平」なんだよ。
強力な累進課税は資本が資本を生む資本主義の中では必要な設定なのに、
それを「稼いでも税金で奪われている」っていう認識自体が異常事態ってこと。
格差無制限に稼げる現在が異常なのであって、高い税率が異常なのではない、
こういう社会的に合理的な認識を皆で共有することで、高給取りを納得させることが必要。

「働かざる者食うべからず」をきちんと本来の意味通りに、
収益ほどに働いていない者は貰うべからず、にしないといけない。
それを参照するなら、実際の労働価値に応じて分配するために、
個人間にある収益の差は数倍程度までにおさえるべき。
ノーベル賞級の価値創造とか、そういう人には特別な利益を与えればいいけど、
町医者とノーマルな労働者（派遣含む）との間には、そんなに社会的な価値生成能力は変わらないので、
その年収差は2倍程度になるようにするのが本来のあるべき姿だ。
現在は年収2000万と300万で差がありすぎている。それをシステム的に是正してならすのが累進課税なのに、
金持ち優遇策によって、高度経済成長期に比べて累進性が低くなってしまっている。

それに、リスクは余裕資本がある人ほどとりやすいわけなので、
資本消失リスクを取ること自体には、インセンティブを与えるべきことじゃない。
リスクをかけた人に見返りがある社会ではなく、
チャレンジ自体にリスクがなくなる方へ社会を誘導しなければいけない。
投資収益は総合課税にまとめて累進課税をかけるべきだよ。

こういう考えから、現在富裕層が搾取している分を労働者に分配すると適正になる。
税金の累進性を年収1000万超えるあたりから急激に強くして、高度経済成長時代なみの累進性を復活するべき。
年収1億以上とかなら税率80％とかでもよい。昔はそのようになっていた。
資産はほっておくとベキ分布になっていくので、それを正規分布に補正するような強力な累進税率カーブで税金をとっていくという事。
https://web.archive.org/web/20160529134711/http://www.caa.go.jp/seikatsu/whitepaper/h20/01_honpen/html/08sh21310c.html
この合理性はピケティによっても証明されているし、
経済学の統計でも年収900万をこえるあたりから幸福度はあまり上昇しない結果が出ているので、
それで社会的な総幸福量は上がるのだから。

>>114
自民党総裁 安倍晋三
「憲法が国の権力を縛るという考え方は古色蒼然とした考え方」

自民党元法務大臣 長勢甚遠
「国民主権、基本的人権は(憲法から)無くさなければいけない」

自民党副幹事長 西田昌司
「そもそも国民に人権がある事がおかしい」

自民党内閣府特命担当大臣 片山さつき
「(改憲して)天賦人権説をとるのは止めよう、というのが私たち自民党の(改憲に対する)基本的考えです」

自民党憲法改正推進本部長 船田元
「公益のために私有財産を没収できるようにしたい」
「立憲主義を守って国が滅んだらどうする」

自民党元防衛相 稲田朋美
「国民の生活が大事なんて政治は間違い」

大衆の側もプライドがあるんだと思うよ
平たく言えば格差問題は、富裕層にもっと金を寄越せという事だから
それって乞食みたいで惨めに思うんだろう
乞食をやるくらいなら、誇り高い愛国者になって、
格差是正をとなえるひとを「妬みだ」とを叩いて、
「これが実力社会」とか言ってる方がカッコがつく、プライドが傷つかない
でもそれは現実から目をそらしているだけ

自分達はもたざるものなんだ、社会的不正に巻き込まれている弱者なんだという事を認めて
それは正すべき不公正な事なんだという事を認めて
社会の構造を正す為に戦うというのは、自分だけじゃなく、
自分以外の恵まれない人達や、将来の子供たちの幸福に繋がる事なんだよ
国や世界をより良くしていく事なんだよ

それなのに、自分のプライドを守る為に、カッコ悪くても利己的な富裕層と戦う事から逃げて、
「文句言ってないで働け」とか、「妬みだろ」とか醜い偏見をぶつけようとする
真実にこだわれば、そのような意識の人ばかりの環境の中では何もかも失うけど、
それでも正しくあり続けられる人ってどれくらい世の中にいるんだろう
見せかけの美しい愛国心や勤勉さや道徳に酔う事の方が、本当の意味でカッコ悪いと思う

格差の問題は、社会道徳で見るべきものじゃないし、個人の問題、個人の責任でもない。
社会の構造を正すという視点が必要なんだよ
自分の快不快だけで物事見ようとする自己中で視野狭窄の人ばかりなのがいつまでも是正されない原因だよ。

>>111


金融緩和で国は実質的に国民のお金で上場企業の株を買いまくってるけど、
株持ってる役員は、株を売って換金とか、株価アップしたから配当だすとかするのだから、
税金→国→上場企業→役員など大量の株持ってる人
っていうお金の流れがあるわけで、上場企業役員とかの大量に株持ってる人に税金を流しているだけなのだが、
全然そこ問題にするマスコミいないよな。
ああそうか、電通も上場しているから、彼ら自体が税金くすねてる方だからか。
この金の流れがあるから支持率を高くしているわけだ。そうすることでずっと税金を流してもらえるから。
ほんと最低な国だね。

これって「貧乏でも何でも国民も株を買えばいいだけじゃん」って話ではないからね。
どういうことかというと、
たとえば、資産1億を持っている人達と資産100万円の人達がいるとする。
ある投資で、毎年平均で10％のリターンが見込めるとする時、
資本1億の人達は平均してその年に1000万が手に入るが、
資産100万の人達は平均してその年に10万円しか手に入らない。
これが10年繰り返されると複利効果により、
資産1億だった人達は平均して資産2.6億円になり、
資産100万だった人達は平均して資産260万円になる。
元々の差は9900万だったのに、
10年後は2億5740万円の差になっている。
累進税率を強めて金持ちほど税金を高くしない限り、
経済成長する社会の中で格差はどんどん開いていき、
結果として大部分の人は以前より生活は苦しくなるのは数学的に事前に規定されているという事なんだ。

義務教育の中で投資について教えることがあるとすれば、
上記のような事柄と、富裕層はタックスヘイブンへ移動などの脱税をするのでますます不平等が拡大しているという事。

>>1
95%抜きヌキでクタクタだよ

>>1 並みの国だけどかなりマシなほうじゃね？
今のところは。

ビットコインもxxせに消えるとかほのめかす昨今、中国と明の関係がわかんないと
むずかしいんじゃないの、そこらへん突き出したらたぶんスリーパーセル見るようなるわ

>>111

格差がつくことは一定の範囲内でのみ公平的＆合理的だが、
一定の範囲を超えるほどの富の偏りが生まれるほどには、個人の生産性に違いはないのだから、
現在は不公平で非合理的な格差が生まれている
資本主義では、需要と供給の神の手理論みたいに、市場に任せるだけで適切な格差がつくわけではない。
逆に資本主義では資本が持ったものほど有利な立場をつくれるのだから、格差は際限なく広がっていく。
そして格差は、社会の中で循環する資金量を減らすので、その社会を衰弱させて不況の原因になっている。
お金持ちを優遇することで呼び込むのは長期的に見ると逆効果なんです。

現在、年収1500万-1億円あたりは、その生み出している社会的価値によってもたらされているのではなく、
たいてい政治とのコネや一定数の数の力で保護されている利権によるものであったり、
既存の資本パワーを基にしたさらなる資本のかき集めや立場の優位性の確保などによって達成されているものです。
いわゆる既得権益というものですね。
いったんそれができると、資本主義の中では、それ自体がパワーをもって、次の資本を呼び込む力＆維持する力となってしまいます。
それらの力による富の獲得は、適切な資本の分配ではなく、社会の中の非合理的な資本分配です。そこを排除すべきです。
そうすれば、そこを排除して生まれた分を搾取されている人々にまわすことで社会のなかに回る資金量（血液）が増えて、
社会の新陳代謝が進んで社会が元気になり、
それと同時に真に革新的価値をもたらしている天才だけがお金持ちになる、公平な社会となります。

各分野20人ほどのパイオニアや天才だけが、1億円以上をもらってもよいが、
他の「平凡に優秀な人」と普通に生計を立てているだけの人との間には、それほど違いをつけるべきではありません。
2倍程度が上限にすべきでしょうね。結果として年収1500万-1億の間は存在しないような社会です。
たとえば、「平凡に優秀な」町の開業医のはじめの年収が800万、中小企業サラリーマンの初年度が400万といった具合になりますね。
熟練の平凡に優秀な医者が年収1500万、熟練の中小企業サラリーマンが年収800万といったあたりで、それらが上限。
それ以上の収入は、日本で各分野に20人ほどいる、日本合計で1000人ほどの、天才やパイオニアだけに許されるべきです。
彼らとその他の普通の人々とでは、生み出した生産性にものすごく大きな違いがありますが、
町医者と町工場で働く人の間には、それほど大きな違いは生まれてはいません。どちらも一生懸命各自の仕事をしているだけです。
技能獲得の困難さは生産性にはそれほど関係ありませんから。
他に、リスクをとった人には利益が出るというのは一見公平のように思えてしまいますが、
一度でも利益を出した人は失敗しても大丈夫なので、リスクはとりやすいわけです。
結果として資本パワーを元にして富を得ている行為に他なりません。既得権益を基にした格差の助長の1形態に過ぎないのです。
リスクをとることで得られる利益はあってもよいですが、もっと少なくしなくてはいけません。
社会における行為のリスク自体を小さくし、大きなリスクでなくなれば、
それに対して還元される利益報酬は少なくてもよくなります。

以上により、年収1500万-1億の間が存在しないような社会が理想的だといえます。
実は現在1500万-1億の間にいる人にとっても、そういう社会のほうが活気と安全性があり、より幸せに生きることができます。
年収800万円以上からは幸福度があがらなくなることが研究で示されていますので、
何千万ともらうよりは、社会全体が幸福であったり安全安定しているほうが幸福度はあがるわけです。
大きな成功は存在するが、既得権益で保護された成功はなく、既得権で保護されて得ている利益を普通の人々に回すことで、
その社会の最低限の生活水準は向上して社会の中で循環するお金が多い元気の良い社会です。
真の実力社会であり、真の公平性が生まれています。

>>111

世界の富裕者上位62人で、世界の貧困者下位36億人と同じ資産だという

金が努力や信用の結果であるというなら
たった62人の努力と
それ以外の50億人の努力
どちらが大きいと思う？
信用についても同じだ。

金は努力や信用やの結果ではないとおのずと答えは出てくるはず
時給９００円の人が、売り上げを３割増やす必死の努力した所で、時給が１０円上がるか上がらないか
一方、その努力や工夫によってうまれた利益の大半は役員が入手する　
これはいくら資本家側がリスクを負っていると言っても不公平であり、とりすぎだ




頑張った成果なら他者を苦しめてでもいくらでも独占してもよくそれは実力、ってのはおかしいでしょ
そんなことを平気で言う奴は超のつく自己中だよ
社会上の不整備を利用して実際以上の利益差が生まれている

ダメなやつに対して「努力してのし上がればいい」と言うのも意味が無い
なぜなら誰かがのし上がったということは、他の誰かが蹴落とされたということだから
誰かと誰かが入れ替わっただけで、格差の存在は変化がない
それでは何の解決にもなってなく、
それどころか、全員が努力すればするほど、以前よりも努力が報われなくなることになっていく

>>1
ん？オレ日本人だがGDPなんてどーでもいい。
水道の水がそのまま飲めて、病院に普通にいけるし、焼肉バンバンだし、コンビニあるし、スマホあるし、自家用車もある。
戦争もない。民主主義。

いいことばっかじゃん

>>111


自称勝ち組たちが振りかざす、なんでも個人の努力不足で片付ける自己責任論の欺瞞を指摘しようか。

結論から言えば、奴らは”市場原理”を都合よく無視している（日ごろ市場原理を擁護肯定してるくせに）

どういうことか？
奴らは言う。努力すれば報われると。もちろん、個々のミクロレベルで見ればそういうケースも多々あるだろう。

が、もし、それでみんなが努力すればどうなるか？もちろん、その結果みんなの能力は向上するだろう。
だが、それによって職は増えるのだろうか？雇用機会は増えるのだろうか？賃金は上昇するのだろうか？

ここに大きなまやかしがある。そう市場原理を考えろ。
多くの者が、みんな努力の結果能力を高めたとしても、職や雇用機会が増えることはなく、
これまで同様、限られたイスをめぐって、努力の結果能力を高めた求職者たちがそのイスをいっそう激しく奪い合うことになるだけだ。
いや、それどころか、求職者＝労働者たちの能力が高めれば高まるほど生産性は向上するわけで、
生産性が高まれば高まるほど、労働力は必要とされなくなっていく。
すなわちその限られた職や雇用機会というイスは減っていきかねないのだ。

結局、それで利益を得るのは誰か？言うまでもなく雇用サイドの人間たちであり、企業だ。
これまで以上に能力の高い労働力を安く買い叩けるのだからな。

皆が努力して働けば働くほど、皆が不幸になる時代。それをみぬけないまま努力しろとほざくアホどもの多さといったら。
日本に大きな成長余地があって、働けば豊かになる社会は20世紀末までなのに、
いまだに過去の価値観を若者に押し付けている老人はたちが悪い。

世の中は、他者をかえりみずに自分の利益に集中して努力する軽薄な人ばかりじゃないんですよ。

>>1
新自由主義者といえば小泉純一郎、竹中平蔵だけど
その新自由主義思想を未来の首相候補といわれる小泉進次郎が引き継いで「超格差社会」の完成となります。

超格差社会
裕福な者は全国各地の国立公園などのリゾートで温泉入りながら1日数時間のテレワーク等の税金天国ウハウハ社会となり、

貧しい者は病気になっても風邪薬も湿布も貰えずに過酷な労働環境下90歳迄杖を付きながら肉体労働等(年金廃止後は死ぬまで働けの事実上の強制労働)になりそうです。

シンガポールにも香港にも台湾にも韓国にも負けてるのが日本か
情けないね、どうしてここまで落ちぶれてしまったんだろうね
明治維新でアジアでは一番早く近代化したのにね、今じゃアジアの中で一番どころか5番目か

すごいねジャパンディスカウントキャンペーンｗ
日本が経済大国じゃなかったらどの国が経済大国なのよｗ

日本はフェザーンみたいな経済大国ではある（

もともとK済を手本に日本は発展したからな

日本人が金持ちになると困るから日本政府が調整して
でも一部の人間だけは更に金持ちになる
世界一の反日は日本政府だった

>>125
だから毎月1万円の積み立て投資を40年前からしてきた労働者と
全部遊ぶ金に使ってた怠け者の格差でしかないだろ？


今1億円持ってる人とそうでない人の差は努力でしかない
これが100億や1000億となると運や生まれ、才能も絡んでくるだろうけど
日本に生まれた以上誰にでも平等にチャンスがある

国際競争力と豊かさ

>>111
カネモチになるために努力することは否定しないが、
度が過ぎて富が一部の層に集中してしまえば、
結局はカネの流れが先細ってしまって、
カネモチになることの意味が相殺されるでしょうに。

カネモチになったら、
その人物がスーパーサイヤ人にでもなれるのかよ。

だいたい毎月1万円の投資なんて現代の高校生やフリーターだって可能な額だろ
それで40年後には１億円突破する計算
そういう当たり前に出来るちょっとした努力をした人たちの金に課税してバカにばら撒くなんて不公平そのものだろ

>>134
別に先細ってないだろ
バカはバカなりに暮らしてるし

韓国に1人当たりGDPや労働生産性で追い抜かれた日本の行く末
https://diamond.jp/articles/-/229993

OECDデータの“衝撃”
1人当たりGDPで韓国が上位に
先進国が加盟するOECD（経済協力開発機構）のホームページに、衝撃的な数字がある。
図表1のAは、その一部を抜き出したものだ。これは2018年における1人当たりGDPの数字である。
日本は4万1501ドルで、アメリカの6万2852ドルの約66.0％だ。
米国との差はよく知られているので、あまり衝撃はないかもしれない。

大きな衝撃は、韓国の数字が日本より大きくなっていることだ。
韓国だけではない。表には示していないが、すでにイタリアに抜かれており、スペインにも抜かれそうだ。

くだらんブランドもの買って喜ぶ精神性はないだろ、そういう時代はとっくに過ぎてるんだよな。
スーパーカーとか面白くないわけ、キャンピングカーのほうがいいわけだよ。

食べ物が安かったら購買力があるという定義がおかしいからな(笑)
購買力平価を測る基準の問題。

「一人あたりのGDPで韓国が日本を抜いた！」
　↑
これが嘘とばれたから違う指標を見つけて来ただけやんｗ

>>124
お前がどうでもよくてもこのままの日本だとその書いてあること全部出来なくなるぞってのが話の本質だな

>>140
嘘どころか平均年収でも抜かれたぞ

>>125
ごちゃごちゃ言ってるけど計算上、今１億円持ってるかどうかは40年前に毎月１万円を積み立てる努力を始めたかだけの差でしかない
そしてそのチャンスは今も存在して誰もが等しく挑戦出来るのにやろうとしない

そりゃそもそも働けない障害者の人とか病人、子どもに関しちゃ保護は必要だがあとの連中は自業自得なんだよ
やれば出来ることをやらなかった、その結果を受け入れて貧困を楽しめばいい

日本で買える物と同品質同価値の物や全く同じ物が物価が安い国ではより多く買える。ていうなら購買力平価て指標も分かるんだけど…

日が最初に沈む国

アベノミクスはGDPを増やすもので、、
国民を豊かにするためって言ってたっけ？？

>>146
無能だったから無理だった

>>146
あのですね！それは…それはですよ！
それはですね！道半ばなのであります！

>>124
いろんな社会インフラが安定的に整ってるってことと
GDPが一定以上あることは裏表の関係というか

税金上げてセルフ経済制裁してんだからそらそうだろとしか

シンガポールや香港、世界一の1人あたり
購買力平価のマカオ
これらと様々な環境に住む広大な中国の人口を
平均して比べるのは無理があるとアホでもわかる

同じように人口の半分がソウルに集中する
半都市国家のような小さな韓国と日本全体を
比べるのも同じ

なので最近は国単位ではなく都市別比較が
主流なのにえらく遅れた考察だな>>1

>>143
国家全体の問題を個人の話と摩り替えて自己責任論を押し付けるのは安倍政権時代によく見たな

>>127
他の国は日本みたいに大きくないのに経済成長してるって事は日本は国として統制をとってる規模がデカすぎるんだ
日本の少子高齢化とか低成長な経済をどうにかしないといけないと分かってても政治家と官僚が何もできなかったってのは図体がデカすぎて動きがとれないんだろ

少子化対策に待機児童の解消がとか言われても地方はハァ？って感じだろうし東京に居る政治家と官僚じゃ現実分かってないし変えられない
地方分権とか道州制とか言われてるけどもっと小さい規模の自治体が権限を大きくするしか日本はこのまま東京スタンダードでジリ貧だよ

島根とかが聖火リレーやりたくないってのもコロナ対策失敗してる東京を担ぎ上げるのにうんざりしてるからだろうし

>>135
そんな簡単なことなら個人だけに言うのではなく
国や自治体や企業が同じようにやっとけば
国民生活がもっとずっと豊かだったろうに

と素朴に思ってしまったわ
なぜ組織的にはそれは行われなかったのかと

>>152
いったいどこが全体の問題なんだ？
所得の１割を投資する、なんて誰にでも出来ること
未だと大卒初任給って20万円以上あるから仮に毎月2万円投資して年利4%として40年後には2億3000万円になる
老後2000万円なんて言われてるが、平均的な所得貰ってるだけの大卒でも10倍以上の額を叩き出せる
しかもこれは40年間大卒初任給のまま一切上がらなかった想定だぜ？

それすらやらない
明らかに個人の問題だろ

>>155
GDPからまずおべんきょしようねおじいちゃん

世界株式時価総額ランキング
https://www.180.co.jp/world_etf_adr/adr/ranking.htm

1位アップル（米国）
2位サウジアラムコ（サウジアラビア）
3位マイクロソフト（米国）
4位アマゾン（米国）
5位アルファベット（米国）
6位フェイスブック（米国）
7位テンセント（中国）★
8位テスラ（米国）
9位アリババ（中国）★
10位パークシャーハサウェイ（米国）
11位サムスン電子(韓国)★
12位台湾積帯電路製造（台湾）★

39位トヨタ自動車（日本）★

★はアジア

>>154
それ年金

だから日本だと今の高齢者は計算上貰える額より1億円ぐらい得をしてるんだよ？
昔は働けなくなったら山に捨ててたのに、今じゃ生涯安泰
なのでもっとでかい規模でやればいいんだよ

緊急事態宣言などやってる場合じゃない
コロナを５類に下げて経済を活性化しろ

企業がせっせとお金貯めこんで、
国民は非正規で労働搾取されりゃこうなる。竹中の目指した夜の中だ

トラックの輸送料金なんかは、ある程度国の規制を入れて運賃上げて欲しいわ
本当に叩き合いで困った問題なのよ。そうなればトラック運転士の給料上がると思うのよ。そうなると物流費の上昇で物の値段も上がってしまうと思うけど
このままだと深刻な運転手不足問題は解消しないと思うけどね。給料良ければ結構人は集まるとは思うけどね

昭和56年の男はつらいよを見てたら
新聞折り込みの求人が月給18万で社保完備だった

40年以上、賃金横ばいの国って、、、
しかも40年前よりも生活費は上がってるわけで
消費税にしたって昔はゼロ　今は10%

明らかに自民党バカ政府の責任
コロナ対策１つとってもその無能なバカっぷりを満天下に晒した

金の価値と人の幸福度は別物

>>158
現在の老人にはお得だけど、以降の、これからの老人にはそうではない、
ということは行政や企業は実際には
この40年間十分にやってこなかったということでしょ

でも貧しい個人には40年投資してれば、そうでない怠慢の結果だという
それなら行政や企業もずっと怠慢だったわけだから
個人にだけ自己責任を問うのもなんか違うような気がするんだよね
もちろん自助の視点でというのはわかるんだが

>>163
日本の幸福度ランキング知ってる？

世界最低レベルだけど

そーか、俺は朝っぱらから45まん儲けちゃったから人生たのぴー(^^)v

>>165
そんなもの真に受ける人はいない

>>161
賃金の問題じゃないよ
自動運転技術を皆実現すると思ってんのよ
それもあと10年ぐらいか？

かつてコンピュータが発達して計算手がシステムエンジニアになったように
トラック運転手も自動運転によって別の仕事に流れてる

>>157
これを見ると日本は家電と自動車では天下を取ったはず
パナソニックやらソニーやらは一体このIT時代に何をやってたんだ？

>>168
え？政府が政策決定の参考にしてるんだけどw

日本の順位が低い？　本当だろうか
なぜランキングに並んでいる国名を具体的に見て原因を確かめないのだろう？
これが一人当たりGDP（購買力平価）の順に国を並べたリスト

１カタール　
２マカオ　
３ルクセンブルク　

シンガポール　
アイスランド　
ブルネイ　
ノルウェー　
アラブ首長国連邦　
クウェート　
スイス　
★アメリカ合衆国　
香港　
サン・マリノ　
オランダ　
★台湾　
アイスランド　
サウジアラビア　
スウェーデン　
デンマーク　
★ドイツ　
オーストリア　
オーストラリア　
カナダ　
バーレーン　
ベルギー　
マルタ
フィンランド　
★フランス　
オマーン　
★英国　
★日本　

日本より順位が高い国はほとんどが下の（１）か（２）のどちらか
（１）領土から石油やガスがわく資源国（たとえばカタールやノルウェーなど）
（２）人口が少なくて収益率が高い産業に特化、収益率が低い産業には人を割り当てず近隣国に依存している国（たとえば金融特化のスイスなど）
（この２種の特殊条件に当てはまらない国には★マークを付けた）

これからわかる事は
・これらの国を除いたら、日本より上位にいるのはアメリカとドイツ、台湾だけ
・英仏日はほぼ同じ順位(実は例年こうである）ちなみに、中国はお話にならないほど下位

・人口が多くて利益率の低い産業にもそこそこ多くの人口が従事しているのにランクが高いアメリカやドイツ、台湾はさすがと言うしかない
・日本が貧しいと言うなら英仏もほぼ同順位なわけで、言うほど日本は悪くない

あの手この手でなんとか日本を下げようとする意思を感じるわ

なかなか下がらなんなぁ
そうだこれならどうだ！？
よし！28位になった！これだわw
日本はオワコンw

はっきり言って気持ち悪い

>>164
以降の、これからの老人もそうだよ？
年金が破綻するとかいってるバカがいるが計算上どう考えたって貰える
仮に年金が不十分だったり消滅するとしたら日本が戦争か何かで消滅してるってことになる
なにせ既に177兆円も持ってるんだぞ年金は

笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
何年も前の話してんのか？クズが
クソ日本なんか後進国なんだから
クソ日本貧乏人だらけだろ
バカばっかだからなクソ日本

>>124
今日の豊かさは昨日の努力の結果
明日の貧しさは今日の怠惰の結果
下り調子の時に現状に満足するとロクなことにならない

>>171
だから今の政府は無能と呼ばれる

いまや30代ですら強くて豊かな頃の日本を知らない世代だからな
日本は凄いはずなんだもん！ってバカ自民ネットキャンペーンで飼い慣らされたネット世代でもある

尊大なだけで無能な衰退途上国

>>172
小さい国と人口も国土も大きい国を
国単位で比較するのがそもそも不可能だからな

飲食や旅行で浪費しないで車や家電など残るものに賢い人は投資している

昔は最新のサービスを経験したければ日本に行けば体験出来たけど今は中国とかシンガポとかだね
ソフトウェアも日本語版は後回しにされたり、テクノロジーを拒絶した人たちの罪は深いね

たとえば
エベレストのふもとの中国人と
日本より地価の高い上海に住んでる中国人を
足して割って
シンガポールみたいな
国民全員が都市に住んでいるのと比較して
どちらが豊かか？と問う

完全にアホみたいな問いだと気付かない方が
頭が悪いというだけの話

年金の持ってる177兆円を年利3％で運用したとして40年後には4578979兆円になる
増えすぎてて単位すら分からんレベル
厳密には高齢者に配る取り崩しがあるとはいえ、人口そのものは減ってる上に増えるペースが凄すぎて問題にならん
仮に現時点で人口が増え始めるベビーブームなどが起きたとしても40年後にはまだ40歳で年金貰う年齢じゃない

>>179
昔はそんな国相手でも勝っていたんだぜ
シンガポールなんて観光で遊びに行く田舎扱いだったし

今も経済大国だろ。
たとえば、日経平均先物は、世界で3番目の大きさだよ。

>>174
年金制度などのテクニカルな話にしていくつもりはないので

もっと根本的に、国民ひとりひとりが数十年株式投資してれば
今もっと豊かだというのなら行政や企業が同じようにすれば
国はもっと豊かだったんじゃないの？って話

その投資が何倍ものリターンになる、必ず儲かる、それが本当に保証されてるのなら
その怠けの責を個人にだけ負わせるのではなくもっと大きく組織体で
（つまり極論として国が）もっとガンガンやればよかったんじゃないのって

「多少はやりました」では足りなくね？って
株式投資が必ず儲かることが本当に自明の理であるのなら
資金力のもっとも大きい国がそれをやるべきじゃなかったのかと
もしくは40年前から積極的に義務教育で教えるべきだったとか

そういうとこを考えちゃうんだよね

>>172
その通りなんだよな。
日本については「一人当たり∼ 」で貶し
中国様については「国全体の∼ 」で持ち上げるんだよな、
１０年後にはアメリカを追い抜く、とかでｗ

>>5
おかしいな？
バカウヨが言うには日本は
世界一の対外債務国で豊かな国らしいんだけど 笑

国債すら持ってないバカウヨには
なんの恩恵もないのに 笑
不思議 笑

>>184
いやそんなのごく一瞬のバブル期だけの
話を持ち出しても
永久にバブル状態を続けられるなら話は別だが

>>180
それ投資じゃないし

>>189
バブル前の時代でもシンガポールは田舎扱いだったと思うよ

>>191
シンガポールはまだ出来たての国だったからな

>>186
だからそれを国がやったのが年金
皆から金集めて運用して増やしたわけだ（株以外にも投資してる）

教育に入れるべきってのは正論で海外だと普通に教育してるよ
日本だと年金がやるから個人に教える必要はないって考えみたいだったが
最近は考え方がかわって教育に取り入れる予定らしい

>>179
上位国の中には出稼ぎの外国人労働者がたくさんいて
その稼ぎは計上するけれど、国民の数としては除外だから
結果として一人当たりの数字が大きくなる、みたいな話もあったような

大日本帝国が滅亡したのも日露戦争の成功体験で
日本は凄いはずなんだもんってメンタリティで現実を直視しなかったのが根本原因

ジャパンアズナンバーワンの成功体験を引きずって
何とかなんだろ、後は野となれ山となれで没落してきてんのが日本

半導体市場一つとってもどうよ
かつて世界の半導体を牽引してたのは日本の東芝、富士通、日立はじめ5社
90年代には世界シェアの60%が日本

今、半導体で日本企業どこに消えたの？見る影もないけど
台湾、中国、韓国、アメリカで世界シェアを独占

>>194
そのファクターもあるな
サウジアラビアなんかは顕著だろう

冷戦体制での経済ボーナスタイムだっただけと何度言ったらw
ただ戦後から今も一貫して

　「平和ボケ大国」

であることだけは確実だよ

消費税をがんがん上げられたら購買する気なくすわ

>>192
出来たての国にひっくり返されるってやばいよね
国内で例えるなら森と山しかない九州のとある田舎が東京より裕福になるようなもんさ

バブル崩壊も欧米
その後の中国投資も欧米
全て白人至上主義からのもの
日本人はココを理解しないと
イエローモンキーなんです

フード・ロスは日本が世界一らしいよw

>>195
ところがですね「半導体材料」の日本のシェアは50％なのよ

アメリカは先週の金曜日に
国民に14万円の給付金の支給を決定
これで3回目の給付金
12月にも6万円が給付され、これと合わせると20万円の給付

さらに、失業者および休業者に支給されている失業給付と別に
去年の4月以降、上乗せされて支給されている毎週6万円の給付の8月末までの延長を決定
毎月6万円じゃないぞ、毎週6万円だぞ毎週。

日本は？1年前に10万円ぽっちを1回だけ配ったのとマスク2枚だけ？

コロナ対策１つとってもこれよ？
無能なバカ政府の経済政策で国民が豊かになるわけがない
役人天国にしてるだけよ
経済詰んで最後は役人天国
大日本帝国もギリシャもそうだったよな

日本国で最も貧困の、在日生活保護受給者も、
良い暮らしさせて貰ってるんでしょう？ｗ

消費税を∞まで上げれば給料は全部税金になって配給制が復活するね。

>>202
ダスキンも韓国に工場移転したね
ステラケミファもフッ化水素輸出規制で大減益

確実にその半導体材料ですら衰退途上ですけど？w

>>203
アメリカはコロナの死者が第二次世界大戦を上回って経済がぶっ壊れてる
今後の悪影響承知でばら撒きまくってんだよ

一方で日本はコロナの影響はかなり抑えられてて
飲食業や観光業は犠牲になってるが国民のほとんどの所得水準は落ちてない
だからわざわざ現時点でばら撒く必要がないだけ
むしろ今そのカード切っちゃったらあとでこまる

>>183
どういう計算だよバーカ
小学生からやり直せ

>>199
まだ出来て20年の国と
アメリカからアメリカの特許と製造与えられ
アメリカに売りまくったバブル期を
比較するのに何か意味があるか？

>>193
だから確実に大きなリターンが保証されてるのなら
もっと国が大々的にやればよかったんじゃないの？って話
だって必ず儲かるんでしょ？
だからそうすべきだったって、投資しなかった個人の自己責任だって

だったら国はもっと投資すべきだったんじゃね？
そうすれば問題は解決もしくはもっと小さくて大した問題にならなかったはずで

ここ数十年で株式投資のリターンが右肩上がりだというのは
あくまで数十年間かけての結果論であって
数十年前の時点では予測あるいは願望でしかないでしょ

まぁアメリカの長期投資の分析で200年くらい？で見て
インフレを計算にいれて上回ってるのは株式投資だけって話もあったけど
そういう分析が一般に出まわってきたのもここ数十年のことだろうし

何が言いたいのかわからなくなってきたｗ

>>195
敗戦は世界標準の「狡賢さ」を育むチャンスだったのに
「負けてよかった」「日本は悪」を国民あげてやってきただけだからな
西側の用済みになった時点でそりゃ滅びてくしかない

なぜ財務省は金を出し渋るのか
それは、公務員にとっては不況が一番生きていきやすい環境だからです
公務員は給料安定、デフレ不況で物価下がると、日用品は買いやすい、マイホームも車も手に入れやすい
固定資産税も下がる、低金利になってローンも組みやすい
デフレ不況の日本こそ公務員天国

実際、高度成長期とかバブル期とか日本経済が強かった時代は公務員は最底辺だったでしょ
あいつらは日本の好景気を尻目に歯噛みをしていたわけよ
日本衰退と公務員人気は同時並行

なんかよくわからんが日本はオワコンなのは間違いないだろ

この分析の正否はさておき、日本なんてちょっと自信ないくらいがちょうど良いんだよ
高度成長だのジャパンアズナンバー1だのバブルだのと調子こいてたらあっという間に失われた30年
少子高齢化のおかげで今後も当分失われ続けるのは既に確定的
元々安定志向で保守的な日本人は危機感無いと前に進もうとしない

>>211
経済学的に正しいことが必ずしも受けいられるとは限らないってだけ
国がもっと大きくやれば良かった、まさにその通り
でも当時はそれを受け入れてもらえなかったわけだ
現代ですら年金は貰えないから払わないとかいってる大馬鹿がいるんだからね
そしてそういうバカも１票持ってるから政治的なバランスとの兼ね合いの額になる

単年度の収入で購買力を計るってなんの意味もないですよね。
預貯金や信用力で年収以上の買い物はできます。

中国ではチャリンコが減って車が増えてるけど
日本では車が減ってチャリンコが増えてる

日本は昔の中国みたいになっていってるよね
立場逆転されてしまったねw

妄想だけどほとんどの企業が中国に身売りをして日本が中国に働かされる時代がそこまで来てる気がしてる

>>173
GDPが2位だった国が落ち目を見てるんだぜ？
もうどうやったってGDPは上がらんのよ
全部中国製に成り代わったもんな

● 住み良い国は、1人当たりGDPが下がる

住み良い → 長生きになる → 老人が増える

→ 老人は無職だから1人当たりGDPが下がる

>>159
今回の緊宣は飲食店以外何も規制してないが、自発的に一部が自主休業してるだけ
それに、飲食店も零細は毎日6万の小遣いもらえるから店閉めて遊んでるよ

日本で最も貧困な在日生活保護受給者でも、
最低限の文化的な生活ができてるじゃんｗ

まぁ給料は増えないしどんどん重税化してるのにひとり当たりの購買力が上がるわけがねえ

独立自尊を忘れた国に未来はないよ

中抜き大国ですよ

>>48
と、日本の寄生虫で人類の汚物嘘つき乞食生物の在日チョンコロ野郎が申しておられる

不況もデフレも年金問題も自己責任ですか？

違いますよね？

すべてバカ政府の失態と責任です

コロナ対策１つとってもどんだけ無能かわかったよね

>>5
と、日本の寄生虫で人類の汚物嘘つき乞食生物の在日チョンコロ野郎が申しておる。

>>208
飲食店の毎日6万の小遣いは、バラ撒きではないの？

【中国メディア】
日本こそ「アジアで最も発展した国」と言える理由、そして中国の差とは
http://news.searchina.net/id/1697237

>>231
飲食店に関したら自粛しててピンポイントでダメージ受けてるからだろ
まあ一律の額なのはアホらしいと思うが

食料品以外は生活用品以外に大したもの買うことはないよ

>>219
自転車大国だった頃の中国には環境問題はなかったんだろうなぁ
むかしNHKでよく中国の特集番組やってたような
さだまさしが関係してたっけな？

購買力平価ＧＤＰ基準にすると日韓より台湾のほうが遥かに上
あと日本の指標も民主政権時代より今のほうが上

>>208
日本の方が経済ぶっ壊れてるに決まってるだろ

適当なこと言ってんじゃないよ

おたくアメリカ企業の決算見てる？

>>202
特許の権利や利益を保護する姿勢が足りないからオランダやベルギーに負けるんですよ。

日本人は、確かに生産性は低いわ。
これが原因。

儲けにつながらない単純労働で高い所得を得てる人が多い。
公務員の事務職とか、その典型。　既得権益を守るため
わざわざDX化を阻んでる。

今はな
しかし数年で転落するだろう

>>5
正解

>233
運輸交通、旅行、レジャー、イベント関係もダメージ受けてるが
それでも給付金は無し

隣国中国が知的財産権を無視して日本の技術を勝手に使いまくるうえ、
韓国に産業スパイで技術を盗まれ放題だからな。
それに対抗するために単純労働の非正規を解禁。
これが悪かった。

>>239
＞儲けにつながらない単純労働で高い所得を得てる人が多い。

これだけ見れば計算上、その個人は生産性高いってことになるのではｗ

経済が悪いなら、中国人と韓国人は帰ってるわw

>>32
とはいえ購買力平価でなくても
日本の一人当たりGDPの低落は目も当てられんぞ

経済大国っていつの時代の話してんのさ

企業主・経営者が昔よりも賢く・・・ずる賢くなったな
代わりの効く従業員に高給を払うよりも、政治献金をしたり天下りを受け入れて
ルール自体を変えてもらえば、より私腹を肥やせると気付いたんだろう
官僚は天下りを受け入れる大企業や業界団体のことしか考えてない
政治家は政治献金をする大企業や業界団体のことしか考えてない
今後もますます格差が拡大して、不況になるだろう
上級国民共や一部の大企業の経営者達は、この国の人間の大半が一般庶民だと
いうことを忘れているのかもね
経団連は、これからも移民・移民言うだろうね
山本太郎氏の指摘する通り、これから日本人労働者がますます低賃金競争に巻き込まる
無い袖は振れない

飲食店の6万円給付にあーだこーだ言ってるバカいるじゃん？

不公平だよね？一律給付って
誰が所得補償でなく、不公平な一律給付にしたの？
飲食店でなく愚鈍なバカ政府だよね？

英国は自粛に対しては8割の所得補償
フランスは自粛に対しては3分の2の所得補償
なぜバカ日本は一律給付をやって所得補償しないの？
大きな理由の１つは所得補償の方が金がかかるからです

だからビットコイン買いましょう

って言いたいのかな？

>>245
経済が悪いキプロスやアルゼンチンや
アメリカに爆撃受けてる時のイラクにさえ
中韓台人達はそこにいて外貨稼いでからな
豊かだからそこから帰らないというその感覚は
誤りで
日本人だけが極端に内に篭りすぎなだけだろう

経済が悪いなら、中国人と韓国人は日本批判を止めてるわw

>>31
輸入

はい論破

>>246
少子高齢化で労働人口が減ってるのに年金生活者が増えてる
生産性はとてつもなく上がってるけど、生産性向上分がすべて老人福祉になってる

今からでも経済大国に返り咲きたけりゃ、まずはインフラ整備を進めること
都市計画道路が先、これを整備しないと電線地中化もままならない
鉄道高架化も急務、開かずの踏切による時間・経済損失は莫大、道路整備遅滞の大元凶
そして高速道路や工業団地の整備も要る。海外に散らばった工場を国内に呼び戻すべき

● 中国メディア

日本こそ「アジアで最も発展した国」と言える理由、そして中国の差とは

http://news.searchina.net/id/1697237

>>248
企業経営者から役人に至るまで天下国家の視点でモノ考えるエリートがいなくなったのよ

上から下まで小市民的な損得勘定で私服肥してるだけ
政治家も役人も企業経営者も昔と違って威厳がないだろ？
偉い人ってのが消えて損得勘定の俗物だらけになってんのよ

おまけに高齢社会の現状だ
高齢になるとますます保守的で安定志向が強まる
それ自体はヒトという種の性質なので仕方ないことだが、高齢の有権者が多いということは政策も保守的にならざるを得ない
日本はまだ豊かだ、なんて安心感がそこに加わるとさらに日本にブレーキをかけてしまうだけだ

高齢者3500万人もいるのに

GDPって支那朝鮮みたいに国民を借金漬けにして物を買わせても上がるんだが

>>69
実質給与は下がってるよ

高齢化問題なんて団塊の世代が生まれた時点で何十年も前から予想できたことなのに

なんでまともな対策してこなかったのバカ政府は
責任者出せよ。

金が貯めこまれてるだけの話だろう
コロナで需要も減った
無駄に働く必要はない

>>239
無知すぎてワロタ

>>260
何その理論
詳しく聞かせて！

>>207
日本や欧米に、材料どころか製造装置すら依存してるんだろwww


韓国は、生産してるだけ

wwwwww

日本人の賃金が下がったのは中国企業と日本企業の海外での競争のためだ
と思うよ、海外市場で日本製品は中国企業と競争をしている、アメリカの
ウオルマート等に行くとよくわかるけど、家電製品やＰＣ周辺機器など日
本製品も中国製品も同じ様に並べてあるけど、当然価格競争はあるわけだ
から、日本製品は中国製品の価格にあわせた競争力を持つためにはコスト
ダウンは必要だったということだと思う、そのために日本は非正規雇用や
外国人労働者を増やす必要があったと思うな、海外で製造する必要もあっ
たということ、日本の産業の非正規雇用化の原因は、中国製品の低価格路
線、安い人民元と、中国の労働コストだと思う、それに対応するために、
それと競争するために仕方なく日本は非正規雇用を増やしたと思うからね
しかし、中国製品は日本国内にも入っているよ、例えば100円ショップを
見れば分かるけど、昔は100円ショップにある様な雑貨や文具、安価な
軽工業製品などの日本製品があった、今は中国製品との競合で壊滅状態だよ
原因は安い人民元と、安い中国の労働力にある、日本に公正な貿易競争をする
基盤がなければ日本の労働者は車も持てなくなるよ、日本人の賃金を上げるた
めには世界レベルで公平で公正な貿易を行う取り組みが必要なんだよ

>>25
そう？
15年以上やってる気がするけど

ちょっと前までは愛国心旺盛な方々が
購買力平価で比較すれば日本は世界でも上位
って主張してた気がするんだけど何かあったの？

>>267
その理屈を実現するなら世界が共通通貨を
使うしかないな
それかブロック経済化してまた世界大戦の道か

>>242
そこらへんはむしろコロナを広めた元凶だろ
そいつらに給付したら筋が通らん

>>267
確かに正論だが、せめて改行くらいして
不動産広告の物件概要の説明文やないから

GDPが豊かさの尺度ではない
と言いながら、そのGDPを基づき計算する
一人当たりの購買力ＧＤＰを豊かさの尺度とするのは、論理が破綻している
この記事

経済大国とか普段意識したことないが
日本は日本だろ

>>215
オワコンは、お前の祖国だろwww

バカじゃないの？

国民総平均だったのに、いは貧富の差が広がりすぎて
もはや、裕福とはかけはなれてる

どんなことがあっても、小規模農家だけはつぶして
大規模企業化や、国営企業化して欲しい

食えることが安定してれば飢えることないし

>>25
そりゃここまでコロナですいじゃくすればな。
他国じゃコロナなんてすでにルネサンスのような歴史で敷かないけど。

>>273
GDPなんて総和を測る尺度でしか使えないのに
フランスのブルゴーニュ地方でのんびり
豊かなブドウ畑で農村暮らしと
ウォール街の24時間働くビジネスマンの
どちらが豊かかなんて問いをGDPから導き出す
なんてのがそもそもアホな発想だからな

>>271
コロナ広めた元凶はザルですらないズブ入国やろう
清浄12ヶ国は、2回目の宣言出るまでPCR検査すらせずに入国させてたから
それに、変異株自体入国以外で入ってくる手段無いし

一生懸命働かなくても小汚い格好してるのにアパートやマンション経営者が多い
夜や昼に数時間働いて所得を申告してない無職扱いの水商売、風俗、メンエスで働いてる女もいる

年間42兆円以上もの莫大な医療費を使う

国民が購買しなくても食品扱う企業が多い弁当文化の国
毎日大量の食材が企業に買われ破棄されの繰り返し

だけど日本は貧しいから国民皆保険は廃止しないと長生きすべきでない貧乏人まで生きる

>>269
ただの工作員

平成とかいう経済政策失敗し続け豊かな日本を破壊した最悪の時代

他の国は軒並み給料あがってるのに日本だけ上がらない
まさに奴隷

負け惜しみの書き込みが多いことｗ

>>155
投資するのは可能だが100パー勝つのは無理やぞ。
あんたが言ってるのは安倍政権時に上がった株価水準を見て結果論を逆算しとるだけやろ？
これもし低株価時代になってたらそんな事言えんのよ。

ちなみにあんたが言う投資ってなんの事か知らんけど株のこというとるんやったらあんたの計算どおりにはいかんで。証券会社の営業が外れ株を必死で売りつけてたからな。

NTT株で設けた知人おったがまぁどのくらい儲かったか営業は知っとるもんだから兎に角営業がしつこくてマトモに本業出来んくらいだったらしい

>>275
日本だけだぞ、未だコロナが現役なのは。
他国じゃギリシャ神話やルネサンスと同じく歴史のカテゴリだけど。

金融立国と比較されても困る

◎ 経済周期 (明暗30年ずつ)

1870-1900年 ●明治改革の混乱、デフレ
1900-1930年 ○軍事大国として絶好調❗
1930-1960年 ●米中と戦争の泥沼、戦後の混乱
1960-1990年 ○工業大国として絶好調❗
1990-2020年 ●バブル崩壊、デフレ
2020-2050年 ○文化大国として絶好調❗

令和は良い時代になるよ🎵

＼(^o^)／

>>50
2012年から明らかに下り坂

日本で最も貧困層である、在日生活保護受給者でも、良い暮らしができてるじゃん。
あれで「最低限度」なんだぞ？ｗ

>>277
どうあがいても日本国民全員分の食料を生産するのは無理だから、
農業は趣味的にやらせて、外貨獲得にリソース注ぐのが正解。
あくまでも自国生産にこだわるなら、も一度満州国を作るか、
ブラジル移民を復活させる(石高を増やすのでなく分母を減らす)しかないよ。

>>276
まだ日本は貧富格差は小さい方
貧乏でも、贅沢品や高級店は無理でも普通に健康な食事は可能
海外の極貧となれば、それこそパンの耳だけとか18円の袋麺だけといった炭水化物偏重になる
貧民窟の黒人とかの巨デブみれば分かるやろう

今はまだ高度成長期の貯金が有るからまだ切迫してないんだろうけど
車のEV化の流れに対して日本はガラパゴスカ覚悟でハイブリッドにこだわるか
自然再生可能エネルギー面でも遅れてるよね

>>286
投資信託だよ
1万円積み立てで個別株やるのは効率が悪すぎる

株価が低くなったらそれだけお得に積み立てられるだけ
1年後や5年後の株価が下がってる可能性は確かにあるが40年後にいまより株価が落ちてる可能性あると本気でおもってんのか？

犬を散歩させたら盗まれる貧困国ってあるぜ？
アメリカって言うけどねw

>>289
本当に、良いことが起こる平和な時代になってほしい＞令和
人に刃を向ける時代にだけはなってほしくない(令の字の別の解体結果)

>>202
一次製品から最終製品まで日本製じゃないと日本は景気良くならんでしょ。

ブルーカラーもホワイトカラーも新人もベテランもお互いに讃えあえば世界一もすぐそこ

コペンハーゲンのコンビニなんか軒並み日本より二倍の物価だぜ
年収が日本の二倍で丁度よい感じ

>>58
あれは実感に近いね

>>279
そりゃそうだよな
GDPが使えなきゃ
エンゲル係数を見ればいいもんな
えーっとエンゲル係数は…あれ！？

>>295
40年後見てきてから結果言って

ビッグマック指数で補正すると1ドル70円ならくらいが適正

>>302
ワロタ

投資して稼いでいる人は、いきなりクラウン
搾取されまくってるサラリーマンは軽自動車を利息付きで買うのがやっと

>>299
日本人であることを辞めろってことか？
儒教を捨てるってそういうことだから。

>>301
最近韓国のビッグマックが日本より高くなった

経済関連のﾘﾎﾟｰﾄで人口動態は無視されがちだ。これでは経済動向を誤って評価しかねない。そのことが最もはっきり分かるのが日本だ。
日本の実質GDPは00年から15%弱しか増えておらず(つまり年１%未満)主要国で最も経済が停滞しているように見える。
だが日本の人口動態に目を向けると生産年齢人口(15〜64歳)は00年以降年1%近いペースで減っている。
この結果、日本の生産年齢人口１人当たりの成長は年約1.5%とアメリカ、ヨーロッパを大きく上回る。
米経済は00年以降35%以上拡大してきたが生産年齢人口も大幅に増えたため、その一人当たりの成長率は年１%程度にとどまる。だが経済学者がこの指標を使うことはめったにない。
彼らが注目するのは、もっぱら１人当たりのGDP。この尺度だと日本の成長はヨーロッパ、アメリカと同程度になる。
１人当たりのGDPには生産活動に大きく貢献しない高齢者や子供が含まれるからだ。
いくら長寿国の日本でも70歳を越える人が生産を大きく押し上げるとは思えない。
つまり日本は生産年齢が急速に縮小しているにもかかわらず著しい成長を遂げているといえる。
日本の失業率は約３%と記録的低水準にあり働ける人の80%近くが仕事をしている。
ヨーロッパ、アメリカでは70%程度だ。日本は過去20年間永遠とも思えるデフレを経験したことを考えると、この完全雇用はますます大変な偉業に見える。
デフレは経済に大打撃を与えると主張してきた人は大いに考えさせられるはずだ。
経済学の常識に反し日本はインフレ無き経済成長を為し遂げた。

欧州政策研究センター部長
ダニエル・グロス

不平不満しか言わないヤツが激増したことが貧乏人・偏差値３８が増えた証拠だな

>>295
個人に勧めるならインデックスETFでよくね
投資信託は手数料の分だけマイナスなる
投資信託は代理を挟んでるだけだからなー

中身がインデックスでなく個別だった場合にはさらにリスク大きくなる

信託のメリットは個々人は小額でも全体額での購入だから
本来個人の額だと買えない端数的な銘柄も買えるってくらいかな？

たとえば豊かさを幸福度とし
幸福を寿命の長さとするなら
1人あたりGDPなんて殊更たいした事の無い
イタリアのどっかの村が世界一豊かになるよな
「1人あたり」GDPみたいな馬鹿げた人間の
豊かさを測ろうとする尺度を参考にする者の
頭が理解できんな

>>283
単に冷戦チートがなくなっただけだろ。
西側のショールームってやつ。

高齢化ってやつだからな
他国も明日は我が身だよ

>>309
緊縮財政の失敗から目をそらすため人口のせいにする書き込み多いけど

人口減ってる国でも日本みたいに停滞してない

日本よりもはるかに生産年齢人口が減少しているラトビア、リトアニアは、１９年のGDPが０１年の４倍超になっている。
それに対し、日本は何と「１倍」。日本並みに生産年齢人口が減っているジョージアは、５倍超。

>>202
それって
製品化における付加価値やらブランド力やらを構築する能力がないって言ってるのと同じだと思うよ

世界で唯一成長しないアホ国家なんだから当然だろ

>>1
＞中国の物価水準は日本より安いので、中国では多く買える

収入も少ないよね？

>>313
消費税増税と緊縮財政で内需を冷やしたからデフレ化して経済が停滞しrた

>>311
そりゃ投資信託という名前の商品があるわけではなく、
その中にもいろんなタイプがあってそれぞれに商品名を付けて売ってるだけだからね。
若いなら新興国株対象の投信をおすすめしておく。

28位 これが現実よ

>>312
幸福度は日本はすっごい悪いよ？

>>321
ちなみに日本より順位上のとある国では
平均寿命世界一の日本と比べ
どんどん平均寿命が下がってるんだよな
アメリカって言うんだけどなw

>>319
論理のすり替え
ぼくらはイチローだーってクソ理論。
(イチローは人間だ。だからぼくらはイチロー)

こういうバカが日本を滅ぼす

遂に韓国にも抜かれたか?
コロナなんぞに振りまわされている場合じゃないぞ

指定感染症外して５類に下げろ

キラキラ系の人の影の部分がネットで可視化されて
そんな感じだったらマターリ暮らしたいって
昔より上昇志向の強い人が減ったよね

電気も通らない国へわざわざ出かけていって日本はすごい凄いというのが日本人の精神安定法。

>>325
人口半分がソウルに集中してる国と
沖縄から北海道まである広大な日本を比べるのが
アホなんだよ

>>323
平均寿命よりも大事なのは健康寿命じゃね?

>>312
創価度は日本はすっごい肝い🙏よ？

アベノミクスで給料上がって生活も楽になったから、
相当上の方に行ったと思ったけどなあ。
統計が間違ってるんじゃ無いの？

上見て暮らすな下見て暮らせ

>>325
ほんとそれ。
さっさと「社会的終息」をさせないと、
コロナを守るばかりにコロナで死ぬより餓死や自殺のほうが多くなりましたってなる。
働き手を失えば税収や健保料も減るんだから、医療どころでなくなるんだよな。

>>324
このグラフ見ても分からないのはアホか工作員

>>311
インデックスが好きならインデックス投資信託でいい
配当を自動で再投資してくれるから

>>317
成長しないどころか破壊してる国家やな
シャープや東芝を軒並み外資に売ったり、かつて栄光を誇ったオーディオメーカーが潰れる寸前になったりと

>>323
日本人は認知症や寝たきりになって長く生きてるんだろ
「長寿国」だなんて自慢できないよｗ

>>329
イタリアのとある寿命世界一の村は
GDP的に言うと貧しいので
寝たきり老人に酸素呼吸器付けて延命するような
金はないわな

在日が帰る時がきたか

産業育成もしないで中抜きと利権屋に金を流すだけの自民党にやらせて失われた30年だよ(´・ω・｀)

民主党の時は震災があったにも関わらず安倍クソノミクス時代より成長してたという。

GDPを一人あたりで語る、いつもの詐欺手法

>>325
日本の方が、１万ドル以上も高いわ。

没落する韓国www

>>331
それは全世界そうだった
日本だけじゃなかった

>>308
日本でどんどん高くなってるiPhone
アメリカ人の感覚だと同じ値段なんだって

>>328
今までは勝ってただろ?
負けたという事実から目を背けるな

>>332
日本の下は北朝鮮かｗ

普通の日本人
そんな暗い話はするなよ
ネトウヨ
日本下げする奴は日本から出て行け
こんなんばっかりだから

>>334
原因と結果の区別もできないって、
味噌と糞の区別もできない認知症ほのもの。　

>>336
むしろ外資に売れたからまだマシなんだよ。
それだけ買い取る価値があったんだから。
北海道拓殖銀行みたいに自滅するよりはな。

なんで日本みたいなハズレを選んでしまったのかと後悔してる人が多いみたいだな。

日本は老人搾取大国です
最も金を持っている老人世代に若者から金が流れています

一人当たりの購買力ＧＤＰにおいては
日本は絶頂期であったバブル期ですら25位前後だったのだ

この指標では日本の豊かさを表すことはできないと考える

>>328

それ言ったら人口の3分の1を首都圏に置く日本も笑えんが？

流石に28位は恥ずかしい。永遠のライバルには負けたし。

上級老人のための国なんだからどうしようもない

そういう問題じゃ無いだろう？
税金払わないのが勝ち組なんだから
羽柴誠三秀吉の方が立派だぞw
高額納税者なんだから。

韓国なんぞと比較するようになった時点で終わってるわなw
バブルの時なんてアメリカ以外眼中になかったし
チョンチョンと喚き散らしている＝日本の凋落だからな

国民の豊かさがGDPで分かるわけないだろ。

経済成長が正しいのかね？

>>345
経済力、つまり金は高いところから低いところに
流れる。これが大原則な。
つまり資本は賃金の低い国に移動し
それに伴い技術力は世界的にどんどん均質化される
すると「1人あたり」のGDPなんてもんは
都市国家のみが見かけ上は強くなる
普通の頭ならこれくらいわかるよな

>>348
お前が分かってないだけだ工作員

>>341
妻には逆らえんよな。
おまえの奥さん、中国人だしな。

>>356
ってより、それまでが冷戦チートなだけ。
日本以外が戦争だの大革命()だのに明け暮れた中、
超絶円安でどんな粗悪品でもバーゲンセールでボロ儲けできたんだから。
日本とフィリピンの位置が逆だったら、フィリピンが高度成長しただけ。

留学生とか案外金持ちだからびっくりする
苦学生かと思いきや実家にはプールとかな。
海外は少し金持ちだとプールとかあんだよな。
日本では考えられん。

>>316
自分では工場を持たないで、他国に部品作らせ、組み立てさせて
大幅に利益乗っけて売るアップル凄いってことだね

>>364

344 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/03/02(火) 07:04:17.30 ID:HPHrz+tI0
>>308
日本でどんどん高くなってるiPhone
アメリカ人の感覚だと同じ値段なんだって


自分で答え書いてるじゃん

見かけ上、1人あたりGDPを上げて
豊かなふりするにはどうすれば良いか？
簡単だ
国の人口を一箇所に集め摩天楼を作り
生産性の低い一次産業を完全に切り捨て
安い国から買い
自分達は全て金融マンになり世界中に金を貸せば
良い
しかしそんな偏った脆弱な体制と生き方で誰が
豊か
だと思うのか
>>1みたいな奴だけだろう

アジアの経済力はダントツで1位。
理由は人口が多いから。でも一番金持ちはルクセンブルク。

>>360
冷戦という(日本にとっての)魔法が切れたから、
今までどおりに浪費できなくなっただけのこと。
それまでは他国が戦争やら大革命やらに明け暮れてたから、
「世界の工場」という役割を日本が独占できたけど。
、
日本じゃこういうきちんとした歴史を大学に入るまで学ばず、
高校まではひたすら愛国心涵養や少国民教育に明け暮れるから、
わからなくてもしかたないよ。

１人当たりのＧＤＰをあげるためには
�@非生産の後期高齢者を減らす
�Aおまえらが資格取るなりスキルアップして働く
�B外国人労働者をもっと受け入れる
�C女も選り好みしないで働く

つまり中華は発展途上国

アメリカ、中国も貧富の差が激しいからな。

たしかに戦争に勝つ予定()で子を仕込みすぎたうちの両曽祖父母って子だくさん

>>358
正しいぞ
搾取してると頭打ちになるから分かり易い
30年後くらいには中国の頭打ちが世界史の転換点になるだろうな

10人家族で収入50万より二人で20万の方がはるかに金持ち。これが本当にわからない人が半分はいる。

>>374
たいていは児童手当成金だよ

>>369
3と4はむしろ
低賃金化が加速するんじゃない？

>>373
いつまでも成長し続けるなんて、物理的に無理な話だろ
この世界は有限だ

物質的に裕福になるのが本当の豊かさや幸福なのか？

マスコミや文化人がよく言ってるじゃん

>>20
安倍内閣が賃上げと雇用確保を要請し続けていたので若い連合組合員が自民支持してるんだぞ。

ひとりあたりというとこで理解不能になる人が多い。小学4年くらいの算数案外難しいんだよね。

K型景気回復
日本のGDPの8割がサービス業
それがコロナで痛んだまま国民みんなが苦しんでるのに一部の金融に政府がのめりこみ
貴方達の事など知らないし必要ない。お金は出さない。
違うでしょ。必要ないのは資本家にしか顔を向けず8割の国民を見捨てる政府でしょ
早く選挙やって。もうあなたたちは必要ないんです。

うちの昨年死んだ父享年80によると坪100円で家を建てたとよく自慢してた

台湾に大幅に負けてるのは良しで
韓国にちょっと負けたら許せないって
韓国コンプ強すぎでは。

>>380
たしかに。うちの母親に質問したらマジで理解できなかったね

>>376
3は正しいんだよ。
1人あたりにはからくりがあって、外国人が働けば、
生産は上がるが人口にはカウントされないから。

>>363
そもそも貧乏人なら留学どころじゃないから。
日本であっても自称苦学生なんて、当時の他と比べりゃマシな部類で、
本当に貧乏なら苦学すらできず、
さっさと働いて仕送りしなきゃならんっ角。

>>368
お前は日本の冷戦期の輸出依存率も知らんのだろうな

>>380
わかるわ
カタールは成人したら約1000万国から貰えて
税金なし
あまり馬鹿にすんなよ

借金して大学行くのもGDPに含まれるんだからな。
どこが豊かだって話だわな。

>>378
隣に中国があるから成長できないとチベットやウィグルのように飲み込まれるぞ

>>380
いや、1人あたりの闇は、外国人に働かせれば、
分子だけ増えて分母は増えないってこと。

例えば日本でベトナム人をはたらかせた場合、
生産は日本だから、生産高はカウントするが、
働いてるのは外国人だから、人数にはカウントしないってこと。
財界だけでなく政界とかも外国人を入れろと連呼する理由がそれ。

>>389
都市国家の金融立国なんて見かけだけで
戦争始まったら2秒で負けるけどな

>>385
それが正しいとすると
人口にカウントされない外国人労働者に賃金を支払う行為自体が
富の海外流出になってませんか？

>>377
そういうパレート最適に到達する前に頭打ちになるんだよ

けっきょくクズパヨチンの目指してるのは「超円高逆戻り」と「民主党時代逆戻り」でしょ

超円高株安の民主党時代のほうが豊かだったというパヨチンの寝言は聞き飽きたよ
あの時期にどれほど多くの日本企業が死んだことか

>>1
見栄をはって支持を買い続けるATM大国やで

納税者を生まないから先が見えてる

違うに決まってるだろ。
数字を弄って、それなりに見せかけているだけ。
実態は、下から数えた方が早いレベル。

台湾も韓国も昔の宗主国様を遠慮なく抜いていくのは胸が熱くなるな。

金刷ってるのに比較すんのかよ
チートだろ

日本の住宅事情は、億払っても超狭小住宅だもんな
日本に生まれて来る事自体が間違いなのか、ってぐらい一般人の家はどーしょもない
カリフォルニアとか、ただの一般人の家でもまあ広い広い
まあ向こうはたまに竜巻あるけど、日本はそれ以上に自殺率が高くて不幸だからな

>>392
実際に海外に流してるかどうかは別問題だよ。
ここでの闇は、日本人を減らして外国人を増やせば統計上増やせるってこと。

>>367
ルクセンブルクは金融が主要な産業
金貸しで儲けて世界一になってる

>>379
立法府の与党の長が口先で要請w
馬鹿はそんなんで騙されてくれるんだな
実際は外国人実習生だ研修生だと導入して労働供給ジャブジャブにして賃下げ圧力掛けてるのに

>>398
こと1人あたりGDPなんてのは平和が
続けば続くほど人口も国土も小さい国の方が
上になるのは必然であり
それそのものが国力や豊かさを表すと考えるのは
完全に誤りだけどな

>>400
そらそーだ
カリフォルニアのほうが日本より1割広い
何言ってんの

こういうスレにしがみついてる馬鹿パヨチンのルサンチマン見てるとさ
ああなったら人間終わりだとシミジミと思うよ

>>394
日本企業死んだの麻生時代だろ？
統計的には鳩山時代に倒産減らしてるぜ

>>406
パヨチンって最近仲間割れしてるバカウヨたちのこと？

>>405
日本は土地貧乏
住む場所なさすぎ
もっと人口減らせと思う

>>407
そうやって民主党時代の地獄を一生誤魔化してればいいぜ
当時、潰れた中小企業やリストラされた社員は永久に覚えてるだろうがな

おまえみたいな奴を見れば日本のサヨクには経済を触らせられないと強く思うわ

>>409
減らせと思うだけでは減らない
具体的になに
子を作るなとか？
そしたらどうなるの

>>409
田舎は過疎ってるぞ
官僚が優遇するのは接待してくれる東京企業だけだからな

経産省とか九州あたりに飛ばすべきだわ

>>408
ここにしがみついてる共産党系のキチガイも馬鹿パヨチンよ

>>409
山奥にポツ1みたいな広い土地あるやろう、交通の不便さに目を瞑れば

>>409
だから少子化してるんだよね
これで高齢化が止まれば日本の人口は激減するだろうな

>>383
言われてる事をオウム返しにしてるの？

>>413
あんたはもう戦力外の爺だろ
もしくは婆

>>410
統計見ろよ

>>417
ヒント：
左派政党の支持層は老人だらけ
多数派と若者は自民党支持

>>414
そういうところは
過疎化で人口が減って行って
結局ポツイチになってるのが多い
ポツイチすらなくなったらゴーストタウンになる

>>419
アヘの就活内定ラッシュに続いて、スガも携帯料金セールで若者の支持集めてるな

>>418
統計見て民主党時代の円高放置は酷いと言ってるんだぜ
ここのパヨチンの超円高逆戻りを目指す発言も酷い

経済界が安く労働力を使おうと女性を引き入れたり派遣制度を取り入れたりしたら内需が壊れちゃった

>>401
数字遊びしたいだけなら止めないけど
それって消費税2倍にしたら消費税の税収も2倍になるはず
みたいな言葉遊びに近いと思うよ

>>363
金持ちじゃないと進学できないのはどこも同じだからな。

>>365
出たばかかりの頃は激安だったな。
1ドル78円の時代。
MacBook Airも安かった。

日本政府の国家運営方針がこのままで良いって人いる？
いずれ行き詰まるのはコンセンサス取れているんじゃね

日銀ETFでナマポよりも支援されていた上級富裕層
これがすべて

>>390
カウントされるよｗ

>>424
だから、1人あたりってもの自体が数字遊びでしかないし、
財界だけでなく政界も外国人労働者マンセーなのも、
(財界がマンセーするのは当たり前。単に安く使えるから。)
その数字遊びでの数値があがるからなんだよ。

極端な話、日本人をぶっ殺してそのぶん外国人を入れればクッソ上がる数値なの。

経済的なのだけが豊かさなのは遅れてる
精神的な豊かさや人間関係的な豊かさを求める時代

>>363
わかる、歯を見るとわかる
東南アジアから来た奴でも留学生は歯並びいい、子供の頃から親が金かけて歯列矯正してる
大学生でも歯列矯正の器具付けてたりする
量産型日本人は顎でかいくせに歯並びガチャガチャ放置が多い

>>422
じゃあ具体的な倒産数出してみ
麻生時代と鳩山時代の

>>426
それをなんとかしようとすると
アメリカみたいに移民で人口増やし続け
最終的に中国やインドみたいな人口過多になる
のが見えてるアメリカ型の未来を目指すか
自然減に任せて世界と比較して
江戸時代あたりの国力に戻るかだな

ここの馬鹿パヨチンに経済任せたらさ
民主党時代のように中小企業が死にまくり、そのシワ寄せで真っ先に若者と弱者が雇用を失い地獄を見ると分かるからねぇ

パヨチンの円高誘導には絶対にのらないし、自民党もサヨクのルサンチマンまみれの歪んだ経済政策にはのらない

>>429
うんだから
好きにしたらいいよ
止めないよ
って言ってるんだけど読み取れない？

そら国民が貧乏になることを選んでるんだから当然

好景気になる行動は全部人任せで成功者の足を引っ張る
なんでもくそも自分達が悪いって事に気づかなくちゃな

>>428
いや、国民じゃないからカウントされない。
永住者とかになれば別だけど、
ベトナム人労働者はあくまでもベトナム人としてカウントされるから、
ベトナム人の1人あたりGDPの分母としてカウント。

産油国での1人あたりが極端に高いのも、
もちろん産油のあがりもあるが、
石油プラントとかで働いてるのは、パキスタンとかからの出稼ぎで、
当然ながら彼らはパキスタンにおける分母にすぎず、
UAEとかの人数には当然カウントされず、生産高だけカウントされちまう。

国民は何も悪くないよ
デフレを15年も放置した国が悪いだけなんだから

>>363
調べると小さいので300万、でかいのでも1000万でできちゃうみたいだな。ランニングコストも思ったほどでもない。田舎の土地持ちなら十分手が出るが…でも日本でプール入れる時期なんて1年に2ヶ月程度だし、アホらしいわな。

>>436
成功者と言われている人に対して日銀を使って生活保護者以上の資金投入しているんだからな
富裕層はより富裕層になって一般国民は貧乏になる

>>403
連合組合員=バカですかｗ

本当に〜なのか？って まだ日本が経済大国だと信じてる前提で聞いてんのな。
馬鹿じゃねーの？
とっくに経済大国なんかじゃねーよwww
頭花畑かよwww

>>435
だからそれを突っつきたいなら、1人あたりの数値を信奉してる人に言いなよって
さんざんいったんだが？
こっちは1人あたりにはからくりがあるよとおっしゃっただけだし。

それとも、政府批判できない

弱
　虫
毛
　虫

だから八つ当たりなの？
なら毛虫らしく黙っとけば？
毛虫のくせに人間と同じように振る舞うからおかしくなるだけで。

これから経済界は正社員の若者の給与の減額をすべくジョブ型雇用を自民党に働きかけてる
もう日本の内需はおわりだ

>>443
自敬表現使っちゃうって帝なの？
帝からみたら毛虫に見えちゃうっていうギャグ？

とにかくコロナ茶番劇を終息させろ
緊急事態宣言解除し指定感染症外してインフルエンザと同じ５類に移行
これだけで景気は上向く
今のままだとジリ貧確定

>>444
あれだけ日銀による資金投入を受けながらトリクルダウンをするどころか
トリクルダウンの真反対のことをする経済界

貧乏大学生が炊き出しに並んでるような日本で、
経済大国とか、豊かな国だとか言われても、
説得力ゼロやろ。

購買力ってテレビが煽るものでしょう
みんながテレビ見ずに生活すれば
もっと心が豊かになって幸せな社会になるよ
今のテレビは思考能力を低下させるもの（バラエティー）
日本人をウツにするようなドラマだらけ
人と比べず自分はどうかということ
日本人の一番弱いところ（人と同じように）
をまんまとＤＳに突かれて虚業が盛んになったわけですが

中国が落ち込んだ時トヨタの人が日本よりは全然マシって言ってたからなw

大企業とか中小とか関係ない
大企業も中小も生産性横ばいで20年上がってないんだから
つまり無駄な時間過ごしてきただけ
今までの政策はすべて間違いだったって事
デフレ脱却に15年かかり
結局日銀がカネ配ったからデフレ脱却できただけ
それも増税で水の泡になり再度デフレに突入し
ただいま日本経済縮小中

>>432
帝国データバンクで倒産件数見れば毎年1万件以上は企業を潰してる民主党時代がいかに酷いか分かるて

賃金の中央値が下がりまくっているのに
増税と緊縮財政でどんどん貧しくなっているだろ
儲かっているのは新自由主義で恩恵を受けた資本家のみ

>>10
選挙行け

>>451
そら三面等価だからな
生産=分配=消費

分配を削ったから消費が増えないから生産性は上がらない
消費性が上がらないと言い換えた方が現状に則している

終わってるのはこのスレにへばりついてルサンチマンを垂れ流す陰キャむき出しの共産党系なんだよなぁ

こうなったら人間はおしまい

>>444
ガテン系と同じ人事制度にするってことがよほどやましいから、
ジョブ型ってあたかも新しいシステムだと吹聴してるのが悪質極まるよな。
要するに、あんたは総合職ではないって理由で賃下げが可能になったり、
使いものにならなくなったら、配置転換せず分限解雇もできるってことだからね。
要するに、警備員とか運転手とかの雇用体系と同じ。
少なくとも労働側がマンセーするのはアホ。

いくら物を買っても無理なんだよね
彼等集団ストーカー達に組み込まれてしまった
アレはね

>>422
パヨチンだネトウヨだ自民だ民主だ、もうそんな言い争いしてる場合じゃねよ。5年以内に尖閣取られて10年以内に東南アジア以下の経済力だぞ。

>>452
麻生時代出せなくて草

>>377
経済成長しない分を円高で相殺すればいいのだけど、昔のレートのままだから日本はどんどん貧しくなる

>>449
むしろ日本スゴイとかってレンコしてるバラエティーやドキュメンタリーばかりなんですが。
もっとも、あんなのばかり見たら、未だ日本が先進国だと思いこむから、
TVが危険なのには同意するけどね。

それでも昔のTVは今よりはマシだったけど。
日本スゴイじゃなくて、ちゃんと日本のことを諌めた
「日本人のお父さん」役も買って出たこともあったし。

民主党政権は休業倒産2万6000
今6万

>>463
好景気だった民主政権時代とコロナ不況の今比べるなよ

>>463
消費税10％が効いてな。

自民だ民主だ言ってるやつは分断工作やってる売国奴呼ばわりしようぜもう。党関係なく政治家の緊縮思考を改めさせなきゃアカン。アメリカは偉いもんですぐに対応してるぞ。

ここの馬鹿パヨチンのいう貧困とやらは円から換算した相対的貧困であって、本当の貧困（絶対的貧困）じゃねーわけよ
だからパヨクしか共感しない
（そもそも相対的貧困の解消などどんなに景気がよくなっても不可能だからな）

本当の貧困はさアメリカのホームレス、中国の下水ぐらし農村部、ロシアの貧困児童、ルーマニアのマンホールチルドレンとか凄まじいモノがあるからな
日本の貧困や格差などチッチャイ チッチャイ

>>464
つまり民主党と比べても意味ないの
そして今は民主党政権より景気悪いの