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冬山初心者スレ その72 YouTube動画>6本 ->画像>11枚
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雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。
※前スレ
冬山初心者スレ その71
http://2chb.net/r/out/1645491538/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
>>1 毎回ID消してスレ立てるのは批判回避なんだろうな
土曜に谷川岳行って来たんだけど、ピッケル持っている人2割でストックが8割って感じだった。
ピッケルは全然不要だったけど、厳冬期だと必要なコースなの？
同じレベル3でも木曽駒はピッケル必要だったし、
標高高いのもあって、環境厳しかったんだけど。
谷川岳自分も1月に行ったけど正直全くピッケルは使わんかったなぁ
豪雪地帯だけあって雪がふかふかで前半は埋まってしまって役に立たなそうで
山頂近くになると雪は締まってたが山スキーで登ってる人も居る斜度だったし
ていうか自分もずっとワカンのままだったしピッケル使う必要はないと自分も思う
女ノ神茶屋登山口から蓼科山山頂まで登り3時間、降り2時間かかったんだけど、唐松岳に登るのは無謀？
リフトに間に合わないかな？
初心者くんたちさあ
難易度の話するならルートで語れよ
テンプレのルートだよ。
それ以外に何があるんだ？言わせんな恥ずかしい。
>>7 意味がわからないのがわからない。
同じレベル3と記載されていても、この間行ってみると谷川はピッケル不要で木曽駒は必要だったって話よ。
だから、もしかすると厳冬期ならば谷川はピッケルが要るのかと質問している訳よ。
テンプレってこれのことか？
谷川4つあるんだが
関東冬山ステップアップ【日帰り編】 ()内はルートまたは登山口
※あくまでステップアップの順番であって、難易度は雪の状態で変化するので注意の上参考にすること
１ 赤城山（黒檜山駒ケ岳縦走） 北横岳（北八ヶ岳ロープウェイ） 黒斑山（車坂峠） 入笠山（富士見パノラマ） 美ヶ原（山本小屋） 湯の丸山（地蔵峠）
２ 瑞牆山（瑞牆山荘） 甲武信ヶ岳（徳ちゃん新道） 那須岳（那須ロープウェイ） 蓼科山（女神茶屋） 日光白根山（丸沼高原スキー場） 恵那山（広河原）
３ 金峰山（瑞牆山荘） 谷川岳（谷川岳ロープウエイ） 武尊山（川場スキー場リフト） 平標山（火打峠） 四阿山（四阿山登山口駐車場） 天狗岳（渋の湯） 硫黄岳（本沢温泉） 木曽駒ケ岳（ロープウェイ）
４ 赤岳（美濃戸） 乗鞍岳(鳥居尾根) 西穂独標（ロープウェイ）阿弥陀岳（舟山十字路）
５ 谷川岳（西黒尾根） 赤岳（真教寺尾根、県境尾根）
関東冬山ステップアップ【一泊以上行程編】 ()内は主な宿泊地
１ 雲取山（雲取山荘）
２ 瑞牆金峰周回（富士見平小屋※） 鳳凰三山（南御室小屋※） 乗鞍岳※ 蝶が岳（長堀尾根※）燕岳※（正月は小屋営業）
３ 仙丈ケ岳（長衛小屋※） 常念岳（東尾根※） 赤岳硫黄岳縦走（赤岳鉱泉）
４ 北岳（池山吊尾根※） 谷川主脈縦走※ 塩見岳（三伏峠小屋※）甲斐駒ヶ岳（七丈小屋） 聖岳（東尾根※）
５ 白根三山縦走※ 谷川馬蹄形※
※テントまたは無人小屋泊のみ
9: 底名無し沼さん >(ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-ovHo) [sage] 2022/02/23(水) 11:17:46.70 ID:TYFosgxpd (1/3)
関東冬山ステップアップ【日帰り編】 ()内はルートまたは登山口
※あくまでステップアップの順番であって、難易度は雪の状態で変化するので注意の上参考にすること
１ 赤城山（黒檜山駒ケ岳縦走） 北横岳（北八ヶ岳ロープウェイ） 黒斑山（車坂峠） 入笠山（富士見パノラマ） 美ヶ原（山本小屋） 湯の丸山（地蔵峠）
２ 瑞牆山（瑞牆山荘） 甲武信ヶ岳（徳ちゃん新道） 那須岳（那須ロープウェイ） 蓼科山（女神茶屋） 日光白根山（丸沼高原スキー場） 恵那山（広河原）根子岳（奥ダボス）
３ 金峰山（瑞牆山荘） 谷川岳（谷川岳ロープウエイ） 武尊山（川場スキー場リフト） 平標山（火打峠） 四阿山（四阿山登山口駐車場） 天狗岳（渋の湯） 硫黄岳（本沢温泉） 木曽駒ケ岳（ロープウェイ）
４ 赤岳（美濃戸） 乗鞍岳(鳥居尾根) 西穂独標（ロープウェイ）阿弥陀岳（舟山十字路）
５ 谷川岳（西黒尾根） 赤岳（真教寺尾根、県境尾根）
関東冬山ステップアップ【一泊以上行程編】 ()内は主な宿泊地
１ 雲取山（雲取山荘）
２ 瑞牆金峰周回（富士見平小屋※） 鳳凰三山（南御室小屋※） 乗鞍岳※ 蝶が岳（長堀尾根※）燕岳※（正月は小屋営業）
３ 仙丈ケ岳（長衛小屋※） 常念岳（東尾根※） 赤岳硫黄岳縦走（赤岳鉱泉）
４ 北岳（池山吊尾根※） 谷川主脈縦走※ 塩見岳（三伏峠小屋※）甲斐駒ヶ岳（七丈小屋） 聖岳（東尾根※）
５ 白根三山縦走※ 谷川馬蹄形※
※テントまたは無人小屋泊のみ
文三郎分岐〜阿弥陀岳ピストンと赤岳〜硫黄岳縦走と技術的に難しいのはどちらですか？
>>16 雪山だと文三郎ー阿弥陀。梯子は出てるけど鎖は埋まってたりして難易度高い。
>>10 レベルとか厳冬期とかピッケルが必要かどうかはルールがあるわけではないだろw
積雪量、事前情報で判断しろよ
このスレって、このときはこうだってルールづけ、定義づけしたがる人多いよね
初心者で伊那前岳行った人いる？
木曽駒ピストン出来たので、もうちょっと足を伸ばしたいんだ。
中アスレで聞いたら、トラバースがあって風注意って言われた。
千畳敷側に落ちたら怖い。
このスレの日帰り3レベルのぬるい道しか歩いていないから、
伊那前岳まで行かないで和合の頭あたりまでにしとこうと思うけど、初心者はこれでOK？
踏み跡は和合山にはついてないことがほとんどだし、風については伊那前岳と変わんないからなぁ。木曽駒だって風すごいときは中岳にも行けずに撤退する人もいるくらいになるから、そんなんじゃなきゃあまり気にすることはない。
トラバースの場合は万が一落ちても千畳敷側だから目撃者も多数だろうけど、稜線で反対側に落ちるとどうしょうもなくなるぞ。
しんのすけによれば冠雪した筑波山の無数のトレース後を歩けば雪山経験者だ！キリッ！
伊那前岳なんか特筆するとこも無いのになんでまた行きたいんだろ？
唐松岳に行きたいんだけどどんガメじゃ厳しい？
急登苦手
八方池山荘泊かテント泊、スキー板とブーツをリフト降り場にデポで行け
>スキー板とブーツをリフト降り場にデポ
この手があったかｗ
でも初心者には厳しい傾斜な気がする…
リフト終業後の徒歩下山禁止は整備の妨げって建前だから、スキーで下山も怒られると思うぞ。
そんな目にはあってないけど、崩沢を降りればいいんですよね？って山荘に言い残すのがＢＥＳＴだと思う。、
>>21 ありがﾄﾝ。
そうそう。千畳敷側だったらすぐに誰か通報してくれそうだけど、反対側は誰も歩いていないからねえ。
様子見てヤバイと思ったら止めるわ。
現時点の予想では風速10-14ｍだと。うーん。
>>24 木曽駒行けたから、少し足を伸ばしたいだけ。オマケ。
ホントは木曽駒＋宝剣行きたいけど無理だからさ。
夏道で歩いた時、伊那前岳から千畳敷を見下して、意外と眺めいいじゃんと思ったんだ。
日帰りだと距離9km標高差1000mくらいのところを6時間半以内に八方池山荘まで戻って来ないといけないからな
それが無理なら泊まった方がいい
ヤマケイから出てるドキュメント遭難シリーズの気象遭難？だったかに、
正月に伊那前岳に登った人が風で飛ばされて...って話が載ってたような。
>>31 俺が思うに、鈍足の人って写真の撮りすぎの人がほとんどだと思う
やっぱり唐松岳鈍足には厳しいんだね
蓼科山や唐沢鉱泉から東西天狗岳周回を5時間の足じゃ間に合わないかな？
某ユーチューバーが今までで一番きついっと言ってたし蓼科山より急登だろうからさらにペース落ちそうだし
>>33 確か山小屋関係の身内で木曽側だから助からんだろうって最初から絶望視されてたやつだな
原因は突風だったはず
>>40 すまんが透けたって言ってたのは服じゃねえよw
日本語ﾑｽﾞｶｼｲ
>>41 そ、そうなんか・・・興奮して損した
というか服じゃないなら何が透けたんだ？
>>42 羽根田のレポにある本人の談話によると、半透明人間みたいな感じといえばわかりやすいか
まあ、知らんけどw
>>43 半透明って、もう生命力がなくて顔に死相が出てたみたいなことかな？
死が近づいてる人は見え方も違うのかもな
>>43 いや、でも服は透けてないんやろ
半透明って露出部分だけがってこと？
>>46 服も含めて姿全体が薄く見えたんだと思うよ。存在感が希薄というのか
幽霊と一緒だよ。幽霊も服ごと薄いだろ
>>47 ああ、そうか
ブラウスってブラがうっすら透けてるけどブラも透けてるような感じか
スマンなやっと理解出来た
>>48 その例えw
あんた頭いいのか馬鹿なのかわかんねえなw
>>36 地図も読めないのか？
唐松に急登なんて数か所ピンポイントであるだけだぞ
蓼科より長いだけで初心者向けって雑誌でも紹介されてる
つーか冬季の歩行時間なんて雪質次第だからアテにならん
行って自分で判断しろ、撤退したら死ぬ病気にでもかかってるのか？
>>51 出来れば撤退したくないじゃん
それなら技術ついてから登った方が良いかなと
他に登れるような雪山もないし13時くらいになったら引き返す気で行ってみるわ
唐松は立地的に天候が変わりやすく、暴風ホワイトアウト率が高い。コースの殆どが樹林帯外なので悪天候の影響をもろに受ける。故に今でも遭難が多い。晴れていれば余裕。
>>53 高気圧に覆われた日以外は入ってはダメですね。
八方池まではほぼ無風だったのに過ぎてからは山頂まで暴風だった…
八方尾根は地形に特徴が少ないので、下りでホワイトアウトプラストレースも消えてると遭難しやすい
唐松岳の色んな動画見てるけど、ほんと広々しててガスったら迷いそうだな
いやいや遭難は言い過ぎだろw
ホワイトアウトは怖いけど
それこそどんだけ登山者入ってると思ってんだ
ホワイトアウト気味でラッセルしながら目的地まで辿り着いたときは
頭の中でレベルアップ音が鳴ってたな
経験値を積むって大事
>>58 ホワイトアウトだと八方山リタイアとか八方池（第三ケルン）リタイアとかけっこういるよ。
ゴンドラから八方池山荘までの通し券が販売されないときは、そもそもゴンドラに乗らない（完全撤退）すらある。
天気のいいときとは人出が違うんだよ。
よゆーで行ける
特に危険な箇所もない
ただ雪深いだけだ
ええーそうなの？八甲田行きたいなあ
ロープウエイ使ってもいいから、あの雪景色見てみたい…
>>62 地獄湯の沢とか雪崩がちょちょく起きてるから気を付けてな
根拠もなくよゆーとか言ってる人を信じると死ぬから気を付けてな
冬の八甲田山で「雪の進軍」歌ったらひんしゅくかうかな？
>>66 去年くらいにどこぞのバカが雪山経験なしなのに軍装コスプレで冬の八甲田に突撃後ホワイトアウトで撤退してた
流石にそれは叩かれてた
GWの燕岳で何故か八甲田のコスプレしてる人には出会った
【解説】はじめての雪山登山 春の蓼科山・標高2531mの絶景と雪山訓練
蓼科山ゲロ吐きそうなくらい苦しかった…
これが初心者向けとか雪山苦しすぎだろ
冬靴に慣れなくて足が痛い
黒部アルペンルートが15日の金曜オープン。
翌日の土曜に雄山行く予定だけど、軽めのトレースだと心配。
YOUTUBEで過去に4月20日頃で四つん這いで登っている映像みたけど、
このスレの3レベルで大丈夫？
トレースがしっかりあれば問題ないけど、下りは後ろ向きで降りるのは避けたい。
>>73 考えながら登ってるけど足が痛いのがどうしてもおさまらん
蓼科山くらいの急斜面だと
>>71の人みたいに斜面に対して真っ直ぐ足が置けない
多分足首が硬すぎるせいだと思う
真っ直ぐ置こうとすると踵が上がろうとして踵が痛い
かと言ってカニ歩きをずっと続けると小指にばかり体重が乗ってそのうち痛くなってくる
>>74 雪の状態とか風については日々変わるから。
レベル付けは条件いいときのものだと思わないとだめ。
>>75 踵が痛くなるのは靴紐の締め方でなんとかなるかも。
キックステップでも踵が浮かないように履く。
足首まではかなりキツめに締め込んで足首から上は足が痛くない程度まで締める。
ソール交換は非推奨。
何回か使っているうちに慣れることはよくある。
足に合う靴を買うのが最期の手段。
>>75 考えながら登ってカニ歩き？
それは考えを改めるべき
雄山は去年の4月に行ったけど四つん這いになることなんてなかったぞ
最終日に行ったときは後ろ向きで降りてる人もいたけど普通に前向きで降りられる
今年は雪が多いから去年の山行は参考にならないかも
>>72 天狗岳の方が蓼科より楽だよ。
自分は今日桜平から硫黄岳と横岳行ってきたけど硫黄岳もなかなかきつかったw
前掛山とかコースのメリハリあって良いですよー
ところで室堂にGW前にテンパクする人って雷鳥沢？
GW前は整備されていないらしいけど？
>>79 足首までキツくしめるとカニ歩きした時に小指が痛い
アイゼンをつけてない時はいいけどアイゼンをつけてしばらく歩くと痛くなってくる
>>82 天狗岳も行った
確かに蓼科山より楽だった
足は痛かったけど
硫黄岳も行きたいけどやっぱりきついんだな
足痛いのさえなんとかなればいいんだが
>>85 雪は無いけどかなりでこぼこでした。
普通の乗用車でも来てる人いましたがかなり徐行できたのでは？
>>75 斜面に対して横向いて、靴は両足を平行にして上がってくのじゃだめなの？
かほちゃんが登りで疲れたらそれやるって言ってたよ
>>81 ありがと。
10月11月は行った事あるけど、4月は行った事無いから心配してた。
10月に道を外れて歩いたら、後ろ向きで降りるしかなくなった事はあるｗ
マジ詰んだと思ったよ。
立山黒部アルペンルートが開通したら雷鳥沢で雪中キャンプして翌日に浄土山までスノーハイクでもビーコン持たなくちゃいけないのかな？
貸出もあるけど6000円とか高いんだよな。
室堂山〜浄土山は中級レベルじゃないの？
雪があったらすんごい急登だよね。
下りは初心者は行ってはいけない。
ビーコン持って行った時もあったけど動作確認すらされんかった
室堂でビーコンのスイッチを入れて動作確認までやってる人を見たことがないし装備してる人は少数派だろうな
ビーコンなかったら注意はするけど後は自己責任でどうぞみたいな感じになってる
>>68 自力で撤退したなら問題ない気はするけど。
マラソンでサブスリーは中々だと思うが、山で何百名山行っても凄いとは全く思わないなw
金と時間があればできるしな
まあ、それが羨ましいわけだが
まあ日本三百名山よりは8000m峰14座の方が上だろうな
ほとんどの人が、人に凄いと思われるためにやってるわけじゃあるまいに
どの山に登ろうかなぁと迷うことも結構あるだろ
そんな時に、300名山を目指してたらもう登る山も自ずと決まってくるし、
何より今まで知らなかった大したことないと思ってた山が、想像以上に良かったとかもあるし
スタンプラリーみたいなもんなのになぜこんなに敵視されるのか
百名山を否定する人って仕事の関係で長期休みが取れなくて北海道や東北、日本アルプスに行けない人だと思う。
近所の低山を年中登ったり藪漕ぎしてプチバリエーション歩いて天狗になってる輩でしょ。
山梨百名山などのご当地百名山、300名山、日本百低山で紹介されなかったら一生登ることもなかった名山に出会えるから楽しいよね。
山をスタンプラリーかレベルアップゲームみたいに考えて、他人にマウント取ることにしか関心ない様な人達がいるってことでしょう
>>106 いくら金と時間があっても奥秩父しか行きたくない男がここにいるのですが…
山以外の趣味もあるから百名山もやってると時間やカネが足りないからなあ
百高山も忘れないで！
コロナ終わったらエルブルースと思ってたけど無理そうだな
百名山を否定することは全くないけど、百名山でマウント取ってくるやつは全力で否定するかな
百名山をいくつ登ったかにはまっったく興味ないんですよねーwって
>>112 登ったら下界に降りてくるのが百名山
登ったら谷間に降りていくのが千人斬り
百名山に関してはアルプスとか故郷である東北とかは意識して優先的に登ってるけど西日本とか北海道まで遠征するかと言えば別にそこまでして全部登りたいわけじゃ…って感じなんだよな
そこに使う日数があれば近場の山とか百名山以外のアルプスや東北の名山を登っておきたい
結局趣味だから楽しみたいし囚われすぎるのもアホらしいなって思う
山の記録とか本とか好きだけど、百名山の本には特に感銘受けなかったからわざわざ回りたくなる事もなかった
心に残ったのは沢木の凍と日本の川を旅するだったかな
>>117 あと公共交通機関を用いた登山口へのアクセスが比較的いいんだよな。
かほちゃんの千畳敷の登山
ピオレドールの天野さんガイドにつけてるけど、いずれ海外も登るつもりなのかな
ガイドつけて海外って金持ちの医者とかがやるイメージなんだがw
海外に日本の恥を晒すな
ジャパニーズ猿回しスタイルとか言われるだろ
>>121 エベレストが目標だと１月山カフェラジオで言ってた
海外だとガイドいないと登れない山もあるのに何言ってるんだか
貧国では地元のシェルパに稼がせるためにガイド付けなくてはいけないとか有るんだろ
>>127 なるほど、単独登頂派には何の価値も無い山なんやろうなあ
>>128 キリマンジャロも単独登頂無理なんやな
何の価値もない、なんてことはない
栗城くんはキリマンジャロを単独無酸素で登頂したと豪語してたし
どうやって単独登頂したかは語られなかったが
何で海外の山に登りたがるの？
良く分からんから、理由を誰か教えてくれ
俺は国内で十分だと思ってるんだよなぁ
やっぱり標高目当て？
海外だと危険な野生動物もいるし
残雪期の雪山に登ってきた
この季節ってピッケル意味あるの？
全く効かない気がするんだが
あとアイゼンも
急登でもアイゼンなしで登れそう
>>136 アイゼンピッケルなしで五竜や西穂でも登れるんなら要らないんじゃね
厳冬期の富士山とかであのブルーアイスとやらでも
尻セードって出来るん？
>>137 単純に疑問なんだけどシャバシャバの雪でどうやってピッケル効かせるの？
今シーズン中に独標くらいは行きたいと思ってるけどイメージが湧かない
刺したら意外と効くのか？
>>142 去年だか前シーズンだかはビーコン要らないってやつが
このスレのレス半数くらいいたぞ
その馬鹿向けの啓蒙です
コスパだとか何だかで持たないっていうやつら居たな
ああいう底辺層は雪山来ないでくれと思うよ
>>144 アイゼンは蹴り込むしピッケルは刺すに決まってんだろ
逆にシャバ雪だからってアイゼンピッケルなしで登ってて足滑らしたらお前はどうするつもりなの？そのまま死ぬの？
>>149 刺すのは分かってるけど雪が軟らかすぎて力入れると崩れるからどうするのかって話
西穂はまだまだシャバ雪になってないだろ？
五竜も山頂直下と白岳の東側が危ないと思う
初心者じゃなければ余裕なのかもしれんが初心者は要注意だろ
てか五竜山荘ってもう開いてるの？ゴールデンウィークからでない？
>>141 びっくりしたのはこの2点
アックス打ち込んだ刺激で雪崩発生
リーダーがビーコン持ってない
アルパインでビーコン持っていく奴なんてほぼいないだろ
これ、よく読むと南峰リッジだけでなくて、文三郎尾根でも小規模とはいえ雪崩が起きてたんだな。
文三郎尾根でビーコン持ってくやつは少数派だろうと思うけど、天候次第でビーコン携帯した方がいいということだな
ビーコン云々より、慣れで雪崩の可能性の高いコンディションに突っ込んだのが間違いだったんだろうな
>>155 >>158 主稜に取り付く前にやられたからって話？
それともヤツみたいに短いルートはアルパインではなく冬季登攀って話？
何にしろあそこガイドするのにビーコン持ってくガイドなんて1人も居ないでしょ
この陽気だからちょっと時間経てば雪も溶けて落ち着いただろうに
せっかくだから南陵にでも登っておくかの判断が命取りになるとはね
>>157 自分も慣れと油断だと思う
山では一番持ってはいけない感情かな
雪崩ネットのポジショントークに引っ張られすぎだろ
アバランチギア持って登攀しろなんてNRAの暴論と同じで聞くだけ無駄
実際に滑落して滑落防止動作で助かった人いる？岩にひっかかったり勝手に止ったとか
じゃなく
滑落防止動作は実際には役立たないと聞いて
まだ滑落したことないからわからん
ビーコンマンではないけどビーコンあれば助かったかもしれない事故ではある
>>165 ピックを咄嗟に刺して二度助かったよ
一度は完全に滑落停止姿勢だった
>>165 連投すまん
滑落停止訓練が意味ないとまでは思わないけど、バランス崩して滑落しそうになる瞬間にいかに速く反応してピックを雪面に突き刺せるかのほうがずっと大事、百倍大事
死因は外傷なんだからビーコンあっても死んでただろ。
アイゼンあったとしてもピッケル無しで残雪トラバースなんて滑ったら終わりなのに
残雪期にピッケル持ってく人は少ないね。アイゼンのほうが優先度高いらしい。
>>165 急斜面の下りで雪が腐ってて、ズルッと右足が滑ってそのまま尻餅ついて一気にスピードあがってしまい、ピッケルさしてなんとか止まることができた。
ピッケル無かったら死んでたと思い返すと、ザワザワしてトラウマになってる
バットマンやスパイダーマンやコナン君みたいな、ワイヤーが飛び出して滑落を防ぐ道具ないやろか。
滑落防止訓練とかやったことないわ
ブレードが鎖骨とか顔に当たって怪我しそうでやりたくない
死ぬよりはマシだろうがと思いつつ数年経つ
>>169 死因は外傷なのは上記記事に書いてあるから間違いないけど
ビーコンあっても助からなかったという根拠は？
即座に救出して治療してたら助かったかもしれないじゃん
推測で勝手な決めつけはよくない
>>159 今まではそうだったけれども
この事件を受けて、今後は変わってくると思うよ
>>180 偶然近くに丸メガネに半ズボンの男の子がいたんじゃないかな
そんなには変わらんでしょう
持ってた方がいい道具って程度の位置付けのままでしょう
捜索作業が面倒だっていう話がしたいならビーコンではなくRECCO義務化とかそういう方向で話をもっていかないと誰も聞かないだろうよ
毎年広告打ってるけど無意味
>>183 救助する側が持てって言ってるんだから黙って持っておきゃいいんすよ
買えないすか？(笑)
>>180 そうだな、事故の方が正しかったわ、すまん
過失があるとか言い始めたら事件になるけれども
>>183 日本では、RECCOはディテクターが絶滅状態だから、もはや意味ないわ
ココヘリの方がまだまし
>>171 どこの山でもありそうな事だから、怖すぎるわ。
文章読んだだけでこわい。
自分も急斜面で態勢を崩した時、お尻ついた事がある。
滑りはしなかったけど、尻をつくなと周りから言われた。
雪山こわすぎ。
>>187 今は急斜面はやめとけ
尾根が良い
明日じゃなくて明後日にしよう
>>188 他山の石と思ってもらえればありがたい。
ピック側じゃ止まらないと判断して、ブレード側を雪面に刺して止まってくれたから良かったものの、それでも50mは滑落していたと思う。
ちょっとしたミスが雪山は命とりになるんだなぁと、いい経験になったが、代償は大きく雪山は遠ざかっている。いつ滑落してもいいように、すぐにピッケルを刺せるように心掛けておくといいよ。
滑ったら一気に加速して気が動転すると思うからさ。
シリセードやってみると滑落の怖さもわかるし滑落停止訓練にもなると思う
ほんとあっという間にピッケルじゃ止まれないスピードになるから
>>190 ピックじゃ止まらないと判断したのが良かったんだね。
咄嗟に判断は難しいね。
滑落停止の練習はピックでやっているから、ついピック側でやろうとしちゃうよね。
すぐにピッケル使っても50ｍも行っちゃうのか。
普段から真剣に練習しないと死ぬね。
勉強になったわ。
甘い考えで雪山行っていた事を反省。
>>191 緩い斜面で安全そうな場所で尻セードやってみるよ。
練習でもスピード出たら、止まれないかもしれないから。
腐った雪の下りは確かにズルっと来るよね。
アイゼン利かせて歩かないとダメだね。
>>192 参考にしていただきありがとう。
上級者の人にしてみれば、雪山登る資格がないと言われるだろうけどね。
練習で滑る前提で停止させるのと滑るという意識がない状態で滑るのとは全く違うと思うよ。
ピッケルはしっかり握り、滑ったらすぐに刺せるようにと、心がけておくといい。
滑落を経験してみれば分かるが、なるべくなら滑落せずに登山人生過ごせればいいけどね。
>>193 アイゼン効かせても滑るのが腐った雪なんだよ
気温が上がって腐る前に核心部を通過するような計画が大事
>>165 ピッケルじゃないけどストック突き刺して滑落停止したことはある。
もう少し遅ければ即死だった。
かほちゃん、天野ガイドが付いてるとはいえバリエーションルートサギダル尾根
怖い怖い言いながら、短い足で岩場を爪1本引っ掛けて登るの怖すぎる
>>169 雪崩埋没で低体温症や窒息死でなく外傷が死因なんだから、10分もってないのはほぼ確定だもん。
>>198 「ほぼ確実」だなんて、ひよって表現を変えちゃったね
外傷だって速やかに輸血すりゃ助かったかもしれない
事故報告でてない現段階では誰も確かなことは言えない
ココヘリ更新の案内に、人間が覆いかぶさると発見できない事例の紹介が出ていて、首から下げるにはやめてくれとのこと。
そんな訳で雪崩れにはほぼ対応できないと思われる。
最近買ったハードシェルにRECCO 付いてたけど、捜索側では聞かないね。
>>196 ストックでどうやって滑落停止できたの？
ダブルストック？
ストックの滑落停止は聞いた事ないから、詳しくお願いします。
>>203 夏場の雪渓でスプーンカットの雪面もそんなに固く無かった。
ダブルストックだったけど使ったのは1本でグリップ側を雪面に突き立てるようにして停止したよ。
冬山だったらどうにもならなかっただろうね。
>>204 ありがとう。グリップを突き立てるのをなんとなくイメージできた。
夏場の雪渓も油断できないね。
雪渓だと大したことないと思いがちだもんね。
雪はこわいね。
スキー板外れて滑落死しかける動画とか見るとウィペット大事だなと思うわ
これはゲレンデだけどこんだけ速度ついてたらコースアウトして死ぬ可能性もありそう
今シーズン雪山を始めて北横岳、蓼科山、天狗岳あたりの初心者向けの雪山に登った
他にこの時期に登れる森林限界超えるような山ってどこがある？
道路開通したら燕岳や蝶ヶ岳に行きたいと考えてるんだけど上記の山と比べると大変さが全然ちがうかな？
>>207 見たよ。ゲレンデでもすんごい速度だね。
登山の山の斜面ならもっと急だから、人間大車輪になるのがわかる。
EUは雪が固いからな。
国内のゲレンデでここまで止まらないことはないけど、登山だとあり得る。
>>208 どこ住みか知らんけど唐松岳、木曽駒ヶ岳、野伏ヶ岳、笈ヶ岳、巻機山、仙ノ倉山、守門岳。
残雪期に多く登られる山々になってくるね。
>>211 愛知からです
高山がいいからその中だと唐松か木曽駒かなあ？
どっちも雪崩多そうなイメージで怖いけど
唐松のほうが安全かな？
>>207 こっわ
滑落のときはうつぶせ姿勢で膝曲げて
アイゼンがひっかからないようにしないと足が死ぬって聞いたけど
マジでこれで足引っ掛かったら一気に折れちゃうな
>>207 冬の富士山はこんな感じと似てて、速度全然落ちずに岩と激突するんだろうな。
ピッケルを使った滑落停止訓練って大事だな
ハードシェルの滑り止め機能を意味ないとする人って多いけど、案外違うもんだよ
みんなで槍ヶ岳登った帰りに、槍沢でシリセード大会したけど、レインウェアとハードシェルでシリセードの速度が違いすぎたよ
レインウェアの人は怖いくらいのスピードですいすい、すべってったけど、
ハードシェルの人は全然スピードでなくてつまんなさそうだった
ちなみにレインウェアは穴が結構空いた(穴ってか切れちゃうんだよね)
>>212 自分も今シーズンから初めて蓼科ー木曽駒ヶ岳ー天狗ー硫黄岳から目標の赤岳に行ってきましたが今時期の赤岳は余裕でしたw
>>212 木曽駒はカール地形、唐松は尾根
どっちに行けば良いかわかるね？
ジェットボイルのハンギングってソロテントで使ってる人いる？
多人数テントだと中央に吊るしても邪魔にならなそうだけど、
ソロテンだと邪魔なのかなと思った
>>223 邪魔かどうかじゃないからなあれ使うのは
狭いとか傾斜があるとか、環境の悪い時のテント設営ほど意味がある道具だぞ
バリルートとか壁とかさ
>>224 映画のメルー見て使ってみたかっただけなんだ
ただ実際ソロで使うと邪魔なんかなと思って聞いてみた
それこそポータレッジで使う事を想定したものが便利なはずもなく
俺そそっかしいから使ってるよ
プリムスlite+だけど
とにかくひっくり返す事がない
>>227 吊ればそうそうひっくり返すことは無さそうですね
ありがとうございました
>>216 でも、それを商品解説ではっきり謳ってるってモンベルくらいしか知らない。例えばノース
なら、表地が20dnしかないクライムライトはレインウェアとしても使えるがアルパイン用途
でも使えるって言ってるし、パタのカルサイトも夏の雷雨から真冬の森林限界の上まで使え
るって言ってる。クライムライトはMTレインテックスより本当に滑りづらいのか？ そんなに
生地感に違いってある？
ミレーのティフォン50000と50000ウォームにしたって裏地の違いだけで表地は一緒じゃ
ないの（実物は触ったことがないので多分、だけど）。
>>230 アルパイン=雪山ではないと思うよ。それにオールマウンテンジャケットにはちゃんと春から秋向けと書いてあって、厳冬期向けとは書いてない。ノースはちゃんとしてると思うよ。
>>232 自分の理解だと「アルパイン＝岩と雪」なんだけど、それはおいといて・・・、例えば
アークのゴアだったらどれが「アンチグリース」なの？ マムのアヤ子はどうなの？
というか、他のブランドは何故まったくそのことに触れないの？ 雪山で滑ったら大違い
なのだとしたら。
登山でいうアルパインとはクライミングを伴う山行、雪山の場合は冬期アルパイン
>>231 薄い裏地がついてるかどうかの違いだけで、レインウェアと厳冬期ハードシェルと分かれるんだよねw
ティフォンウォームはハードシェルという括りでもなかろう。
>>236 購入者のレビュー見たら
1月の雪山でも暖かかったです！みたいなの多かったよw
>>234 モンベルの商品分類に「オールウェザー（雨具）」とアンチグリースの「アルパイン」は
あるけど「冬季アルパイン」なんてないぞ。
まあアルパインの定義はどうでもいいけど、問題は雪山では表地の違いが命にかかわるほ
ど重要なら何でそれについてモンベル以外は一言も触れてないのかってことだろ。
>>237 具体的にどの製品とどの製品なの？ まあモンベルだったらはっきりそう言ってるから「オ
ールウェザー」と「アルパイン」では違うかもしれないが。
>>236 確かに「ハード」シェルの定義からするとストレッチ性があるから微妙ではある。ただし
雪山用か否かという観点では、商品説明にははっきり「登山やスキーといった冬のアウト
ドアアクティビティ」向きとあるんだが・・・。
冬の登山でもそこに雪山は含まれてないって補って読め、と？
この時期に燕岳に日帰りで登るのはきついですか？
急登が雪で埋まってさらに急登になってます？
余裕です
急登なんてありません
往復30分くらいだね
去年の5月半ばに鈍足で日帰りしたよ。
雪は合戦小屋過ぎてから結構あったけど腐ってて歩き難かった。
今の時期ならまだそこまで緩んでないだろうから逆に登り易いかも知れん。
まあ雪山はその日その日でコンディションが違うものだけどさ。
去年のGW行ったけど結局ピッケルの出番無かったな
今年はどれくらい残雪あんだろな？
最近、書き込み少ないよね
お前ら、冬山に飽きて来たのか？ｗ
>>230 >>233 アンチグリースの有無って、触ったら一発でわかる
有りはザラザラしてて、無しはツルツルしてる。
アンチグリースって別に特殊な技術じゃなくて、ザラザラしてるだけ。モンベルはそれをあたかもすごい独自技術かのように宣伝してるだけで別に珍しいものではない
なのでモンベル以外はアンチグリースをわざわざ謳ってないだけだとおもう。
いずれにせよザラザラした生地だったらツルツルした生地より明らかに滑りにくいよ。
ハードシェルを謳ってる製品でレインウェアのようにツルツルした生地のものがあるなら製品名を挙げてごらんよ。一切無いから。
まあ、超絶ウルトラライトみたいな特殊な例外的製品だったら、あるかもしれんけど
用途考えればわかるわな
雨天用レインウェアは水滴が素早く下に落ちるようにツルツル
雪山用ハードウェアは滑落した時に滑りづらいようにザラザラ
実際滑落したら大差ないけど、レインウェアの方が滑落スピード上がる気はする
モンベル行って両者比較すれば一目瞭然
>>250 赤岳鉱泉のアイスキャンディは先月で終わってるよ
全然関係ないけど、この前山で出会った人から仲間が滑落した時の話聞いたんやけどアンチグリースは摩擦で滑落スピードを抑えるから、ウェアは溶けて全身やけど負ったって聞いてはえ～って思った
>>253 凄いな、摩擦熱で溶けるのか
やけども嫌だけど命には変えられない
>>251 そうそう、水滴の落ちやすさという話を書き忘れてたよ
ハードシェルを夏山で着る人もいるけど、レインウェアよりどうしても雨に対する性能は弱くなっちゃうんだよね
>>253 滑落してウェアがボロボロになったという話はよく聞くけど、全身やけどっていうのは信じがたいw
ザックも背負ってるだろうから、背中は守られるとして、身体前面、もしくは側面の全体がやけど？
その人どうなったの？おなくなりに？
>>256 全身やけどという表現は違ったわ
背中を除く全身のいたる所にやけどをおったって言ってた
うまいこと途中でとまったので命は助かったとのことでした
まぁまさか氷点下の世界で摩擦熱でウェアが溶けたりやけどするっていうところまで考えたことなかったからびっくりでした
>>257 なるほど
穴だらけになって、至るところの擦り傷が火傷みたくなるのはわかる
それにしても、アンチグリースだから穴が空きやすいというのはちょっと信じがたいけどねぇ。確かに摩擦は強くなるけれども。仮にツルツルの生地だったとして、その方がもっと悲惨なことになってたという想像しかない。
というか、穴の開きやすさ、破れにくさは、デニール数の違いの方がアンチグリースよりも遥かに重要な要素であることは間違いないと思うよ。
一昔前はハードシェルといえば、50～70デニールくらいが当たり前だったとおもうけど、
最近は軽量化&低価格重視で20～30デニールのものも多くて、中にはレインウェアと変わらないような見た目だけの「なんちゃってハードシェル」みたいなのもあるからね
文字化けしちゃった。。chmate使ってる人は補正できてるはずだけど他の人はすまん。
一昔前はハードシェルといえば、50-70デニールくらいが当たり前だったとおもうけど、
最近は軽量化&低価格重視で20-30デニールのものも多くて、中にはレインウェアと変わらないような見た目だけの「なんちゃってハードシェル」みたいなのもあるからね
GWに雷鳥沢でテント張って雄山登ろうかと思ってるんだけど、
ごめんミスった。
GWに雷鳥沢泊まって雄山から立山周回しようと思ってるんだけど、天候さえ安定してれば難しいところは無いかな？厳冬期の赤岳の経験はあるんだが。
もはや初心者ではない気もするけど、どっち周りで登りますか？
>>263 今シーズンほとんど雪山登らなかったのでちょっと不安で…。
別山側からで考えてます。最悪劔岳だけ拝んだらピストンしようかと。
冬靴ってどうやって保管するのが良いの？通気性考えると箱に入れずに布の袋とかに入れて風の通る場所に置いとくとかかな
>>262 俺の場合は無雪期だが雷鳥沢でテント泊をして
ショートコースで一の越から三山周回したけど。
上は3000級が連なってるから風が強そうだなｗ
雪もあるから吹雪いたら危険かもね。
>>264 雄山から周回と書いといてまさかの別山から
定番は逆だと思うし、雄山から下りより御前からの雪田下りの方を選ぶかな
今年の雪状態次第かもだけど
>>267 おお、すまぬ。最初は雄山からで考えてたんだが、雄山～一ノ越間は雪が無いらしいから、そっちを下りにしたほうが安全かと思ったんだ。
やっぱり定番は雄山からだよね。ありがとう。
>>268 あ、ミックスじゃなく雪がない状態ということも調べ済みなのですね。
こちらこそ失礼しました
別山真砂を先に回った方が、曇る前に剱岳を見ることができるよ。
定番は雄山が先かもしれないけど、雷鳥沢スタートなら逆でもいいと思う。
>>268 一番厄介なのは雄山から大汝山への出だしだから、雄山から回ったほうがいい。雄山から行けなきゃ余裕で戻ってこれるけど、別山から回って雄山の手前でアウトだと戻るの大変。
>>271 おおさんくす！雄山から回ることにするわ！
GWに一ノ越→雄山→大汝山→富士ノ折立を歩いたことあるけどちょっと怖かったわ
GWは冬山じゃねえだろ
冬は室堂も閉鎖されるし、立山に冬に登れる人なんてエキスパートしかいない
>>274 称名滝からじゃなく室堂前泊とかなら行けんじゃね？
凄い雪庇があるらしいから気をつけて。
>>276 昨日木曽駒ケ岳に登ったが冬山だｗ
残雪期だが
冬山デビューから3日目で八丁坂にチャレンジした！
(´；ω；`)ｷﾂ
間違えた
冬山デビューから3回目で八丁坂にチャレンジした！
(´；ω；`)ｷﾂ
>>279 残雪期から雪山やるのは正解よ、最近は温暖化で根雪にならなくていきなり厳冬期に入っちゃうからね。
乗鞍岳とか白山や豪雪地帯の山はまだまだ楽しめる。
乗鞍はバス5/15から運行予定だけど、畳平まで行くの？
この時期、初心者が行けるのかな。
このスレの表の3レベル位？
>>282 4/29から運行してるだろ。
そもそも、春山バスの時刻表路線図に大雪渓・肩の小屋口までしか載ってないように、畳平には行かない。あと、5月は位ヶ原山荘までってのがふつう（除雪次第）。
>>279 春の雪山デビューおめでとう
でも五月の木曽駒ヶ岳は雪山とはいえすっかり春山だよ
冬の木曽駒ヶ岳は、山小屋も営業してないし、風が強く気温も低くてもっともっと厳しいよ
気温は全然違うね
今日雪山行ってきたけど普通に暑いもん
今日はほぼ無風だったし風があってちょうど良いレベル
>>283 それ長野側。
平湯温泉から行くバスは5/15からだよ。
昔の山行記録見るとテント内でガソリンバーナー空焚きして衣類乾かすって記述あるけど
ガスバーナーでもできるのかね？
どれくらい消費するもんなの？
>>287 今シーズンは1月のデビューと2月
それと残雪期の5月と3回冬靴をはいたが
ホント歩きにくいなｗ
足が痛くなるし。
アイゼンの付け方は慣れたぞ。
なんだいつもの冬靴履いたら痛くなる馬鹿じゃねーかw
お前が馬鹿だろ
冬靴履いたら足痛くなる初心者なんて腐るほどいるわ
そんなにいるか？
初めて冬靴履いたときでも、足が痛くなる事なんてないよ。
靴を履いて足が痛いのは、足にあってないんだよ。
無理に履くと足を痛めるよ。
足が痛いのはサイズが小さい場合が結構あるよ。
ネパールエボ買うときに、石井でぴったりが良いとピッタリサイズを勧められて履いたらきつくて足が痛くなった。
好日でワンサイズ上を勧められて履いて足に合ったので買ったよ。
一日中履いても足は痛くならない。
小指を捻挫してから、治ったのに冬靴が痛くなってしまうんだがどうしたらいいだろうか
足の外側の出っ張りの部分
足に合ってないのかな。
これでも若干大きめサイズ。
足の幅も広めだからそう歌ってるメーカーの靴！
ヨーロッパ規格だから大して変わらんのかな？
もうワンサイズかよｗ
40000万もするんだぞ！！
(´・ω・｀)
やっぱ頭の悪いヤツだったな
関わるとヤベーからスルーっと
足痛くなるのは靴が合ってないかフラットフッティングができてないか
冬靴だと平地が多少歩きにくいが、山でも歩きにくいなら歩き方が悪い
もうホントに冬山は終わりだね。
先週立山、昨日木曽駒行ってマジそう思ったわ。
シャーベット状の雪と雪が無い岩ゴロゴロの所をアイゼンで歩くのは疲れる。
雪があったり無かったりでアイゼンが外せない。
岩ゴロゴロにアイゼンは、ホント疲れる。
いちいちアイゼンを外すのもメンドイし。
なんか良い方法ないかね？
ガチで雪山やる人は5月は行かないんだろうな。
>>297 自称上級者様は隔離スレへどうぞ
>>298 靴が硬いのも原因だろうな
冬靴じゃなくても初心者が登山靴履いたら痛むってよくある話だし
冬靴ならなおさら
冬靴かかとや指は痛くならないのにくるぶしだけが靴のかたさにやられて擦れて痛い
これもあってないといえばあってないのかもな
>>300 アイゼンが必要でつぼ足じゃダメな所だよ。
だからメンドイ。
周りの歩いている人見ると、アイゼンを外したり付けたりしてた。
それしか方法は無いのかな。
>>304 どこ歩いたか知らんけど、周りの連中含めてつぼ足での歩き方ができてないだけだな
考えたらわからんかな？腐った雪はアイゼンである必要はほぼないし、逆に危険なこともある
みんな外したり付けたりって、そういう場面何度も見てるけど、慣れてる人はつぼ足で通す
シャーベットの雪でも本当にアイゼンが必要なとこなんかごく一部よ
ちなみに、
「周りがこう判断しているから自分もそうしよう」
これ、マジで危険だから今後はやめな
>>305 つぼ足は出来ていない。
練習は必要とは思うが、練習がてら本番だと滑って滑落したら困る。
遭対の人に登山届出すときに、アイゼンつけてねって言われた所だから付けるよ。
>「周りがこう判断しているから自分もそうしよう」
そりゃそうだよ。
でもねこれ、経験のある人だとちゃんと判断できるけど、
その判断が難しい。
判断は経験に基づくから。
経験が少ないと周囲の様子を見て「自分」で判断せざるを得ない。
先日、練習になるかなと急登を直登しよとしたけど、周囲は迂回していた。
迷ったけど迂回して、直登しよとしていた所を近くで見たら、迂回して良かったとホッとした。
初心者は周囲の様子をみて自分で「判断」するのがベストだと思う。
経験が少ないと
>>307 しつこいようだがマジレスするけど、周りの様子を見て自分で判断が必要なとこはまだ行かないほうがいいぞ
例えばわかりやすい例だと木曽駒とかだな
明らかな雪崩地形で雪崩れる可能性のある時に、雪崩の通り道に普通にトレースあってみんな揃いも揃ってそれに従ったりする
そういう考えでしか歩けないやつは雪山入ったらアカン
自分で地形図と雪質を見てノートレースだとしたらどう歩くかを常に考えられないとダメ
言っている事はわかるけど、経験が少ないと「自分だけの判断」は間違っているかもしれない。
間違っていても、それに気が付かないかもしれない。
自分の判断（経験）＋周囲の様子の総合で良いと思う。
初心者は自分だけの判断でもダメだし、周囲に流されるのもダメだし。
自分の判断力が上がれば、周囲が間違っていても気が付く。
結局のところ、自分の判断が大きく影響する訳だし。
>>309 何度も言わせんなよ
ソロなら自分だけの判断に自信を持てないような雪山には入るな
当たり前のことだぞ
>>310 おまえは自分だけの判断で何度も失敗しているでしょ？
それに凝りて反省して、学んだりしてるだろ。
おまえだっていつでも判断に迷わないなんてないだろ。
自分の判断＋周囲→これが俺の自分の判断な訳
これでOK
問題はない。
おまえが例えで出した木曽駒なら、ここは雪崩のエリアとか分かっている。
その上で自分の判断と周囲のトレースで歩いている。
問題はない。
おまえ思い混み激しいな。
周囲に流される訳では無いと言っているじゃん。
周囲は自分の判断に付属する物で最終的に自己判断だから。
これで良いと自信をも持っているのだから、お前の言う自信が持てない訳ではない。
理解力低いな。
多分、何度俺が説明してもおまえは理解できない。
幾ら言っても無理で時間の無駄だから、これで最後にするよ。
もっと柔軟に考えないと、おまえ遭難するよ。
天候が悪くみんなが撤退しているのに、「これは今までの経験から多分大丈夫。周りは撤退しても俺は行けると思う。」
と思い込んで突っ込んで遭難するタイプだな。
ここは初心者スレ
そもそも初心者が単独で木曽駒ヶ岳のような冬の高山に登るのが危険
信頼できる経験者と一緒に登り、少しずつ経験を積むべき
>>314 だよな
本来はこれに尽きる
ソロでやるなら、という前提で言ってるのに長文たれ流しで読む気もせん
パンパカスレで待ってるワ
ああああ散財したよ。
もう冬山も終わりなのに冬の登山靴新調した。
好日山荘でフィッティングしてきた！！
3回しか履いてなかったのにさ。
ワンサイズ上げて店内の木で作った坂道も歩いたさ。
\43.000＋\29.000
ついでに3シーズンの靴も新調したぜ。
ああああ金使った。
自分の行動が正しいかなんか結果論
他人と違う行動でパンパカするかもしれんし、逆に他人がパンパカするかもしれん
何言ってるんだか
>>316 まだまだ行ける残雪の山があるじゃん。
店員さんと今の靴が足が痛くなると言って、よく相談したんだよね？
その結果ワンサイズ上げたのか。
>>320 スカルパのマンタテックだ。
>>322 元々小指にタコが出来ていて
それが靴の先端に当たると痛いんだよｗ
それでワンサイズ上げてみた。
紐を縛るときも踵に隙間が無い様に絞めて。
今更冬靴だけ買うのも空しいから思い切って
3シーズン用の靴も・・・。
スカルパで揃えたよ！！
>>323 マンタテック以外の冬靴は試さなかったの？
スカルパならモンブランとかモンブランプロとか。
同じのを買うより種類を変えたほうが合うのかもと思って。
>>324 そんな金持ちじゃないよｗ
今回も2足で7万3千円・・・。
それに足が幅広だから選択肢が少ないんだ。
マンタテックってなんで前コバつけないんだろうね。この辺の入門冬靴みたいな前コバなしのやつってメーカーの罠じゃない?後々ワンタッチにしたいと思った時に買い直しになっちゃう
>>326 良いんだよｗ
慣れだよ慣れ今ようやく金具が硬くて外れなった
アイゼンも調整したところ。とにかく冬装備は金がかかる
ピッケルも買ったしゴーグルも冬用パンツも。
年に数回の冬山登山そんなに金掛けられん。
もう限界ｗ
冬靴履くと母子球がめちゃめちゃ痛くなるんだけど歩き方が悪い？去年は痛くならなかったから、靴があってないわけではなさそうなんだけど、今年になってから下山時に特に痛い。
散々ココで足が痛いとぼやいて結局靴を買い直しましたとさ
店で試し履きしてきたから買い直すなんて経験したことない俺からすると
ココはお前の愚痴を聞くとこじゃねーってな
>>329 嫌ならスレを見なきゃいいじゃん。
ホントの何も知らない初心者なんだろう。
ここは初心者スレだし、そういう初心者もいる。
私はいつも秋までは巻き寿司をもっていくんですが米はカチコチなって食べれなくなるんですか？
>>328 去年は痛くなかったのに今年は痛いのなら、去年から変わった所は無い？
ソールの中敷き変えたとか、中敷きが劣化でへこんでしまったとか。
別の指を痛めていて、かばうように親指に力を入れて歩く癖がついたとか。
自分は冬靴では無く3シーズンだけど、山行によっては親指が痛くなって豆が出来る。
不自然にふんばったり力が入って歩いていたんだと思っている。
嫌なら見るな？
2年も3年も痛い痛い言うだけで何もしないんだからウンザリするし
ボケ老人いい加減にしろよと思うだろ
で結局散々言われてた買い直しでもうアホかと
試し履きしたから確実に足に合うなんてこと無いし、フィッティングの失敗なんてあるあるな話なのに視野狭すぎだろこいつ
雪山どころか登山すること自体が初めてで、一足目の靴がたまたまあったのかな？
靴がフィッティングがすべてだと思ってる時点でもうね・・・
歩き方や紐の締め方でいくらでも変わるし
「それらをどうしたら良いですか？」なんてまさに初心者スレに合致した内容だし
それがうざいと言うんなら隔離スレに行けとしか言いようがないわ
合う合わんなんて長距離歩いてみないとわからんからなあ
足に靴を合わせるんじゃなくて靴に足を合わせろってことだ
そもそも100%合う靴だとしても人間には皮膚というものがあってそれが動かないなんてことは不可能だからね
冬靴はソールが硬くてしならないからその分皮膚がズレやすい
だから靴ずれもしやすい
長距離歩くと足裏のアーチ、特に横のアーチがヘタれて足が1cmぐらい横広になる。そんで靴にあたって足が痛くなるんや。対策は筋トレかサポーター
>>331 行きたい山の気温調べて、その温度までひやしてみたら？
米はマイナス２０度くらいになると凍って糞不味くなるから
>>332 去年膝を痛めて病院で診てもらったら、小指側に重心かけて歩くクセがあるから少し親指側に重心かけて歩いてみって言われて意識するようになったんだけど、それかもしれない。
他の靴ではならないから、底が硬いのも関係していると思う。ありがとう。
みんな何かあるの知ったら改善して頑張ろうと思った。
おい！お前ら！
いつまで冬山の話してんねん！
暦の上ではもう夏やぞ！！
昨日雪降ってたでー
>>305 これだな。初心者ほどアイゼンつけたがるんだよな。
で、アイゼン引っ掛けて大転倒、崖下転落。今年それで死んだのいたよな。
アイゼン引っ掛けるのは必ずやるだろうな
まあパンツやゲイターが破れるだけか転滑落か
雪上に血を撒きながら歩くかは状況によるけど
俺の冬靴はスカルパのマンタテックだが
この間菅の台でバスを待っていたら
仲間が2人もいたよw
すごい人気だね。
(ﾟ∀ﾟ)
>>349 木曽駒ヶ岳って既に最高気温五度くらいなので
さすがにマンタテックは暑すぎると思うんだが
信じられないわ
この時期はどんな靴で行ってるの？
俺はこの時期は冬靴だけどな
アルパインブーツだとセミワンタッチのアイゼンしかつかないけど持ってないし
雪がある→冬靴
は間違いだと思う。
冬靴か3シーズンかは外気温で決める
自分の場合、-5度を境に切り替える
今の山なんか雪の照り返しで無茶苦茶暑いし保温材の入っている冬靴を履く人の気が知れない
2500ｍ以上でテン泊なら冬靴かな、でも悩むな
日帰りなら3シーズン一択
厳冬期は100%スノーシューだから防寒長靴
残雪期はキックステップの効くヤツ。ゴローS8とか。
そもそも冬靴という言葉に違和感がある。
保温材の有無と、コバの有無で区別して考えるべき
厳冬期高山で冷える時には保温材入りの靴が必須だし、
3シーズンには、保温材があると暑すぎて不快なので3シーズン用の靴が快適。
3シーズンの雪山で一日中アイゼンで歩くような場合は、保温材なしでコバ付きの靴の方が締め付けられなくて快適
3シーズンには3シーズン用の靴がいい、って、当たり前のことを書いてるわけだけど
>>358 なにってなに？
万年雪の山もあるでしょう
日本三大雪渓の白馬、針ノ木、剣岳あたりなら真夏の一般ルートでも雪山登山になるな
最初にワンタッチとネパールエボを買っちまったのでこの時期でも使うしかない
金と置き場所があれば保温材なしも欲しい
アイゼンてセミワンタッチの方が使い道あるよね
ガイドもセミ使ってる人意外と多い気がするんだけど
この時期に冬靴は重いし暑いし履くもんじゃない
春秋は3シーズン靴とベルト式アイゼン派だ
セミワンタッチの方が取り付け楽だからね
外れにくさではワンタッチの方がいいんだろうけど
>>373 それ逆じゃない？
ワンタッチの方が取り付け楽だし
セミワンタッチの方が外れにくい
>>370 すごい不思議に思うんだけど
ほとんどの人は3シーズンの登山から始めて物足りなくなって、その後始めて冬山に挑み保温材入りの冬靴を買うと思うんだけど、
3シーズンの登山経験をすっ飛ばして冬山を始めたってことなんですか？
ほとんどの人は春の残雪登山から雪山を経験するもんだと思うんだけれども
ワンタッチのベルトはあくまで補助で、ベルトなんてなくてもいいくらいに前後コバでガッチリ食わせるもんだからな
セミワンタッチより外れやすいワケがなかろうが
>>375 夏靴軟すぎてアイゼンつかない
軽アイゼンと夏靴で北横→雪山たのしーよっしゃ冬靴買おう→帰りに諏訪のモンベル行ったら硬い靴じゃないと危険って言われた
>>377 一番大事なのは靴とアイゼンの相性であって、相性さえよければワンタッチだろうがセミワンタッチだろうが、問題なく外れにくい
問題なのはワンタッチだと相性があいづらいことがあること。セミワンタッチももちろん相性問題はあるけれど、ワンタッチほどはシビアではない。
https://magazine.kojitusanso.jp/216/ ■バンド式
ほとんどの靴に対応できます。
■ワンタッチ式
種類によって靴との相性があり合わないまま使用すると登山中に外れることも
■セミワンタッチ式
メリット：ワンタッチ式に比べ外れてしまうことが少なく装着も簡単。
デメリット：靴との相性があるので注意が必要です。
>>378 それは夏靴で雪の北横岳に行ったのがよろしくないかとw
本来なら3シーズン靴で春の北横岳に行くべきかと
>>379 相性を考えずに買うという前提があること自体初めて知ったわw
まあ好きに喚けよ
>>381 >>373からの話の流れで、どういうときにアイゼンが外れやすいか？って話をしてるんですけど、
靴とアイゼンの相性がバッチリなら外れようがないですよね？
>>382 いやだから好きにしろよつってんだろw
俺とか
>>373とかはアイゼンと靴の相性は絶対に合わせて買う世界に住んでる人
お前はそうじゃない人
それでいいだろってw
ワンタッチだと斜面で外れたときに遥か下に落っこちる可能性があるとかないとか。俺は経験はないけど
>>383 では、どういうときにアイゼンが外れやすくなるんですか？
相性が悪い以外の理由で外れやすくなることってありますか？
そういえば、ワンタッチだと靴底に雪がこびりついてしまったときにも外れやすくなりますね。しっかり雪をとっておけば、もちろん問題ないですが。
（ ＾ω＾）ノ
愛知県大府市w
三百名山すら無い登山最底辺民らしい的外れっぷりだな
大府市共和駅前、宝石のパッキンの飛行機宣伝はまだ飛んでるのかな。
>>369 針ノ木と剱岳は雪なくね？
>>384 ワンタッチでもバンドで締めるから、外れても無くなることはない。
>>380 冬靴（保温材入り）と3シーズン（保温材無し）だよ。夏靴なんてカテゴリは無い。
>>392 剣は別山尾根以外のルートだと万年雪あるよ
剣沢雪渓とか、長次郎とか
針ノ木雪渓も万年雪だと思ってたけど、秋だと巻き道が使えるのかな？もしそうだったらすまん
夏靴という表現は
>>378に言ってくれ
俺は
>>357にかいた通り、冬靴という呼び方がそもそもナンセンスだと思ってるし、夏靴という呼び方も違和感あると思ってる派だからさ
>>393 アイゼンと靴の相性を考えて買わない派も追加しとけよw
>>383 昼間っから糞つまんない下ネタでキャッキャしてたと思ったら、
突然キレる豹変ぶり。更年期おじさんでしょうか？
>>398 あ、うんw
めんどくせーからそれでいいよw
>>393 冬靴がナンセンスなら夏靴もナンセンスだろうに。
保温材あり無しの違いを表現するのに、保温材有りを冬靴、無しをスリーシーズンなり夏靴なりで呼ぶのはとても理にかなってると思うんだが。
>>401 夏靴も冬靴も便利な呼び方で否定はしないけど厳密ではないのでナンセンスと思ってる
極端な例と言われるかもしれないけど、真冬の高尾山に登るには冬靴より夏靴の方が適してるし、
真夏のエベレストに登るには冬靴の方が適切なわけだけど、
それって違和感あるとは思いませんかね
>>397 山頂に雪が積もってないと雪山とは呼ばないものかな？
いずれにしても登山道に積雪があったら我々登山者は雪の対策をしないといけないですよね？
今は厳冬期以外の季節の雪道で適切なのはどういう靴か？という話をしていると思ってました
こんな感じで認識してる
夏靴……底の柔らかい低山用、普段も履ける
3シーズン、ライトアルパイン……残雪期、2000m、縦走用
冬靴……厳冬期対応の保温材入り、前後コバ付き
>>406 夏秋の3000m級に履く靴がないやないかーい
>>407 一般登山道ならクロックスで十分
グリップ良いし渡渉も楽ちん
フィットしてないと石ころが入り込むのが難点
子供のクロックスがエスカレーターに挟まれた事故なかったっけ？
それ以来履くの怖くなった…
>>411 花谷さんのスポンサー一押しのエクイリビウムには前コバがないからセミワンタッチしかつかないからじゃね
実際アイスの画像なんかは全てワンタッチだぞ
アイゼンのつま先側の紐の通し方、上→下か下→上か今だに迷ってたけど、花谷さんも左右で違う感じやな。
>>413 よく見ろ。
両方下から上で通してるよ。
>>412 機能的に選択してるのか広告として選択してるのか書いて欲しいね
>>418 書くわけないやろw
つーか、前に七丈小屋泊まったとき靴の話になったんだけど
「僕はずっとスカルパですねぇ」
って言ってたぞw
>>417 5月でこれなんだ。まだまだ雪降るんだね
暑いのかかなり軽装だねw
>>419 冬靴もスポルティバ履いてたぞ？
G 5だかG2
>>425 そりゃスポンサーについてからはそうやろ
>>411 さりげなく太ももの筋肉凄いね
毎日のように甲斐駒登るとああなるのか
>>426 スカルパからスポルティーバって、足型合うんかいなって心配になるな。
スポンサーになるくらいだから、世界に一足の3E版とか作るくらいしたかもしれん。
スポルティバ高いスカルパ安い
でもスポルティバ欲しい
迷う理由が価格なら買え
買う理由が価格なら止めておけ
スポルティバはにわかが多くて逆に恥ずかしくなってきた
その程度の理由で選択肢に影響するような靴選びしてるなら何履いたって良いんじゃない？笑
マイナーなメーカーのシューズだから雪山で被った事ないわ
でもチラチラ見られてるような気がしないでもない
ラドウェザーの冬用パンツ使ってる人いる？
タイツを出来るだけ履きたくなくて裏起毛でベンチレーション付きのソフトシェルパンツを探してるけどあんまりないよね
やっぱり時代は厚手タイツとゴアテックスのハードシェルパンツなん？
>>444 おう
ワークマンのメリノ100％タイツオススメ
>>445 冬は雪道こわくてバスで登山口に行くからあまりハードシェルのまま乗車したくないんだよね、車内暑いし。
あと厚手タイツとハードシェルパンツで暑すぎた時対応しづらくない？
ベンチレーションがデカければいけるのだろうか
ということでベンチレーションがめっちゃデカいハードシェルパンツ知らない？
>>446 これめっちゃいいやん
バスも乗れそう
売り切れだけど
>>447 バスで行ける登山口てどこがありますか？
八ツと西穂しか知らなくて行ける所があまりない
ま、入門コースしか行かないからそれしかないかもだけど
>>449 谷川岳（新幹線）とか赤城とか車山とかだっけな
スキーバスを利用したりしてます
基本低山なので冬の下半身のレイヤリングはほんと悩みが尽きない
大菩薩嶺の登山口は暑かったからパンイチになってタイツを脱いで、かと思ったら稜線劇寒でタイツ持ってるのに履けなくて震えながら歩いたり、、
>>446 一枚目の写真見ると「ももひき」感すごいけど上と合わせるとそこまで悪くないな
もう冬の話題か
おれハードシェルの下は夏用の細身のパンツ履いてるわ、オーバーパンツ的な意識もってる
>>454 モンベルは開かなくなったんじゃない？
開くほうがいいのにな
>>458 見てきたけど臀部から膝裏迄しか開かなくなってんだね
股引みたいといえばひだまりエベレストとかどうなん
興味あるけど踏み切れていない
mont-bellの今秋冬カタログ見たけどハードシェルパンツ、サイド全開してない？
年末年始に槍ヶ岳へ登った人はいますか？
今年の年末、天候が安定するならソロで挑んでみたいですが早計でしょうか？
夏山の槍ヶ岳は経験済みです
参考に雪山歴として、今年のGWに涸沢テント泊で奥穂高岳を登頂しました
他は1月木曽駒、2月西天狗岳、3月赤岳を日帰り登頂しました
>>465 1日目は新穂高から槍平小屋に一泊、2日目は千丈分岐から飛騨乗越を経て肩の小屋、3日目の朝に槍ヶ岳へ登頂し、なるべく早く槍平小屋まで下り、調子が良ければ新穂高まで帰り着きたいです
2日目と3日目が少しでも荒れそうなら高度を上げずに撤退するつもりです
ソロなので、他の方の存在やトレースがあるとありがたいです
厳冬期の槍はげんげんちゃんねるで撤退してた気がする。
相当ハードとか言ってたw
>>466 槍に限らず、厳しい季節に厳しい山のトレースを期待する時点で挑戦権はない
当然のように自分がルートを開くと思えないならソロはやめとけ
>>466 冬季の縦走経験なしでいきなり2泊3日は槍じゃなくてもそもそも無理な気がする
八ヶ岳をまず冬季に縦走してみたら？
2日目の槍でトラブったらかなりヤバい気がする
そもそもカール地形で雪崩のリスクが高いようにも思うけど
槍沢自体は雪崩れないが、枝沢からの雪崩は怖いから状況次第かな
というか槍沢が不安定なくらいだと右俣から槍平行くまでの方が遥かにリスク高いけど、その辺のリスクコントロールできるの？
皆様ありがとうございます
雪山2年目の自分は、テント場以外での幕営や雪洞泊経験がない為、天気の急変によるビバークで不安があります
年末年始、人気の槍ヶ岳なら、それなりに登山者がいるのではと考えましたが、確かに今の自分では自分を守りきれる自信がない為、あと一年八ヶ岳や燕岳常念周辺で経験を積み、春の槍ヶ岳を登頂した後改めて、厳冬期に挑みたいと思います
>>470 厳冬期槍ヶ岳のこのルートを経験された方ですか？
槍沢というのは飛騨沢のことでしょうか？
YAMAPや各種ブログ、先輩の話しを聞く限りでは槍平までの道のりにリスクが高い場所があるように思ないのですが、どんな高いリスクがあるのでしょうか？
経歴を見ると登りやすいルートをトレースをあてに登った感じなのかな
厳冬期の北アで連日の好天を期待するのが無理そうだけど、やりたいならやればいいんじゃない
撤退する基準を明確にして挑めば敗退してもいい経験になると思うよ
>>472 仰る通りです
前も後ろも誰もいない、ルート上に営業している山小屋が一つもない、そんな状態で雪山登山をしたことがありません
今まではソロといっても他者頼みでした
自分自身、今の時点で厳冬期槍ヶ岳は何段階かスキップしている自覚があります
これからも精進してゆきます
ありがとうございます
鳳凰三山縦走とか赤岳硫黄岳縦走とか北岳とか行ってみたほうがいい気がする
全荷で登ると重いだけじゃなくて雪に埋もれやすくなるし
日程が長くなれば天候悪化リスクも上がるし
鳳凰と赤～硫黄、北岳とか差がありすぎるだろ
鳳凰は雪山初心者向け、一発目でもいいくらい
赤～硫黄をソロでノートレースでやれれば雪山初心者は卒業レベル
北岳は場合によっては八本歯に降りるときにロープが必須になるので、
途中で書き込んじゃった
八ヶ岳で修行はまだわかるが、アプローチも長いし、厳冬期北岳はソロの初心者に勧めるもんじゃねぇよ
>>471 槍沢→飛騨沢に訂正
正月に復路で通ったけど、飛騨沢自体は安定してるが大喰沢やら周りの沢からの雪崩が怖いから真中通った方が安全
冬雪崩でやられるのはブドウ谷やチビ谷からの雪崩が殆ど
雪崩の傾向なんかは初冬じゃわからないだろうからGWに行ってデブリの傾向見るのが早い
今年は入山者多いだろうけど一人で行くならスキーかスノーシューあった方がいい
山頂以外ほぼ電波入らないのも注意
>>475 正月に鳳凰三山行っても雪無いから参考にならないんじゃね？
北岳にしてもそうだけど、雪の中で泳ぐ感覚を覚えたいならやっぱり北ア行くしかないよ。
どこ住みか知らんけど、関東なら谷川らへんが手軽なアクセスでドカ雪ノートレースを楽しめる
アルプスに比べると重いけど
爺ヶ岳中峰も中々ハードでいいぞ
あそこ行けたら槍ヶ岳も行けるんじゃないか
そろそろこれ貼り直すか
まだツッコミどころあると思うから訂正案よろしく
関東冬山ステップアップ【日帰り編】 ()内はルートまたは登山口
※あくまで「ステップアップ」の順番です。難易度は雪の状態や天候、トレースの有無で大きく変化するので、注意の上参考にしてください。
１ 赤城山（黒檜山駒ケ岳縦走） 北横岳（北八ヶ岳ロープウェイ） 黒斑山（車坂峠） 入笠山（富士見パノラマ） 美ヶ原（山本小屋） 湯の丸山（地蔵峠）
２ 瑞牆山（瑞牆山荘） 甲武信ヶ岳（徳ちゃん新道） 那須岳（那須ロープウェイ） 蓼科山（女神茶屋） 日光白根山（丸沼高原スキー場） 恵那山（広河原）根子岳（奥ダボス）
３ 金峰山（瑞牆山荘） 谷川岳（谷川岳ロープウエイ） 武尊山（川場スキー場リフト） 平標山（火打峠） 天狗岳（渋の湯） 硫黄岳（本沢温泉） 木曽駒ケ岳（ロープウェイ） 四阿山（四阿山登山口駐車場）
４ 赤岳（美濃戸） 乗鞍岳(鳥居尾根) 西穂独標（ロープウェイ）阿弥陀岳（舟山十字路）
５ 谷川岳（西黒尾根） 赤岳（真教寺尾根、県境尾根）
関東冬山ステップアップ【一泊以上行程編】 ()内は主な宿泊地
１ 雲取山（雲取山荘）
２ 瑞牆金峰周回（富士見平小屋※） 鳳凰三山（南御室小屋※） 乗鞍岳※ 蝶が岳（長堀尾根※）燕岳※（正月は小屋営業）
３ 仙丈ケ岳（長衛小屋※） 常念岳（東尾根※） 赤岳硫黄岳縦走（赤岳鉱泉）
４ 北岳（池山吊尾根※） 谷川主脈縦走※ 塩見岳（三伏峠小屋※）甲斐駒ヶ岳（七丈小屋） 聖岳（東尾根※）
５ 白根三山縦走※ 谷川馬蹄形※
※テントまたは無人小屋泊のみ
>>484 ちょっと言葉足りなかったわ。前にパウダースノーでソロでラッセルしないといけない状況で、踏んでも崩れるし、復路もラッセルするの体力的に無理だわと思って引き返したんだけど、行き過ぎて戻れなくなってビバークすることとか普通にあるのかなと
>>485 そういうことがあるから、何時までにどこそこに辿り着けなきゃ撤退っていう判断基準を必ず作ることが大切なんや
>>485 ドカドカ降ってる最中じゃなきゃ戻りの方が遥かに速い。
雪山テント泊したいんだけど今のうちに寝袋買わないとシーズン始まったら売り切れ？
仙丈ケ岳地蔵屋根か空木岳池山屋根を想定してる
>>488 冬はシーズン中でもいつでも買えた記憶
これからはわからんけど
わいは今月末のヤフーのセールでビーコンやらテント、その他冬テント泊関連を爆買いするよ
急いで買わないで大丈夫なの
去年シーズンにスノーシューが売り切れてた
>>488 予定してて買いたいものも決まってるなら今のうちに買わない理由は無し！
>>492 スノーシューだけは別w
ライトニングアッセントなんか欲しい人はもう動いてる
ライトニングアッセントの今シーズンの入荷はこれから
前シーズンは少し遅れたらしく、一月末、二月あたりに入荷していた
今シーズンも遅れたら嫌なのと、モチヅキは金払えば修理対応してくれるから海外通販でポチった
>>488 シートゥサミットのスパークは結構売り切れてた
国産メーカーは数作ってるからそんなに売り切れてなかった
このタイミングで円安ふざけんな
モチズキが値上げしたらどうしてくれる
久しぶりに延びてると思ってきてみたら
厳冬季槍ヶ岳かよw
いくら今が真夏で他の話題が無いにしても
スレ違いが甚だしい
以前は初心者スレとそれ以外で分かれていたような気がするが落ちてそのまま消えちゃったのか？
>>499 まーた初心者の定義が云々やるの？飽きないねぇ
>>499 聞いてるのは超初心者なんだからすれ違いじゃないだろ。
スノーフライって必要？スノーフライしても結露するなら意味ないような気がするけど
>>502 そのうちに冬山と雪山の論争も再燃するから
冬山でもいけそうなApple Watch ultraやっと発表されたけど12マソはたけーな
でもこれならマップの確認も簡単だし肌に付いてるからスマホみたいにバッテリー切れにならないしほしい
>507
チタンだと冷えた時に皮膚に張り付かないかな？
服の上からだと折角の体温計なり心拍数なり血中濃度が測れないな
肌につく素材だけは違うのかな
>>503 そんなこと言い始めたら、自称初心者が冬季エベレストの登り方を話し始めてもいいってことになっちゃうわけじゃん
ちょっと極端な例だけどさ。
にしても厳冬期北アなんて初心者が行っていいところじゃないわな
>>507 いくら低温対応したとしても、バッテリーがこんなレベルだからな。
ワークアウト60分想定とかアホかと。
ヤマレコYAMAPアプリ動かしてたらすぐにすっからかんだからな。
ガーミンを少しは見習ってほしい
まあ、それでも現行機種よりずいぶん進化したから、これからに期待
>>508 真冬は素肌に腕時計つけずに、ウェア越しに着けるでしょ？
もしくはザックにくくりつける。
(心拍数は乳バンドセンサー)
既に腕時計つけてたら、いちいちグローブやウェアを捲らないといけないから、使いづらい
そして連投クソガイジ登場と、冬が近付いてきた証拠かな？
ビーコン買わなあかんよね、安くて軽くておすすめありませんか？
>>511 それでも信者には買わせておけばいいよｗ
>>508 大事なこと書き忘れてた。
一般的なチタン合金なら熱伝導率はかなり低いから、貼り付きにくいんじゃないかな？
(皮膚の水分に冷気が伝わって凍結することで貼り付くはず)
>>513 もっと生産的なこと書こうぜ！
>>514 俺は今年の初春、MAMMUTのビーコンであるBarryvoxを買ったよ
最初はあなたと同じように「安くて軽くて」と思って探していたけれど、ビーコンの性能に心配したくなかった
ビーコンに限らず雪山の装備は全部そう
しっかりした道具を使うことで、登山に集中する事ができるから
腕との接触面はさすがにチタンじゃないと思う
ワークアウトってYAMAPとかヤマレコのアプリは別よね
試しにオンにした時は見る見るバッテリー減ったよ
とりあえずApple Watch7使って夏登山してたけど、冬登山にはApple Watch ultraとガーミンfenix 7xでも試してみるわ
>>516 文体でバレるなw
スレタイガイジはてめえの巣に帰れよ
安くてお勧めの冬靴の防水スプレー教えて。
好日でスプレー1本2200円もしたの使ってたけど、ジャンジャン使うので金額気にしなくて良いのが欲しい。
>>514 あえてビーコンを求めるなら捜索も考えてのことだろうからMammut買っとけ
遺体発見器ならビーコンである必要ない
ビーコンは電子機器だから補償や修理対応考えると、ヨド石井やカモシカで扱ってるメーカーにしておきたいね。
ピープスのが少し安いかな。
それ言ったらアフターサービス神ロストアロー様のピープス一択やろ
バックカントリー太田さんお怒りの件ですね
こんな店知らんけど海外のプロスキーヤーが大騒ぎしていた。
BC穂高の話題は禁止なの？
まあ確かに過激な物言いで好き嫌い分かれそうだけど
>>520 マムート純正とか6千円くらいするので安いのでは？
自分はマムートの性能に満足してるので高いとは思わないけど
防水というか撥水でしょ？
防水剤塗布したらゴアの利点なくなりそう
マムート純正なんて聞いたことないな
しかも6千円とかマジ高い
>>520 冬靴ってレザー素材が多いと思うけど、
やっすい撥水スプレーだとフッ素やシリコーンだけなのでレザーに良くないよ。
レザー向けの栄養剤入りスプレーにしないと靴が長持ちしないよ
ちゃんと栄養剤とかのクリームでメンテしてるならいいと思ういけど、何もしてないんじゃないかと
カピカピの革靴履いてる人みると、もったいないなあ、ってよく思う
Fenix7を昨冬マイナス10度ぐらいで素肌に着けてたんだけど普通服の上からつけるものなの?
冬はハートレートセンサーだけの端末で対応するか併用するのが普通では
>>540 気温にもよるけどマイナス１０℃とか下回ると必須ですわ
マジで寒すぎてトイレ行く気も起きない
>>540 ネイチャーハイク安くてまあまあよ。800FPは絶対嘘だけど
ハイマツを、高いところに生えるからHigh松かと思っていました。
>>520だけど返事くれた人ありがとう。
安いの買おうと思ったけど、ケチらずに良いの買う事にした。
去年このスレでホームセンターで500円位の買っているとか書いている人いたから気になったんだ。
お高い冬靴がパーになったら困るから、高い物にしとくわ。
>>543 ネイチャーハイクのダウンパンツとソックス
ロフト少なく800FPはないなー。中国人体型なのか若干短いし。北アレベルはシンドイ気がする。
わかっちゃいたけど、買い替えたくなるわ。
>>545 雷鳥も寒いときは雪の中に埋まって暖をとるらしいよ。
雪の中は断熱効果がある上に、外的から身を守れるらしい。
ダーウィンが来た、の6/5放送分で解説してた
>>546 積雪期にはハイマツは雪に埋まっちゃうから、それは違うと思う
外はマイナス２０℃とかなるけど雪の中はマイナス２℃程度までしか下がらないから、高山の動物や植物にとって雪はダウンジャケットみたいなもんや
みんな雪山テント泊マイナス２０℃想定して寝袋買ってるの？
使ってる寝袋教えて
>>550 それエゾライチョウ
中部山岳のライチョウとは違うぞ
>>533 マムートショップで靴買った時に一緒に勧められたので純正かと思ってたら違かったw
TOKO のeco PROOF&CAREでした。
>>554ですが値段も今見たら500mlで￥4100でした。
申し訳ないw
>>552 ワイはCaptain stagのUB-11や
>>553 本州の雷鳥は雪に埋まって隠れないの？北海道の雷鳥だけの特性？そんなことある？
地域による
立山のは吹きさらしの斜面でずっと餌食いながら転々と歩いてるし、笠抜戸みたいに風穴の多い地域だとハイマツの中で暮らしてる
>>558 北海道のは美味いらしいからな
隠れる習性が強いのかも
是非狩ってグルメレポしてくれ
>>560 特別天然記念物でしょ？そういう犯罪教唆はやめましょうよ
>>559 笠ヶ岳あたりだとハイマツは冬は完全に雪に埋まってしまってないですかね？
雪が溶けるのは5～7月くらいでしょう？
>>561 北海道のは狩猟対象鳥獣
狩猟許可いるかもわからんけど
ヨーロッパの雷鳥もフランス料理の高級食材で狩られていたからニホンと違って人を恐れるらしい
>>562 常に穴空いてる箇所が複数ある
緑の笠なんてボコボコだし四尾根もそうだな
抜戸側は杓子平で何箇所も穴空いてて風が無いと湯気が見える
そこにテント突っ込んだ時は朝になったら数匹のライチョウに囲まれてたわ
エゾライチョウとニホンライチョウは名前は似ているけど全然別種
キタキツネとホンドキツネ、エゾシカとニホンジカのような亜種ではなくて別もんです
そやけどニホンライチョウはキジ科でうまいことには変わりないとのこと
昔にわざわざあんな高いところまで登って歩留まり悪そうな小さい鳥狩ることに合理性がなく、狩猟の対象にならなかったから人間を恐れない遺伝子の子孫が残ったんやろう
要するにライチョウかわいい
>>566 山岳信仰の理由が大きいんじゃないんだっけ？
嘉門次がウェストンに雷鳥を獲って振舞ったのは有名な話だけど
>>563 野鳥はスズメハトカラスに至るまで、捕獲の許可は必要でしょ
>568
期間、場所、対象を守ればいちいち許可なんていらん
狩猟免許を許可っていうなら必要だが
>>564 なにそれ
めちゃくちゃ可愛いエピソードなんだけど
>>570 ま、実際はハイマツの隙間にテントは入らんけどな
入るとしたら這いじゃなくhighの方や
>>570 便所に起きたらゲーゲー聞こえるからなんだと思ったら餌場かネグラか知らんが囲まれてたわけよ
風穴で穴が空いてるからそこにテント突っ込んでおけば夜中に除雪に起きる必要もなくて快適
春山で頭出したハイマツをバキバキやりながら直登するルートって多いよな
>>572 1枚目いるね
朝起きて囲まれてた場面を想像すると萌えまくり
雪山は一生初心者のままでいいかなって思ってるけど、こういうのを見るといいなって思う
真冬の低山でもすぐ汗をかくんですが雪山は行かないほうがいいですか？
>>578 自分にあったレイヤリングを習得する
あと、自分の体力に対して運動強度が高いから汗をかくので、歩荷訓練してひたすら鍛える
これで汗はかなりかきにくくなるよ
>>579 真冬に長袖の化繊一枚でもすぐに汗だくなんです
>>580 ゆっくり歩いてるつもりなんですがこれ以上ゆっくりだと心拍数上がらないくらいになってしまいます
やっぱり数こなして鍛えないとダメですね
>>578 汗をかくのは普通
低山なら尚の事
特に登り始めはぐっと体温が上がって汗かくもんだ
ダラダラと滴るようにかくんだとマズい
580の言うように高負荷トレーニングが必要そう
夏山縦走装備に雪山日帰り装備を持ってるけど、雪山テン泊に必要なのはスコップ
高Ｒ値マット、冬山シュラフ、それらを入れる大型ザック あとダウン上下、象足
以外なんかある 雪をつめた袋でペグ代用しようと思う
>>584 低温で使えるバーナーとガス
日本語あやしいけれど大丈夫か？
>>584 バーナーを置く板
テントに入る時、装備や靴の雪を払うブラシ
テント内の雪解け水を排出する為のキッチンスポンジ
雪を詰めた袋をペグ代わりにするなら土嚢袋などの丈夫な袋にしな
スーパーの袋は千切れるよ
俺は素直にスノーペグを使う
>>587 キッチンスポンジは知らんかった サンクス
あと靴は凍らないように夜シュラフの中にいれておくべき？
そうすると余裕もたせるためにシュラフはロングにしたほうがいい？
そんなに気になるならアルパインクライマーソックスなりでVBLしとけばいいだけ
>>589 呼び水や雪山靴や着替え、電子機器やモバイルバッテリー、ナイフ、雪崩ビーコンもシュラフの中
確かに凄くごちゃごちゃしているけれど、それらは身体とダウンに密着しているから凍結しないで翌日も使えるわけだからね
体格に合ったシュラフを選んだ方がいいよ
少なくとも俺は、体格以上の道具は選ばない
>>589 シュラフに靴入れないよ。むしろシュラフが濡れるじゃん
靴の中凍結したら履けなくなるぞ
厳冬期の八ヶ岳でも靴を袋に入れてザックに入れておくだけで凍結することは無かった
それだと普通に凍結しそうだけどな
ザックをマット代わりに体の下にしたなら別だけど
つか、厳冬期はシュラフから出した瞬間に凍りつくからな
シュラフに入れる意味ってあんまりない気がする
朝起きたらシュラフに湯たんぽ代わりに入れといたハクキンカイロを靴に突っ込んでおくのが今んとこ一番
ネオプレーンの靴下にしてから靴凍結しなくなったよ
足蒸れに抵抗なければおススメ
靴はシュラフの横に置いて、ザックや衣類との間に挟んでシュラフの熱が伝わるようにしておけば厳冬期でも凍ったことないな
最初に靴をシュラフにいれる話したもんだけど、凍結防止に靴をシュラフにいれたら狭くなるじゃん
そういうスペースの余裕考えてシュラフはロングにすべきなのかそんなの気にしないのか
俺は2重式使ってるからインナーだけ抱いて寝る
ちな、インナーブーツはシャーロット・ブリチスニカでアウターは綾小路槍子という名だ
>>602 山に登るのに現実の彼女や嫁など邪魔であろう。
5年ぐらいで加水分解して死ぬと思うけれど最期までお幸せに。
マゥトはエアマットかインフレーターマット１枚のみという人はいる？
パンクしたら怖いけど
>>604 ペラいギンマとネオエアXライトのハーフ
2回マットのトラブルにあったことがある。
一回目は四月の横尾。イスカのインフレータブル。下部の縫い目みたいな接着部分がとれて瓢箪みたいな形になってしまった。寝づらかっただけで寝られないことはなかった。それより問題はなぜか畳めなくなってしまったことで、上高地もとい自宅まで泣きながら持って帰った。
二回目は真冬の伊豆高原。モンベルのエアーマット。空気注入口の接着部分が剥がれたみたいで、空気が抜けた。非常用補修パッチを持ってたので事なきを得た。
今年3月下旬の残雪期にツアーで北横岳登ったけど、靴は保温材なしのライトアルパイン、6本爪アイゼンで登った
もし12月とか積雪期に行くなら保温材入りの冬靴と12本爪アイゼンが必要かな？
>>609 保温材は要る
北横ならアイゼンすら要らない
まずはつぼ足を鍛えるのだ
北横なら往復2時間なので保温材がなくても耐えられる。
色々なところに行くようになると保温材無しだと超ツラくて楽しくなくなってくると思うのでほぼ確実に冬靴欲しくなると思う。
>>609 山行にもよるけどPetzlのイルビスとか10本で軽いのでもいいと思うわ。冬は他の荷物も多いし軽さは正義やで
八ヶ岳の渋ノ湯って真冬でも新雪直後でなければスタッドレス２駆でもいける？
悪いことは言わんから奥蓼科温泉郷の駐車場あたりでチェーン付けたほうがいい
スタッドレスのみで突っ込んでスタックしてる車何台も見てる
>>609だけど皆さんありがとう
保温材はやっぱり要りそうだね
北横寒いときはマイナス20℃だもんね、ヤバいよねw
アイゼンは確かに重いと持っても着けてもしんどくなりそうだからどうするか考えるよ
>>616 一般道でアイゼンが本当に必要な場面なんてごくわずかなんだよ
大部分がつぼ足でやれるし、せいぜいチェンスパか軽アイゼンでほとんどカバーできる
練習ならいいけど、北横や蓼科程度で張り切って12本アイゼン着けてるの見ると苦笑いしちゃう
そういうのに限って「アイゼン付けないと危ないぞ」とか説教しだすw
八ツなら赤、阿弥陀、横とかでないとオーバースペック
北横あたりはこけたら滑落して死ぬところに行く前にアイゼンの練習に来てるのでないか？
北横は初心者の練習場所でしょ
上級者()ぶってドヤるの恥ずかしくないのかね
例えるなら小学生の運動会に大学生が出て圧勝してドヤってるみたいなもん
見てて痛いよ
>>617 ありがとう
難しいとこは行かないから12本はちょっと考えるよ
練習ならいいけど…て言ってるのにねw
軽10本で、上州武尊登れた
残雪期だけど
天狗岳に軽10本で行く勇気は俺には無い
俺は日帰り低山でも12本だよ。
命を預けるアイゼンはこれすなわち嫁、命のパートナー。
浮気など出来ようはずもなく。
結論は各自リスク管理を思う通りにすればいいんだよ
しかし、猫も杓子もどんな山でも12本になった結果がトーミの頭のような不運な事故も招くからね
だからイルビスハイブリッド買えと。軽アイゼンの重さで赤岳いけるスペックやで
アイゼンピッケル類が値上げするから今のうち買っとけよ
ゆるゆるの積雪でラッセルが必要ならワカンやスノーシューで無問題だけどカッチカチだとチェーンスパイクやさらに急斜面だと10本12本爪アイゼンが必要になってくる
まあ臨機応変なんだけど対応できないようなら冬山はやめておいた方がいい
>>624 あれ怖いよね
うっかり爪引っ掛けるなんていつでも起こりそうだもん
「滑るッ…！？」ですり下ろしリンゴになった人がいるという
その瞬間を全部見てみたいな♪
>>625 10本爪なんで足の小さなウィメンズモデルの靴にも付けれそう？
具体的に言うとスカルパのトリオレ
尖ったモデルなんで、あわよくば嫁さんと共用できたらと思ってる…
嫁さんと足のサイズ違うだろ？
アイゼン代をケチるな。
装備ケチるなら冬山やるな。
合わないアイゼンは危険。
前後を繋ぐステーが取り替え可能なモデルなら
共有も可能だけど嫁とは一緒に登らないの？
冬の北横は登山道や人の多さやロープウェイだと初心者向けだけど
暴風や氷点下など気候で見れば立派な雪山冬山。
北横は暴風はないだろ。
基本、樹林帯歩くから。
木が無いのは坪庭と山頂の周辺だけだろ。
それを言うなら木曽駒だろ。
木曽駒は初心者向けというが、ロープウェーの駅で森林限界を超えているだろ。
稜線歩きは爆風だし、初めての人は八丁坂の上り下りでガクブルになる。
熟練者が状況判断も含めて長靴、チェーンスパイクで行けるってのと初心者じゃあ別だしな
自分で判断出来ないなら標準装備揃えて行った方が事故りにくいとしか言えないよ
>>637 >木が無いのは坪庭と山頂の周辺だけだろ。
おまえがアホ よく読め。
風の影響受けるのは山頂と坪庭だけじゃん。
これくらいで暴風とか言うなら他の山行けないぞ。
北横岳は言っ事ないけど
八ヶ岳は割りと強風と低気温なイメージ
天狗、根石、硫黄あたりを歩いた時も
晴れてはいたがそこそこ強風でビビった
こういう人が遭難しちゃうんだよな
わかるよわかる
>>636 >>632-634 ありがと
自分用はド定番のグリベルで、嫁は軽アイゼンやチェーンスパイク程度だったのよ
コロナでもうご無沙汰＆いつ行けるか分からんけど、ステップアップに良いかなと
あと、ソロのときは拝借しようと思ってる
>>642 調整してサイズは合っても、靴とアイゼンの相性があるからね。
これは本当に大切だから。
もし合わないと思うなら共有は止めた方が良いよ。
ピッタリ合わないアイゼンは危険。
>>640 冬の天狗、硫黄から南の稜線は風強いね。
北八はほぼ樹林だからそれ程でもない。
気温が低いのは確か。
あと晴天率高い。だから冬山入門に選ばれる。
北横はエスケープしやすいってだけで
暴風も吹くし気温も下がるしホワイトアウトもする。
ルートによっては踏み抜きとかも酷い。
舐め腐ってる奴は経験値低いのか？
>>647 少なくともおまえより北横は詳しいわｗ
北横でホワイトアウトとか言うと笑われるぞ。
気温は厳冬期は－18℃位になる事あるけどね、遭難はしない。
吹雪の時は北横のロープウェイ乗らないで登りはじめてすぐの傾斜の緩いところにラッセル練習に行くのが好き。
携帯の電波はあるし、ホワイトアウトしても迷ってもとりあえず北に行けばスキー場に辿り着く。
人によってある程度受取り様が違うのは仕方ないが
差があり過ぎるて混乱するよ
取り敢えずホワイトアウトは多少視界がある
タイミングが無いなら怖くて動けないな
木曽駒でなった時は足元すらわからなくなって
平衡感覚すら無くなる感じでマジ焦った
>>649 吹雪いてなくてもロープウェイ使うなよ。。。
どんな山でもマイナス18度になれば、ちょっとした事故で死に直結。
ましてやここは初心者スレ。絶対に遭難しないことはありえない
だから何？
そんな当たり前の事偉そうに何言っているの？
絶対なんて事は世の中には一つも無い。
冬山がリスクあるのも当たり前。
わざわざリスクある山行くんだから皆気を付けている。
「北横で遭難はしない」と断言した人の台詞がこちらです
>>653 実際、ロープウェイで北横コースで遭難した人いないだろ。
厳冬期でも人ゾロゾロだし。
同じ初心者向でも、天気が悪いと谷川岳や木曽駒はパンパカあるじゃん。
ちょっと調べればすぐわかるのになんでこんなこと言うんだろうね
>>655 2015-02-28
By staff
In 山小屋便り
遭難事故を教訓に
25日に北横岳北峰付近で心肺停止の方が発見され、収容後に死亡が確認されました。
お亡くなりになられた方のご冥福を心よりお祈りいたします。
新聞報道ではアイゼンやストックが山頂に残された状態で、そこから150m下がった西側斜面で遭難者が発見され、死因は低体温症とありました。
北横岳で「滑落」といってもピンとこない方が多いかと思いますが、森林限界を超える部分では雪に埋もれたハイマツ帯が急傾斜地に広がっており、そこが氷化していればいとも簡単に100ｍ程度は滑落してしまうのです。ヒュッテから山頂までの急坂の直登路もかなり固く締まっていたので、登山道を歩行中であっても転倒して滑落すれば大ケガをする可能性がある状態だったのです。
結果が出ていることに“たられば”は通用しませんが、「アイゼンを装着したままでいたら」「単独行でなければ」と残念に思えてしまいます。
登山者には危険を予測できる能力が求められ、その危険を回避するための状況対応が重要となります。
危険を予測・回避できなければ、冬山初心者向けの入門コースと紹介される山であっても危険な場所となってしまうのです。
北横でパンパカって普通に歩いていたら無いから。
そもそも山頂で何でアイゼン外しているのかイミフ。
普通はそんな事しないだろ。
特殊な例を出されてもね。
なんで北横でそんなにムキになっているの？？
おまえは北横は危険だと思うなら、それはそれでいいじゃん。
死ぬ気で歩けばいいし。
山は自己責任なので。
一般的には初心者向けで普通に歩いていれば、大きな問題はない山だけどね。
だから入門の山と言われている。
いい加減、しつこいんだよ。
うざい。
去年はトーミの頭でも滑落事故起きているしどこでも100%の安全は無いだろう
8月に北横岳隣の縞枯山で夫婦で遭難あったよね
翌日見つかったけど顔が軽い凍傷になってたとか
たぶん天気悪い日だったと思う
ロープウェイで気軽に行けるけど2500近くあるからやっぱり怖いよ
>>657 そもそも遭難が特殊だと思うんだけど
素直に、調べもせず適当なこと言ってゴメン、て言えばいいのに
何か知らんけど去年から北横にやたらと反応する人がいるね
>>658 なんで北横でそんなにムキになっているの？？
おまえは北横は安全だと思うなら、それはそれでいいじゃん。
遭難しないつもりで歩けばいいし。
山は自己責任なので。
一般的には初心者向けで普通に歩いていれば、大きな問題はない山だけどね。
だから入門の山と言われている。
いい加減、しつこいんだよ。
うざい。
初めて冬山に行って北横で怖い思いをしたんだろうよ。
だから、「初心者向き」と言われるとムキになって
過去の遭難まで必死で調べて反論しようとしているんだよ。
初心者向けと言われる北横で「こわい」と思った自分を認めたくないとかだろ。
最初はみんな初心者なんだから、北横を怖いと思った事を恥じる必要は無いのに。
>>658 まーたお前か、いい加減長文書く暇あるなら少しは調べてから書き込めよ
誰と勘違いしているのかね。
このスレ書き込みは滅多にしないんだけど。
迷惑だから絡まないでくれ。
>>667 auでクソみたいに長文並べ立てて全く反論になってないクソレス繰り返す奴なんて一人しかいないだろ
バレてないと思ってるならおめでたいな
北横が初心者向けと言われて発狂しているみたいだけど、このスレのテンプレのレベル1に入っているだろ。
auで荒らしてる奴って一人しかいないからな
毎年のように別スレ立てたり論破されてんのに延々同じ話を繰り返したりさ
いい加減死んでほしい
>>670 ソース付きで論破されてるのに同じ話を繰り返す、お前なんで生きてんの？
別スレって何？
>>672 >>673 なんで生きているの？その理由教えて。
おまえが頭悪いのは十分分かったよ。
良いから年収と学歴、金融資産書けよ。
話はそれからだ。
滅多に書き込んでないとかすぐばれる大嘘ついてバレないと思ってるあたり相当頭悪い事すら自覚は無いんだろうな
北横を難易度高い山にしたいんだろうけど、このスレのレベル1だから。
最初にお勧めしている入門の山だから。
マジでここに連投は今回だけだよ。
このスレに用事ないもの。
>>676 おまえが低学歴なのは十分わかったよｗ
俺が過去に別スレ立てたとか、常駐してたとか証拠の文章持ってこいよ。
バカは言いがかりつけるから迷惑だわ。
で、金融資産は幾らなの？
冬山やっているならまさか貧乏人じゃないよな？
総じて言えるのは雪山を舐めると
危ないよってなだけだけど
初心者向けだから大丈夫だろうと
悪天候の厳冬期に敢行すると
夏山より圧倒的に事故る可能性があるってだけ
北横岳に限った話では無いけど
吹雪なら美ヶ原でも余裕で遭難出来るだろう
そんなの当たり前。
いまさら言われてもｗ
ナメぷーじゃなければ、大抵の人は冬山は気を付けているし。
でも、普通に行けば遭難しないって言っているだけ。
初心者なんだから天気の悪い時に行くべきじゃないし。
絶対遭難しないとか一度も書いていないし。
暇だから相手したけど、もう面倒だからスルーするからね。
理解力の欠場した奴に説明はメンドイ。
ソース付きで論破されてもいつまでも認めないあたり完全にいつもの冬山スレ立てるクソガイジじゃん
B型作業所から出てくるなよ
>>686 で、知能の低いおまえの年収は？金融資産は？
冬山は装備高いよ。
装備ケチって無理して行くと遭難するからな。
冬山スレなのに、低学歴で貧乏人の巣窟なんだな。
5ｃｈだからだと思いたい。
>>656で完璧に論破されてるのにいつまでも食い下がる知的障害者らしい反応だな
そこまでイキり散らす前に自分のPF貼ればいいだけなのにそれすらしない哀れなB型作業所通いでしたとさ
>>685 スルーするからと宣言してから連投するあたり相当いかれた脳みそしてる自覚は持った方がいいぞ、作業所通いでもそのくらい分かるだろ
今年もクソスレ立てて落とす作業するんだろうな、そんな人生でいいのか？
お前らの頭は同レベルだわ
読む価値すらない
両方消えてくれる？
金の無い奴はマジで冬山は程々にした方が良いぞ。
装備の値段は命の値段。
Amazonで中華製のアイゼン買う奴やフリマで中古買う奴は冬山はやめとけ。
冬山ナメてんのかよ。
お金掛かると言っても
30万あればそこそこ揃うだろう
ひと昔前に流行ったスキーやスノボの
コストとそんなに変わらんやろ
>>694 スルーするって宣言してから何回書き込んでるのお前？
そんなに頭が悪いと山どころか日常生活にも支障きたしてるだろ、はやく楽になれよ
>>694 国内でやってる限り大して金かかる趣味でもないのによほどキャッシュフロー圧迫してるんだろうけど、皆が同じと思うなよ
まずは自分の学歴、年収、金融資産を晒せよ
毎年定期的にキチガイ湧いてくるな
推測するに
年齢 60歳前後
年収 250万円以下
学歴 高卒
だろうな
>>697 君より多分金融資産は持っていると思う。
だから心配無用だよ。
>>698 わざわざ、自己紹介ありがとう。
年収が上がるといいね。
煽るだけ煽っておいて自分のPFは晒しません
作業所通いのクソガイジらしい仕草だな
で、いつからスルーすんの？
>>699 スルーするって話はどうした？作業所通いがあるからもう寝るんじゃないのか？
>>700 こんなとこでクソレス垂れ流して顔真っ赤にしてるようなクソ性格の奴、リアルで会ったらどんだけ金あっても最下層に見下すだろうなw
やれやれ。
暇だから相手してあげたけど、金 持 ち ケ ン カ せ ず って言葉知っているか？
低学歴の貧乏人に5ｃｈで吠えられてもねえ。
世の中には色んな人がいるよね。
5ｃｈは社会勉強になるわ。
無駄使いしないでお金は貯めておけよ。
お金は有って困らない。
山道具ばっか買っているんじゃねーぞｗ
>>704 自分が貧乏であることを証明してしまったか
勘違いしてる人いるけど雪山スレタイガイジは俺の方だよ
遭難しようと思って山に行く人などいない。
どんな簡単な山でも遭難するかもしれない、と準備することが大事だと思う
久しぶりに変な人がきておもろかったが今日は俺はもう寝るわ
リアルでは自分が資産がある事は絶対に言えないからね。
色々危険だし、妬みが凄い。
カスみたいのに絡まれた時位、5ｃｈで自慢したっていいじゃん。
妬まれて叩かれるんだろうけど、貧乏人の僻みを見るのもこれまた一興。
>>680 ソフバンなんだけどドコモに変えたほうがいい？
誰と誰がイミフな戦いしてるのかしらんけど
>>655 が「ロープウェイで北横コースで遭難した人いないだろ」なんてウソ書いたのが1番アホで恥ずかしいんじゃないの？
>>709 北アだけど、docomoとpovo両方入れとくと結構エリア広くなるよ
>>711 ありがとう
ソフバン山では役に立たないからw
ドコモ買い替え検討してみる
au(povo)は3G停波してから微妙じゃない？
ドコモも5G契約にすると3G使えなくなるのも困るよね
雪山と金融資産の何が関係あるのか？
そりゃ装備買うのに金は掛かるが所詮数十万円程度で揃うのに資産やまして年収、学歴が高いと遭難しないの？
明治大学山岳部出身で国民栄誉賞受賞者でも遭難したぞ
>>716 でもあれ、Dメールみたいなもんでデータ量激小なんだよなぁ
冬山で役に立つのかもわからん
>>715 定期的に沸くキチガイは相手にしないでおこう
この手の人間って学歴、年収、資産共にコンプレックス持ってるんだよね
>>714 3Gのauってそもそもwcdma2000って独自のやつで今時のスマホでは対応していないから電波あっても無くても同じじゃ無いかな？
違ってるかも
>>714 ahamoでは使えないけど普通の契約なら全部使えるんだよな～
>>720 5G契約では使えないと理解してたけど違うんか？
>>721 いやだからahamo契約じゃなければ3g～5gが使えるんだってば笑
ahamoは3Gオンリーのエリアでは使えないことになっている。
しかし実際には3Gオンリーのはずのエリアでもなぜか、4Gで繋がることが多い。
俺が直近で気付いただけでも、明神ケ岳～金時縦走路、甲武信ケ岳は、3Gオンリーのエリアなのになぜかahamoが4gで繋がった。
なぜかはわからんが、ドコモはエリアマップをかなり保守的に作成しているのだと思う。
>>719 他社は3G, 4G, 5G全ての基地局が使えるけどauだけは3G基地局がなくなったので、
3G基地局しかないエリアでは使えないという話。
しかしauはその分4G基地局が他社より多いはず
>>722 docomoのサイトでは「5Gのご契約で5G機種をご利用の場合、3G通信はご利用いただけません」て書いてあるけどウソなの？
ahamoで3Gの表示になったことがあったけどあれはなんだったんだろうな？通信は繋がらなかった
どちらにせよ3Gは最も遅いdocomoでも26年に終わりだからあんま気にしなくていいんじゃない？
>>726 3Gしか入らないところも多いし、5Gは通りが悪くてすぐに代替できるとは思えないから気にしてます
3Gのためにahamoにしなかったし
>>725 ウソではない
5G契約の場合は4G, 5Gが使えて3Gが使えない
4G契約の場合は3G, 4Gが使えて5Gが使えない
>>728 じゃやっぱ3Gも5Gも使えると書いたのがウソなのか
実際まだ3Gしか入らないところけっこうあるよね
山間部で5Gなんて何の役にも立たないから山行くのに5G契約なんかしないよね普通
>>730 真に受けてないよ
3Gダメなの知ってたし
>>717 緊急helpメッセージと定期的にGPS座標送れればいいと思う。inReach miniでも出来てるけどスマホでできると荷物一個減る
>>727 >>731 実際に比べたことある？
俺ahamo、かみさんがドコモ4G契約で登山してるけど
>>723みたいな感じで、
ドコモ3Gだけ繋がってahamoだけ繋がらないという状況に出会ったことがない。
繋がるときは両方繋がるし、繋がらないときは両方繋がらない。
もちろん3Gオンリーのエリアもあるんだろうけど、かなり少ない範囲なんじゃないかな。
最初は俺も3Gがなくなるのが不安だったので、かみさんの3Gを残してもらってたが、今はかみさんもahamoにしようとしている。
>>734 ひょつとして3Gが使えないというのと、3Gしか入らないとされているエリアで4Gが使えたというのを混同してないか？
全く意味違うよ
冬の仙丈ヶ岳地蔵屋根ってコース難度高い？１泊２日で
破線て言っても長くて人が少ないぐらいだから体力あればいけんじゃないの
北横はどんな時も安全、積雪期の木曽駒は絶対危険領域。
なんでこんな極論をいつまでもしつこく繰り返してんだろコイツ。
トラウマでもあんのか？
あ、ぶり返しちゃった。
auデブはとっくに逃げ出してたかw
何となく言いたい事はわかるが
雪崩の発生頻度や前爪とピッケルが
必要になる3000m級の木曽駒ヶ岳と
スノーハイク的な北横岳を
同列で語るのは初心者に誤解を招くと思う
>>742 つまり冬季仙丈ヶ岳地蔵尾根は初心者向きってこということですか？
このスレのテンプレでいうとどの辺りになるんでしょう？
初心者が冬季の仙丈ヶ岳地蔵屋根なんてマイナー路線行こうと思わないから経験者の同伴かグループだろ？だからソロじゃなくて体力があれば行けると言った。流石にアイゼンピッケルぐらい持ってるだろ
>746
ちゃんと言わないと理解できない人っぽいから言うけど
初心者では無理な上級者ルート
1泊2日の中では最上位クラスと言っていい
ここで質問して判断しようとするレベルの人が言ってはダメ
>>748 ですよねー。ここは初心者スレですからね。
>>742を初心者が真に受けたら大変なことになりますよね
>>749 そんなん言ったらここもう初心者は北横行けで終わりやん
>>750 え、どうしてですか？
>>11のように、初心者向けコースには北横岳以外もたくさん選択肢ありますよね？
冬季仙丈ヶ岳地蔵尾根は初心者からかけ離れていませんか？
無積期の地蔵屋根は距離がクソ長いだけのトレランコース
実線とか波線とかあまり関係ないやろな
テクニカルな場面はないけどトレース期待できるルートじゃないし大袈裟じゃなしに胸ラッセルが待ち構えてる世界と思っといた方がいい、やるなら人数かけて突破する方法考えんと
>>751 この表で言うレベル1を総じて北横と言ったのよ。それぐらいわかるでしょ。そんで質問者はこの表でいうレベル3ぐらいだろたぶん。そうじゃないと地蔵屋根なんて選択肢出ないでしょ。このスレでレベル3が初心者なのかどうかはわからんけど、まあ初心者だけど同行者がいれば地蔵屋根ぐらい行けるだろ
>>754 レベル1を総じて北横とか、質問者がレベル3とか、そんな前提どうやって読み取ったのかと。
そもそも初心者の定義も意味不明だしこのスレを初心者限定にする意味って何があるのかと思い始めてきたわ
>>755 定義おじさんめんどくさいなぁ。色んな意見があってええやんか。前提が違うなら質問者が問い直せばええやろ
まず雪が積もる前に一回歩け>仙丈地蔵
そんで雪が積もったらどうなるか想像しろ
それがちゃんと出来ない|ちゃんと想像出来たか分からんならソロで行くな、経験者と一緒に行け
>>756 定義すらなければ会話は成り立たないですよ
どこまで厳密な定義が必要かという話はわかるけれども
>>757 夏季片道9.5時間、標高差2000m以上、冬期営業小屋無し、エスケープルート無し
って、どんだけ体力あってもソロでなくても初心者にはヤバない？
てか、そもそも初心者はソロ冬山登山しちゃダメでしょ
そういう人が単独登山して遭難して世間から叩かれ、我々一般登山者の片身が狭くなるわけですよ
中央アルプス桂小場前までタクシーで西駒山荘石室で一泊、翌日木曽駒まで登ってロープウェイで
降りるのは難度は地蔵屋根より高い？
北横前の坪庭でもホワイトアウトしかけた話は聞くけどな
要は天候次第じゃないの？
>>765 そう？一部のアホな登山者が遭難しちゃうせいで社会問題になり、
多くの善良なる登山者が迷惑被ってると思ってるけど
>>768 バーベキューがー、とか釣り人がー、とか撮り鉄がー、とか
どのジャンルもそうだよ
>>768 趣味で命をベットしてリスクテイク繰り返す趣味はソロだろうがパーティだろうが登山やらない奴から見たら同類だぞ
まさか自分は違うとか思ってた？
世の中パチンコ中毒患者で溢れているから登山とか最高の遊びだと思いますけどねーー
多かれ少なかれ冬山登ろうとかいう奴らはリスクジャンキーの気があるから根っこはパチンカスとそう変わらんのかもね、、、
冬季地蔵尾根はトレースさえあれば初心者向けだな
体力あればやれる
戸台河原から北沢峠、小仙丈ヶ岳のルートはまずトレースないし、ナイフリッジもあるし中級者向け
>>770 登山やらない人から見たら同類だから迷惑、って話をしてるんですけど
理解していただけましたでしょうか？
トレースさえあれば、っていっても、
冬季仙丈ヶ岳地蔵尾根にどれくらいの入山者がいるの？
>>774 お前が自らを客観視できないアホなのはよーく分かったよ
>>759 明らかにヤバい。トレースがあろうがなかろうが初心者がいくコースではないと思います。
一般的に冬山登る奴はアホ扱いだろ
そこの認識が出来てないのはやばい
>>775 雪山テント泊や無人小屋泊の代表的ルートになりつつあるくらいには人気
>>11なら2だな
>779
お前冬季どころか無雪期でも地蔵尾根行ったことないだろ
無雪期でも累積標高2500mは初心者とは言わんわ
騙された突撃する奴が出たら命に関わるからもう発言はやめとけ
>>768 一部のアホな登山者とは自分は違うって思ってるみたいだけど同類だから諦めろ
同族嫌悪でしかないぞ
>>780 >>11に黒戸尾根とか塩見岳とか載ってんだけど
>>782 冬山のステップアップであって、初心者向けなのは2ぐらいまでだな。
3行くようになったら中級じゃね？
>782
塩見も甲斐駒もランクは4だろ
ランク4は初心者推奨じゃないだろ
>>781 ログからの文脈たどってほしいんだが、雪山を単独登山するような人のことを、私はアホ、と呼んでいます。
私は単独登山はしませんが、端から見ればアホ登山者と同類も言うことは認めます。
あ、また誤記してしまった。
端から見れば私もアホ登山者と同類と言うことは認めます。
>>783 >>784 どこまでが初心者なのか？
こんな議論はいつまで経っても絶対に終わらない。
初心者限定のスレにするのはやめたほうがいいわ
>>786 私も命をベットしてる登山者のひとりですが、あなたのおっしゃっていることは理解できますし、私もそう思います。なんで理解できないのか不思議ですね。
コース難度が高いのかって質問と回答は、自ずと質問者個人の技量と対象となる山・条件の話にならざるをえないのに、
トレースさえあれば初心者向けとか(そりゃあなたの感覚でしょ)、相対的なレベルだのランクだの持ち込むとか、意味が分からない。
スレの意義は分かるが、
>>789 途中送信した。スレの意義はあるが誤解を生みやすい。冬山に登ること自体がいかなる山・条件であれ相当リスキー。
>>780 イキってるとこすまんが、冬季3000級にテン泊や無人小屋泊に挑戦することが既に登山中級者以上だろうからなぁ
ここは登山初心者スレではないわけよ
>>11で言えば鳳凰以上だけど、北沢峠経由の仙丈ヶ岳以下だろ？やっぱ2だよ
地蔵尾根が雪山中級者向けなら黒戸尾根とかエキスパート向けになっちまうっつーね
>>789 おっしゃる通りだと思います
「冬山初心者」という言葉尻をとらえれば、むしろ、無雪冬季の高尾山から始めるべき、ということになると思います
もちろんそんなふうに思う人は少ないでしょうが
>>770 一部の危険登山者のせいで山岳遭難が社会問題になっているが、
世間一般からみれば大部分のまともな登山者も危険登山者と同類とみなされるから迷惑。
って話なのに、この突っ込みはちょっと恥ずかしいな
初心者の定義だスレの意義だの駄目な日系企業の典型のクソ議論ばっかやな。今どき誰もがGPS持ってるんだし、非ソロである程度の装備持って体力あれば地蔵屋根程度で死なねーよ。
>791
初心者スレで仙丈ヶ岳地蔵尾根は雪山初心者でもいけますか？ってQに対してAが行ける、問題がないって回答しているからツッコミが入ってるのが元々の経緯だろ？
分かっていない初心者の質問に対してわかっていない初心者が回答していることで命の危険にまで及ぶ可能性があるから、本当にコメントするのはやめてほしい
北沢峠までは距離が長いだけで安全に行けて、年末年始であれば山小屋営業という安全な拠点があり、そこからの標高差は1000m程度の北沢峠ルートよりランクが低いって言っている時点でどっちも行ったことがない妄想での発言であることは明白だから知ったかぶりはやめとこう
地蔵尾根は途中夏道とは違うルートファイディングもあり、1日の行動時間が長いから決して簡単ではない
また黒戸尾根がエキスパートで何か問題あんの？無雪期でも上級者ルートなんだから雪山だったら初級者向けになるとでも？
>>794 冬山登山という「行為」そのものが世間一般ではアホのやる事だって認識なのにまだ理解できてないの？
世の中では冬山登山自体がアホのする行為って認識なのに一部の危険登山者ガーってのは山登ってる奴の理屈だからまずそこから認識を改めないとな
>>797 >>798 世間一般ではアホと思われてることは認識一致してますよ？私もそう思ってます。
ではなぜ世間一般ではアホと思われてるのか？って話をしています。
>>799 昨日から言ってるだろ、誰に頼まれたわけでもないのに命をベットしてリスクテイク繰り返す趣味だからだぞ
俺はアホな登山者とは違うって山やらない奴に言った所で理解されると本気で思ってんの？
冬山始める時点で生命の他に30万円くらいベットする必要があるのでだいぶまともじゃない。
>>799 俺はやらかす奴とは違うんだあああああ！！！ってか？
ハタからみたら同類だぞ
>>800 ソロ登山は通常の登山と比べてリスクが高すぎます
そしてそれを登山しない人に言って理解されるとは、まったく思っていません。
>>802 やらかすソロ登山者とは私は違います。なぜなら私はソロ登山をしないから。
しかしそれを端から見たら同類、というのはその通りですよ。それはわかっています。
別扱いしてほしい、などとは一言も言っていません
私が言いたいのはソロ登山者が迷惑だということです
ここ見てると、初心者の無謀な計画に対して、「簡単に行けるよ」って回答すると、どこからか「命に関わるようなことを軽々しく言うな。死んだらどうする」ってのが湧いてくるよな。
初心者の命なんか知るかよ。
金もらって指導してるんでもないんだから、どこの初心者が何人死んでも知ったこっちゃないわ。
>>805 周りに迷惑かけず静かに死んでくれるなら何も問題ないよ。
しかし現実には、ひとたび事故が起きれば、捜索に大人数が動員され、多額の費用もかかるわけです。
そうして「登山なんてやめちまえ」なんて意見が出るようになり、一般登山者の肩身が狭くなるわけですよ
>>796 わかったからイキんなよ初心者君w
冬の話してるのに、北沢峠経由の仙丈ナメすぎやぞお前w
「初心者の命なんか知るかよ。どこの初心者が何人死んでも知ったこっちゃないわ。」
残念ですが、このような人命軽視主義者と相容れることはないと思います。
>808
お前も地蔵尾根ルートなめすぎだぞ
雪山自体行ったことないだろうから
厳冬期単独無酸素高尾山登頂から始めとけ
そもそもの質問者がもう少し背景を書けばこんな不毛な議論を続けなくていいんやけどな
地蔵尾根についてこんなとこで聞いてる時点でヤバそうだね
体力的難易度と技術的難易度が区別ついてなさそうだし
山レコ、YAMAPで記録出てるんだからそれ読んで判断つかなきゃやめた方が良いと思うよ
地蔵は登った事無いんであてにならないが、体力核心のルートみたいなので体力に自信があるならやってみても良いんじゃない？撤退の基準を決めておけばダラダラ進んで体力切れで遭難とか避けられるだろうし
>>814 だよな
最初から俺はそう言ってるのに、地蔵尾根程度がヤベーって騒いでるイキリ初心者が湧いてる
冬季地蔵はかなりの確率でトレースが期待できるし、避難小屋もあるし、稜線に出てからも危険箇所はほぼない
北沢小仙丈経由はそもそもトレースがほぼ期待できない前提で、一箇所ナイフリッジになるところもあるし、避けられない雪崩地形もある
近年は地蔵尾根の方が北沢峠からよりメジャーなんだ
5年以上前の年始に戸台から北沢峠経由で行った時は山頂までトレースバッチリあって、むしろ地蔵尾根の方がトレース無かった記憶があったのでビックリした
新雪の積り具合でラッセル負荷が変わるのと、
森林限界のとこの雪崩れを見極めて、尾根コースに回避できるかどうか
あの冬尾根も中々面倒クサイからなぁ
あと2736の先にもちょっとだけ厄介なとこある
>815
地蔵尾根程度って言い切ってしまうとこが登ったことすらないって証明なんだよなあ
まずは下のスレで教わってきた方がいいぞ
http://2chb.net/r/out/1662385429/ >>817 そういうことなんよね
>>820 こんなクソスレ挙げる時点でお里が知れるねw
>>11で言ったらどう考えても下段の2だろーに
何アホみたく騒いでんの君ら
>>815 初心者スレで初心者を煽ってどうする
初心者以外の話題がしたいなら別スレ作ってやってくれ
どこまでが初心者か、という線引きができない限り、この不毛な議論は永遠に続くであろう
ラッセルで胸までつかったという記録見て
雪山は北横以外は一人でいけないと思った
>>827 一人で行って雪に埋もれてそのまま出れなくなったらどうするんだい？((((；ﾟДﾟ))))
というか、冬山になれば登頂できなくて敗退って普通にあるだろう
単独であればその頻度はもっと高まると思うし、故にその失敗から多くを学べると思う
自分が言える事は、死なない程度にやってみれば良いんじゃ無いかと
自分も単独で雪山に登りますが、単独行の最大の利点は、自分の判断で撤退も中止もできるって事だと思います
自分はまだ2年目の初心者ですが、雪山は本当にシビアな環境だと実感しています
少しの体調不良、少しの装備不良、少しの天候悪化で、あっという間にピンチになる
だからこそ、綿密な計画を練り、装備を怠らず、あらゆる可能性を想定してから登山口へ向かいます
そこまでした準備も、少しの虫の知らせや懸念だけでも躊躇なく撤退できるのは、独りだからこそかなと思っています
理想は、単独行ができる能力を持つ人同士のパーティー登山だと思いますね
自分も力ある登山者になれるよう、今年もたくさん登るつもりです
ソロでも、団体でも
ソロだから天気の良い日しか山登らないし、体調が気になるなら中止にしてる
>>831 ほとんどの場合はソロでなくても同じでしょ
自分の判断だけで中止できるっていうのも、パーティー登山でも同じ。一人でも撤退したいと言えば、まっとうなパーティなら撤退する。
パーティ登山でも緻密な計画は必須。比べるなら同じ条件で比べるべき。
SNSで急遽集まったようなダメパーティーなら
統率とれなかったりするんだろうけど、そんなケースと比べるのはナンセンス
熟練者ならともかく、初心者が敢えてソロする必要はない。熟練者になってからやればいい。
>>832 そんな変なこと言ってる？煽るなら具体的に何がおかしいのか指摘して欲しい
おじさん長文すぎんだよな。SNSでのチーム結成のくだりとかいらないじゃん。このスレがホントに初心者の道標になると思ってるならおめでたいで
>>835 あなたは真面目に語るつもりがない、ということですか。
まあここは5chですから、そういう人もいるでしょうが、私は真面目に語りますよ。
>>837 でもそれは初心者の道標にはならないんでしょ？
>>806 それこそ、捜索や救助で大変な思いする人達も含めて、俺の知ったこっちゃない。
俺とはなんの関係もない人間がどんな思いしようが知るかよ。
登山者の肩身が狭くなるなんてこともねーよ。悪いことしてるわけじゃねーんだから。こんな昔からある趣味文化を今更根絶なんてされるわけねーし。
せっかく2ちゃんにいるんだし、そんなしょうもない倫理観抜きでいろんな情報聞きたいわ。
「死ぬからやめとけ」「他の人に迷惑（笑）だからこうしろ」
ほんと馬鹿みたいだ。
俺が86年前に、北鎌で死んだときはツエルトすら持たず
小屋だよりで自分の足の速さを信じて進んだけど
あれは自信と言えるものではなかったかもしれない。
むしろソロなら登攀成功してたか湯股にたどり着くかできてたかもしれん
>>839 だったら、何のためにそんな回答をするのですか？意味ないではないですか
>846
もう構わない方がいいよ 相手にするだけ時間の無駄
意味なんかあるわけない
>>840 捜索や救助に税金が投入される時点で国民が無関係になることはありえないですよ
あなたが外国人で日本に興味がないというなら別ですが
>>848 いやこいつ相手にすんなよ
読むのもめんどくせぇ
冬山の登山やキャンプ動画見てていつも思うんだけどさ
よく半合やコップに積もった雪を入れて火にかけて溶かしてお茶飲んでるじゃない？
あれって要するに雨水飲んでるってことだよね？
雨水ってめちゃくちゃ有毒で身体に害があるって最近の科学論文でも発表されてたんだよね
冬山登ったりキャンプしたるするプロの登山家とかで誰も気にしてるやついないんだけど山男・女ってアホしかおらんの？
>851
お前は雨水を飲んでいないのかと？
そんなめちゃめちゃ有毒ならそれを消毒した水道水ですら飲めないだろ、、、
ただ天水って屋根に降った水を集めるけど屋根って鳥のフンが溜まるので衛生的ではないのは事実
でも雪を溶かしたのとは関係ないな
>>851 雪をとかして作った水よりミネラルウォーターの方が身体に良いので凍らない処置をして必要分と予備を運搬してくれ。
もちろん水場か山小屋が真冬でもあるところでは撮れ高に困ったYouTuber以外はそんなことする必要ない。
雨水如きを気にするよりもっとアホなことやってるんだから問題ないよ
めちゃくちゃ有毒で身体に害がある雨水を年中飲んでる人は世界中に五万といるわけですけど、これは世界の危機ですね
みなさん体に害が出て大変ですね。
大半の山小屋も雨水使ってますから、営業してる場合じゃないですね
これは困った
>>851 その論文と検証論文で具体的に何が身体に悪いとされたのか教えてくれ
これだろ
Outside the Safe Operating Space of a New Planetary Boundary for Per- and Polyfluoroalkyl Substances (PFAS)
https://pubs.acs.org/doi/10.1021/acs.est.2c02765 まさか雨水って浄水器通したり蒸留したりしてないの？
冬山は浄水器持って行かない方がいいぞ。
フィルターが凍ると中空糸膜が破損すると取扱説明書にも書いてある。
>>858 一理あるが、ソースがgigazineだからなあ
>858
雨水にはポリフルオロアルキル化合物(PFAS)という自然界に存在しない人工化学物質が含まれています。
出だしから嘘じゃねーか！
自然界に存在しない人工物がどうやって雨に混ざるのかと、、、
大気中にこのPFASとやらが溜まっていてそれが雨中に溶け込んでますとかならまだ分かるが
仮にあったとしても雨水が結局飲み水になるんだからもし危険だったらみんな健康を害してるな
もはやすれ違いだから雨水ネタはもうやめよう
PFOAは業界の自主規制に尾鰭がが付いて色々言われてるだけでC8使ってた頃より撥水力が落ちた製品を高い金出して勝ってるんだからアホみたいだよな
>>865 沸騰させても異物が入ってたら濾過しないとあかんでしょ
Gigazine のアホな見出しに釣られて脳死でリアクションするのやめたほうがいいぞ
そんなことに一喜一憂しても何もならん
そして、論文を読んでも851がいうような「雨水ってめちゃくちゃ有毒」という結論には達しない
とある物質は人間に有毒っぽいとされています
雨水にも含まれています
その含有量は世界一厳しいアメリカの基準を満たしません
ってだけ
アホは変な義務感とか正義感を持ってるから無視するのが一番やで
こんな所で啓蒙活動してる時点で正気じゃない
>>858みたいなのがジハイドロゲンモノオキサイドの危険性を簡単に信じ込んでしまう人種なんだろうな
>>851みたいな低学歴ってほんと哀れだよな。
バカのくせにTwitterでコスパとか最適解とかほざいてんだろうなぁ・・・
ん？結局雨水が有害だという学術論文やソースは存在するが有害じゃないので問題ないって学術論文やソースや根拠は一切出せないアホが単発で暴れてて草生えるんだけど(´･ω･`)？
最初の登山はどこの山がいいかな？
近所の岐阜の金華山で良い？
・50歳、COPD（禁煙２年目）
・和歌山の神倉神社を登った時は３回くらい休憩してきつかった
普段まったく運動しない元ヤニ厨で肺がボロボロのメタボジジイが登山とか周囲に迷惑かけるの確定だから諦めることをすすめる
>>874 良く読め
お前が答えるのは最初の登山はどこの山がいいか、だ
それ以外の無駄口は叩くな
アメリカではダーク・ウォーターズっていう映画にもなってるし
デュポンの工場近くの地域住民の健康被害は調査結果が出てるから規制するわけで
最近のニュースでも消防士が健康被害を訴えてたりするんだけどね
むしろ日本であまり話題にならないのが不思議(´・ω・`)
論文出してる学者様にTwitterでちゃんと英語で丁寧に反論してみて(´･ω･`)？
その結果、学者様を論破して無害だと証明できたら全裸土下座してあげるね(´･ω･`)
かみ砕いて言ってやってんのに頭悪い奴には伝わんねーのなｗ
まーた、初心者スレにスレチの変人がやってきた。ここでイキってもしょうがないでしょ。論破、全裸、土下座とか言ってるあたり、かなりイタい。
>881
そんなもんより雨水にはより危険なDHMOが含まれているからよく読んどけ
~yyy/yyy/tea_time_3.html
カドミウムやジクロロプロパンとかアスベストのように恒常的に無い暴露してたらほぼガンになるグループ1の物質と、PFOAのような発がん性があるかもしれないなあっていう程度のグループ2の物質を同じくらい危険視するのはどうかと思うぞ
>>879 論文はその検証論文が出てようやく認められるんやでぇ
有害なのは論文の通りで、みんなこれに疑念を抱いているわけじゃないでしょ
・雪山で雨水を飲む
・雪山で雨水を飲まない
どちらかを選択しなきゃいけないわけで、それなら飲むぜってことでしょ。水の運搬嫌だもの。
一口でも飲んだ瞬間に絶命するなら誰も飲まんよ
そんな雨水になったらまた呼んでくれ
>887
いや、論文が出たからといって無条件に信じるほど無学ではない
コロナの時も乱発されてたけどトンデモ論文なんていくらでもある
STAP細胞なんていい例でしょ
>886の言うとおり検証されて初めて認められるし、雨水が汚染されているのであれば水道水も汚染されているのと同義なので気にしてもしょうがない
ただ雪山では雪溶かしてフィルターで濾して飲むな 雨水は飲まないわ 手に入りにくいし
雨水なんかより、例えば酒のほうがよっぽど身体に悪いだろ…
>>886 査読付でも覆される事なんて多々あるだろ
そもそもグループ2の発がん性って具体的にどういうことかご存じ？
ノースフェイスのHybrid Sheerice Jacket
ってどんな感じでしょうか？
試着した感じ若干ポケット小さい感じしたぐらいなんですが使った人いますか？
>>892 実物は見てないけど、サイドポケットの位置が街着っぽくね
冬用ならハーネス・ベルトの邪魔にならないよう両胸に大きめの縦ポケットがあるのが普通と思うけど
ノースだから街着も意識したデザインになってんじゃね
>>894 石井新宿、カモシカ横浜で聞いてみたが、いずれも今年入荷されるかどうかは未定とのこと
んで結局雨水は有害だって結論しかないんだが反論してるやつはソースとかの根拠示してくれよはよはよ
>>896 山行中の水分全部担いで行くのか、ごくろうさん
>>896 有害物質が含まれてるというだけで水を飲まないというのはナンセンスだって話で結論出てるのにまたやんの？
同じく発がん性物質グループ2で一番有名な肉のコゲは毎日1トン以上焼いた肉を毎日食べてかつ100年かけて取り込んではじめてガンを発症するレベルだけど、お前は日々の食事で一切焼いた肉や魚を食べないのか？
それってあなたの感想ですよね？
学者と公の場であるTwitterで議論して論破しろって言われてんのに一生壁に向かって喧嘩売ってるの頭悪すぎて草生えるんですけどw
あの、ちょっと嘘つくのやめてもらってもいいですか？
>>899 だからグループ2相当の発がん性がどの程度あるのかもよく分からないレベルのものを避けるんだから当然加工した肉も魚も食わないんだろ？
ちょっとは考えて行きたく方がいいぞ
PFOAはグループ2だからどの程度の発がん性があるかも科学的には立証されてないぞ、メーカーが自主規制してるから尾鰭が付いて語られてるだけ
なるほど発ガン性だけならタバコや日光以下か煮沸すれば安心して雪を飲めるな。
太陽光の発ガン性グループ1だってよ
今すぐ登山なんかやめた方がいいな
>>902 これは発がん性どれだけ「確か」かというだけで強いか弱いかという話とはまた別
この場合、動物実験でアホみたいに毎日摂取させたラットが精巣がんとか腎臓がんになりやすくなったから人間にも影響があるんじゃないかな？って話
だからFSAとかEPAが定めてるように一応の耐容摂取量は決まってるけど、山でオーバーするような量は絶対摂取出来ないから安心していい
活性炭フィルターは水を通したあと凍ったらお亡くなりになるで。
また基地外が湧いたから冬山以外の話は無視しようぜ、、、
ノミックいつ頃入荷されるんだろう
今年アイス始めたいんだけどバイルはノミックが無難だよな？
毎年さっさと売り切れる印象ですでに戦々恐々としてる
>>909 >>910 スレ違い。アルパインスレにでも行ってくれ
>>909 それこそ赤岳でアホみたいに置いてあるギアを試してからでも遅くない
質問しに来たら、質問なんかできる流れでは無かった。
ライトニングアッセントはメルカリとかに出したら普通に売れるだろうな
転売ヤーに目をつけられそう
冬山なんてだいぶニッチな趣味だからなあ
仕入れも入手難度も高いし相当利幅取れいかぎり転売利益よりもリスクの方が高そう
>>912 >>910 サンクス
かの有名なアイスキャンディだよな
そんなに種類あるのか
クルコノギとオクタ以外は大体あるはず
ゲレンデ行く前にまずは試すのもアリ
ペツル冬物は今週中に全国で入荷かな
ライトニングは今月中旬だが初回は予約した人たちの分で埋まるかもしれんな
ヘリウムBCはすでに入荷済の店あるみたいだ
ここで質問したノースフェイスのハードシェル昨日買ってきた
身長171だけどSサイズにしたわ若干腹前の生地が短いような気がしたけどMだと腕回りとかもぶかぶかだったからめっちゃ悩んだわ
冬服は腕回りもサイズ変わるんだな知らなかったよ
冬用のハードシェルは、中にフリースやダウンを着込む前提になってるから、
ゆったりとした造りになってる、というとでは？
雨合羽のイメージでサイズ選ぶと、着込んだときにモゴモゴして動きづらいから
あとは腕上げた時に手首が外に露出しないように
袖が長いことが多いな、指が半分くらい隠れる程度に
>>921 ちゃんと店で分厚いフリースとダウン着て腕上げとかチェックしたよ。何回も試着繰り返して冬山よく行くスタッフさんにも聞いて買った
腹前の生地を意図的に短くしてあるのだけが最後まで気になったけどMだと腕回りの生地があまってかっこ悪いのと風でのばたつきを考えてSにした
これセットアップのボトムがビブパンツだから
着丈が短くても問題ないって感じか
>>925 スタッフさんが言うには足上げの時に腹前の生地が当たるから改善してほしいって言う意見があってアップグレードした姿らしいよ
みなさん冬のテント泊で何のストーブ使ってます？ドラゴンフライ検討中だけどプレヒート面倒だし、-10くらいまでだつわたらガスストーブでも良い気がしてきたので
お湯沸かし命なのでジェットボイル
マイナス20度くらいまでは経験あるけどガスで困ったことはない
逆にガソリンをテント内って怖くね？
昔の記録見てると空焚きして暖房代わりにしてるのはちょっと憧れるけど
>>928 使うなら灯油を考えてますが、プレヒート時やススのことを考えるとやっぱガスですかねー
灯油のストーブなんてあるんだ知らなかった
ガソリンと比べれば灯油のほうが安全そうだな
灯油のケロシンストーブは予熱が面倒だけれどがんばれ。
２駆スタッドレスでもいける岐阜・長野の雪山登山口教えて
赤岳ー美濃戸口（八ヶ岳山荘前）木曽駒ー菅の台 恵那山ー冬期駐車場は行った
瑞牆山荘、女乃神茶屋、除雪期間の唐沢鉱泉、入笠山、北八ヶ岳ロープウェイ、新穂高ロープウェイとかかな。
乗鞍（スキー場）、唐松岳（八方尾根）、十石山（白骨温泉）、焼岳（中の湯旅館）、燕岳（ゲートまで）
逆に四駆必須の方が少なそうだな
焼岳、赤岳美濃戸山荘とかぐらいしか思い付かん
桜平とかは四駆でさらにチェーンも
持っていかないとキツいかも
渋の湯はバス路線だし除雪されてるから
2駆スタッドレスで行けると思う
関西だと二駆スタッドレスでどこでもいけるもん？
伊吹山、氷ノ山、高見山、金剛山とか
白骨温泉は結構坂あるし二駆スタッドレスでもギリギリだったな
空転しながら登っていったけど
>>937 明神平も行ける
関西だと明神平と和佐又山は2駆スタッドレスだと進めずに車を手前に乗り捨てて歩いたことある。
明神平は、スタッドレスでもチェーン持っといた方がいい。
冬山登山に向けてスワンズのメガネok三万ぐらいのゴーグル買ってきたわ
調光のほぼクリアなグレーのやつ
ミラー加工無しが良かったけどミラー付きしかなかったのが残念ポイント若干自分のメガネが写り込む…
>>936 渋の湯は一旦下ったところでスタックの恐れあり
そもそも今年は道路工事中で入れないかも
シュラフ選びに来店したら隣におじさんが来て冬を舐めるな！あんたは冬を舐めとるって怒られました。
何がしたかったの？
スカルパのマンタテック
保温材入りなのに安くてビックリしたんだけど
そこまで凄い山とか厳冬期には登らないからマンタでも大丈夫かな？
保温材はモンブランと同じくらい入ってるけど、ソールが反ってるから注意
>>946 全然いけるよ。その後山行のレベルアップをしていくなら最初から前コバついてるの買ったほうがいいけど
>>943 店舗で無ければオンラインストアがあるだろうにw
>>947 >>948 ありがとう
反り返りのせいなのか、アイゼンがなかなか合わないというレビューを見た気がする
今の登山回数だとそこまでレベルアップできない気がw
ひとまずマンタとローバーも見てみるよ
マットって長方形型と細長い小判型（つまり角がない）とどっちがいいの？
実際にマットが寿命（空気取り入れ口あたりがもれるとか）になった人は何年もった？
やっぱりＲ値6.9のネオエアーXサーモが最強なの？
ネオエアーXサーモの半額でＲ値３くらいのあるけど銀マット足しても厳冬期つらい？
ネオエアーエックスサーモの小判型使ってるけど体格良い人やと両腕が若干はみ出るのは不満ではあるけど、それは長方形でも腕あたりの幅は変わらないから変わらんような気もする
空気漏れは４年ほど延べ２０日ほど使ってるけど今のところない
接着面からの空気漏れとかは、メーカーも細心の注意はらってるやろからそこまで気にする必要はないけど、ズボンのチャックの取手や下がゴツゴツみたいなところのパンクのリスクを気にする方がいい
R値については足し算できるとされてるけど、正直ネオエアーエックスサーモの6.9あればマイナス２０℃とかでも事足りる
前はZライトソルと組み合わせてたけど体感的に断熱性は変わらなかった
エックスサーモ単体で、朝起きても体温でマット下の雪がほぼ溶けてないしこれ以上R値をあげてもマットの断熱は事足りてるから意味ないという結論に至った
>953
形は好み 端っこの部分はほぼ活用できないから軽量化したきゃ小判型にすればいいけどそこまで気にするほどの差はない
重量、断熱性、収納性のバランスでいえばネオエアーXサーモが最適だけど、高いのでマット2枚重ねで断熱性は確保できる
銀マットだと弱いのでR値3程度のエアマットとZライトソルで同等程度の断熱性は確保できるけど、嵩張るし重くなる
3シーズン装備がそのまま流用できるから俺は2枚重ねで凌いでます
>>953 人による。
私は長方形のメリットが薄かったので小判形で良い。
クローズドセルzライトソルを小判形に切ってもたいして軽くならなかったのでやるない方が良かった。
雪の上に寝るなら合計Ｒ値４程度で2枚重ね。
3年くらい使ってバルブ付近溶着部より現地でエア漏れしたので冬はクローズドセルを１枚持っていくようにしてる。
ネオエアーxサーモはあっても良いけれど寝た時に音がうるさいしＲ値6.8もいらんかった。
マットはだ円形で不自由したことないなぁ。パンク怖いのでバックアップと下敷き兼ねて薄いULマットを持ってってるわ
>>955 俺もこれだな
エアマット単体は不安なのと、撤収直前までケツにマット敷いておきたいので
最後にZライトしまってる
冬山デビュー用にXサーモの長方形ワイド買ったで
寝返りが多いのと、横向きでも寝たいので
届いた時に試しに寝てみたら、そのまんま1時間くらい寝ちまったわ
マット中入れ派だから真っ先にマットからザックにしまっちゃうわ
一応Ｚライト素材の座布団履いてるけど足とか寒いな
>>954~958 みんな短時間での返答ありがとな
グレゴリーズール40で今年テント泊してきたけど流石に冬山テント泊まで40じゃ厳しいな…新しいザック買うか…
冬山始める時って、雪上講習とか皆は受けた？
受けようと思ったら、土日は結構先まで満員だったり、ハーネスとか必要だったりして出鼻くじかれてる
(ハーネス必要な山には行く予定無いけど、初心者向けの山でも必要なの？)
>>964 俺は2年目に受けたよ
やっぱり独学だけだと不安だったので
モンベルのやつとかだとガイド的に
必要なさそうと考えていても
決まりだからアイザレン必須みたいだね
実際、木曽駒ヶ岳の八丁坂とかだと
雪の状況次第では滑落の危険はあるから
初心者講習には必要なのでは？
最初だけ受けてアイゼン歩行とピッケルの使い方を見てもらった
あとは独学でステップアップして
ロープハーネス使わないで行ける範囲まで行くようになった(槍とか甲斐駒とか)
この先はまた講習受けないとなと思ってる
冬山で春まで寝るとか憧れるわ
いつかやってみたいコールドスリープ
テント泊で水をつくるってあるけど、保温ボトルにいれる分だと少ないってことない？
ペットボトルとかに入れてくと凍っちゃうだろ
冬山では500の保温ボトル2本と1Lナルゲンのお湯を作ってナルゲンはシュラフで一緒に寝て翌朝まで保管
モンベル版のプラティパス？にいれてシュラフで一緒に寝たらビショビショになったことあるわ
その後蓋のところリコールされてたけど二度と使うかと思った
>>970 まだまだやな
雪溶かしたお湯はプラティパスに入れて湯たんぽ代わりに保存する
股の間に入れとけば夜中あったかいし体温で凍ることはない
百均の折りたたみじょうご持っていけば注ぐときにこぼさなくていい
>>974 プラティパスを尿瓶にすると暖かくて、折りたたみ漏斗を使うとこぼしにくくていいみたいに空目した
ダッチワイフといっしょに寝て、ビショビショになったのかと思った。
テント内ビールやめるかテント内尿瓶やめるかの二択だな。
マジで質問なんだけどテントの外でするのが面倒でテント内で大きなボトルに放尿したら
朝凍って困るってことはないの？
そのまま抱いて寝るとほんのり暖かいって言う奴いたけど、湯たんぽと別にもう一本持って行く気にならないんだよな
ションポリもシュラフに入れるに決まってんじゃん
それか朝お湯入れて溶かす
冬山の保温着って何使ってる？オクタ素材のアークテリクスのプロトンLTとか悩んでるんだけど
>>990 プロトンええで。
そこそこ防風なのにムレない。
速乾性はバカ早い。
薄いフリースにウインドシェルを被せたような保温力
スレにもまあまあ強い。
>>990 ミレー ドライメッシュ
ミレー ワッフルウール
アーク ガンマLTパンツもしくは
モンベル トレールアクションパンツ
が基本レイヤリング
状況により下記追加
アーク デルタLT
パタ R1テックフェイスもしくは
アーク ガンマLT
ハードシェル
アーク ベータSVジャケット
アーク ベータLTパンツ
予備装備
パタ マイクロパフ
八ヶ岳くらいしか行かないけど
この装備で困った事ないな
今週末、待ちきれないから雄山行こうと思う。
もうガチの雪山になっているみたい。
冬山フル装備引っ張り出して行くわ。
晴れると良いけど。
うぬらはスタッドレスどんなの使ってる？
雪山以前の話で済まないがここミスると話にならない気がしてる
>>994 長野県民だけどブリザック
長野に来る回数少なければタイヤ買わないでレンタカーでも良いのでは？
初心者なので伊吹、鈴鹿近辺なのよね。
近辺なのでレンタカー使うほどでも無いと思ったけど、
逆にお試しならレンタカーもありっちゃありなのか
lud20250925172539ncaこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/out/1648985643/
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