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柄谷行人を解体する60 YouTube動画>1本


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1考える名無しさん2021/10/20(水) 22:37:04.420

2考える名無しさん2021/10/20(水) 22:43:27.000
これ60その2として埋めて、次61でよいのでは。

3考える名無しさん2021/10/20(水) 22:44:28.070
まあ、次は62にしても良いと思う。

4考える名無しさん2021/10/20(水) 22:52:59.590
>前スレ最後の人
大学の図書館の新書や文庫ってあまり誰も借りてない感じがする。

5考える名無しさん2021/10/20(水) 22:54:39.570
柄谷は現代文庫版で色々書き直してるらしく、買ってるけど読んでない

6考える名無しさん2021/10/20(水) 22:56:22.590
改元が済んだ感じ
来年、一般参賀あるかな
去年5時間外で並んだ

7考える名無しさん2021/10/20(水) 22:57:09.990
柄谷は京都学派について何か書いてるのかな。
浅田彰は久松真一について悪くは思っていない様子だったが。

8考える名無しさん2021/10/20(水) 23:00:01.500
昔から批判的では
戦争に加担したという事で。
梅原の顔はひどい、とも

9考える名無しさん2021/10/20(水) 23:00:59.210
梅原猛は歴史創作家って感じだがw

10考える名無しさん2021/10/20(水) 23:03:44.850
柄谷のイオニアのイソノミアもね

11考える名無しさん2021/10/20(水) 23:05:36.300
確かに、歴史と哲学を股にかけている点で梅原猛と柄谷行人は似ているかもな。

12考える名無しさん2021/10/20(水) 23:07:27.570
梅原「縄文弥生縄文弥生…」
柄谷「交換様式交換様式…」

13考える名無しさん2021/10/21(木) 00:17:24.360
浅田が小林、柄谷のように著書を出さないのが分かった気がします。何かダサい。彼らのような名前の残し方でなくてもいいというか

14考える名無しさん2021/10/21(木) 09:34:18.840
Pierre Riviere
昨日 3:48

先月出た群像で柄谷行人が「ソクラテスのダイモン」について論証しようとしたことが
昨今の問題になってますが、ニーチェは同じ「ソクラテスのダイモン」について
このように考えていました。



『権力への意志』 ちくま文庫上巻 四三二より


私は、いかなる特異体質の特殊的な状態から、ソクラテスの問題が、すなわち、
理性=幸福という彼の等値が導出されうるのかを、明らかにすることをこころみる。
このような不条理な同一説でもって彼は魅惑した。古代哲学はこの魅惑からふたたび
のがれることはできなかったのである。

客観的関心の絶対的欠如が、科学への憎悪となり、おのれ自身を問題として感ずる
特異体質となる。ソクラテスにあってみられる幻聴は、病的要素である。
精神が豊かで独立しているところでは、道徳にかかわりあうことは最も抵抗をうける。
ソクラテスが道徳の偏執狂であるのは、どうしてなのか?−−
すべての「実践」哲学は危急の場合にはすぐさま前景にあらわれでる。
道徳と宗教が主要な関心事となるのは、困窮状態におちいっていることの徴候である。

15考える名無しさん2021/10/21(木) 09:37:45.450
柄谷行人も、やっぱりある種の偏執狂であることは、明白でしょう。

16考える名無しさん2021/10/21(木) 09:39:30.160
自己名誉の偏執狂?

17スレ最初だし基本情報2021/10/21(木) 09:53:25.960
このスレッドの主な書き込み人物

■栗原信義 ―元NAM会員 自称ピエール・リビエール  20年前、柄谷にNAMで下記のようにいわれ、さらにそれを20年前、5ちゃんねる柄谷スレににさらされ、恨みに思い、この柄谷スレとスガ秀実スレを主戦場に、業界ウラ事情通風な立場で柄谷神話を破壊しようと言論活動を20年前から続けている。数年前から佐々木と結びつき、頻繁に会い、自らの発信の立ち位置を確立しようと模索する。

栗原君
君は、かつて法政大学で私のゼミに何度も来て、私に「来ないでくれ」と言われ、昨
年の駒場の集会のあとでも、私に「君はNAMに入るな」と言われたはずだ。その翌日
の紀伊国屋ホールのシンポジウム(NAM生成所収)で、私が、ダメ連とか現代思想オ
タクにはNAMに入ってもらいたくない、としゃべったが、そのときも、君のことを念
頭においていた。しかるに、君はNAMに入り、案の定、支離滅裂な議論で、まじめに
受け答えする人たちを困らせ、また、事務局を不当に攻撃している。どんな人からも
学ぶべきところはあるが、現代思想オタクや三流物書き志望者から学ぶことはなに一
つ無い。今後、発言に注意してもらいたい。今後、MLの議論を無用に混乱させること
をするなら、私の責任で、MLから除くことにする。   柄谷行人
■佐々木真―熱狂的な柄谷ファン。20年〜30年前から柄谷の講演会があるときは必ず日本全国のどこにでも北海道から出かけ、最前列にすわる。「柄谷行人を解体する」というサイトも運営する。この5ちゃんねる柄谷スレッドも基本的に佐々木がたてている。柄谷からは20年前から「たんに迷惑」「一種のストーカー」「本人に特に悪意があるわけではない」「ストーカー的な人こそ最も厄介」と認識されているhttp://web.archive.org/web/20030718212008/http://askaccs.ne.jp:80/tokushu/sp_06.html
もっとも佐々木的には柄谷がかまってくれたことは「光栄な態度」と思っている。

18考える名無しさん2021/10/21(木) 10:30:58.600
ピエさんの指摘と柄谷の指摘と一体どちらが正しいのかよく考えてみよう

19考える名無しさん2021/10/21(木) 10:34:59.880
Makoto Sasaki
「数年前から佐々木と結びつき、頻繁に会い、
自らの発信の立ち位置を確立しようと模索する」
そこそこ年下ぽい。僕の文章のような
8週間

Pierre Riviere
なんかただひたすらに気色悪い文体ですねwww
8週間

Makoto Sasaki
結びついていたんですね。こんな内容を書く知識、関心がある人がいるのかという感じですね
8週間

Pierre Riviere
関心というかそれは単に悪意ある関心を持っているということw
8週間

Makoto Sasaki
可能さんとか
8週間

Pierre Riviere
いや可能君の場合あれはあれで人がよいのであって悪意はないんですよw 
だから山田詠美とも結婚できたし柄谷家の人たちとも仲良くやってるわけですね。
8週間

Pierre Riviere
とにかくネットというのは精神ぶっ壊れた人たちが
これまた異様な変異株へと進行していく世界だから。
人類史にとっては前代未聞であってまだまだ前人未到の世界ですよ。
とにかくどんな変な人物が湧いて出てくるものなのか分かりませんね。
8週間

20考える名無しさん2021/10/21(木) 10:44:44.510
柄谷をいまだに権威だとか信じていられる奴はクズ

21考える名無しさん2021/10/21(木) 11:05:14.550
権威がないのに、一生懸命権威批判している奴が、一番、逆説的に、柄谷を権威と思っている。ピエ。

22考える名無しさん2021/10/21(木) 11:07:14.410
ピエこそ、ニーチェのいうルサンチマンなのだ。

23考える名無しさん2021/10/21(木) 19:05:28.790
おまえいいから邪魔すんなw

その屁理屈だかなんだか
論理にもなってないような言い掛かりに返答してやる義務もないww

おまえレベルの頭ではそもそもルサンチマンの正しい意味さえ
分かってるわけがない

24考える名無しさん2021/10/21(木) 19:09:54.170
ここで、ニーチェは別に、道徳一般を否定しているのではないということ。


ニーチェが考えているのは、自然道徳である。

だから道徳過剰なことを言う人間に対しては
彼はいつも直観的な警戒感を持っていたし、バカにしていた。

つまり、そういう道徳過剰な言説を捲し立てることをもって
左翼だと考えてしまうような人は、押し並べて阿呆なのです。

いつからか柄谷はそういう仲間入りをしたということでしょう。。。

25考える名無しさん2021/10/21(木) 19:10:31.370
新しいトピックを開きたいんだから邪魔はしないでください

26考える名無しさん2021/10/21(木) 20:04:47.090
ピエの柄谷へのルサンチマン 

ピエも超人にならなきゃー 

いまのままだと末人ですよー

27考える名無しさん2021/10/21(木) 20:24:37.840
そういえば、
昔は吉本隆明がルサンチマンの意味を誤解していたというので
蓮實重彦、柄谷行人、浅田彰、スガ秀実らから
嘲笑にあっていたよなあ

28考える名無しさん2021/10/21(木) 20:25:37.200
resentiment = ルサンチマン

だからこれは、思い直し、とでもいうかさ。。。

29考える名無しさん2021/10/21(木) 20:27:04.920
吉本はたしかこれを、
「ルサンチ・マン」とか勘違いしていたんだっけ?

30考える名無しさん2021/10/21(木) 21:19:34.480
つまり、「resentiment」を
そのまんま日本の紹介文に釣られて
「怨恨感情」とか思ってる人は、
まずダメねw

31考える名無しさん2021/10/22(金) 00:28:18.080
あんまり厳密ではないですね

■佐々木真―熱狂的な柄谷ファン。20年〜30年前から柄谷の講演会があるときは必ず日本全国のどこにでも北海道から出かけ、最前列にすわる。「柄谷行人を解体する」というサイトも運営する。この5ちゃんねる柄谷スレッドも基本的に佐々木がたてている。柄谷からは20年前から「たんに迷惑」「一種のストーカー」「本人に特に悪意があるわけではない」「ストーカー的な人こそ最も厄介」と認識されているhttp://web.archive.org/web/20030718212008/http://askaccs.ne.jp:80/tokushu/sp_06.html
もっとも佐々木的には柄谷がかまってくれたことは「光栄な態度」と思っている。

朝日の書評欄では権威あるのでは。
人類学の本が多いですね。

32考える名無しさん2021/10/22(金) 00:32:37.490
まあ確かに、風花に最後に行った朗読会で
インスクリプトの丸山さんに驚かれましたね

33考える名無しさん2021/10/22(金) 00:33:50.920
熱狂的な「柄谷行人を解体する」ブログのファンかな

34考える名無しさん2021/10/22(金) 00:37:04.450
小林秀雄「「地下室の手記」と「永遠の良人」」
「文藝」昭和十年十二月號―昭和十一年四月號
 以上は一例に過ぎないのだが、シェストフは引用の名手である。特に引用文に意味あり気な関心を装ふことの名手である。恐らく彼は自分の粉飾を、いやその必要をよく承知してゐる。彼の粉飾、或は粉飾を必要とする彼の心の一種の貧しさが気に掛らない限り、彼の説くところは的確にひゞく。(一九三五年十月―三六年二月)

35考える名無しさん2021/10/22(金) 00:42:39.700
柄谷「エピゴーネンに最も影響される」

美川憲一、野口五郎、森進一は、芸人による自分の物真似を意識したと思う。

36考える名無しさん2021/10/22(金) 00:45:58.480
小林も柄谷も博識であるように見えるが、言及する思想家、文献は限られていると思う。

37考える名無しさん2021/10/22(金) 17:15:12.600
ソクラテスの屁

38考える名無しさん2021/10/22(金) 20:11:36.320
>>35
郷ひろみ
田村正和
あたりも

39考える名無しさん2021/10/23(土) 00:10:16.790
柄谷行人が「霊と反復」で引用していたマルクスの文章は、「資本論」の「商品の物神性とその秘密」という節である。
 現在の柄谷の「資本には霊の力がある」という言説は、その後の「近代の経済学は、資本を扱うとなると、たちまちその物神崇拝にとらわれてしまう」という、マルクスの言葉を根拠にしている。
 前節で述べられている、形態T、U、Vも、柄谷の交換様式A、B、C、Dを思い出す。

40考える名無しさん2021/10/23(土) 00:14:14.880
柄谷にかまってほしいのは、日本の物書き全員だと思う。
皇居の園遊会、お茶会と同じですよ

41考える名無しさん2021/10/23(土) 00:24:37.420
同時テロをテレビで見て、戦争が始まる感じがした。
ツインタワーは柄谷、浅田かと

柄谷の文章はどれだけ関心を持たれてるか、
「柄谷行人を解体する」=「NAMを批判する」とどれだけ思われるか
調査した感じもある。
(僕はNAM批判に興味ない。NAMを賞賛もしない)

【】を付けたのは、東スレを立てた時ぐらいだと思う。

42考える名無しさん2021/10/23(土) 00:34:30.400
「身に余る考察」が「光栄な態度」になってる

43考える名無しさん2021/10/23(土) 04:17:18.200
例えば、

「抑圧されたものの回帰」という考え方は、限りなく「ルサンチマン」に近い。

それは、抑圧されたものの起源へと下降していって
そこからズラしを発生させんと試みる、新しい生の模索である。。。

つまり、本当のところ、
ルサンチマンがあらゆる倫理的なものの考えの起源に
本来は位置しているということである。

この事に気が付かない人は、まずダメねw

44考える名無しさん2021/10/23(土) 08:36:26.940
タモリは最初「テンションが高い」は
緊張している、気が張っているという意味で使ったけど
今の使われ方は全然違う。
東もドゥルーズ用語がどうとか言ってた。

45考える名無しさん2021/10/23(土) 13:35:21.330
ピエのルサンチマン 妬み、怨み、つらみ

46考える名無しさん2021/10/23(土) 19:34:20.380
おまえはニーチェがそんな凡庸な
単純化したことを言ってるとでも思ってるのか?


おまえがニーチェの本なんか全く読んだことない
読んでも意味はさっぱり理解できなかったことは、
はっきりとバレてるぞww

47考える名無しさん2021/10/23(土) 19:39:40.320
ニーチェといえば、
ルサンチマンの話で、
末人がどうのとか

そういう超人ならぬ、
超お馬鹿な先入見は

いい加減恥ずかしいから
やめていただきたいwww

48考える名無しさん2021/10/23(土) 19:45:05.610
そもそも、ルサンチマンの場所が先行してなかったら
人はそこから永遠回帰の体験を読み取ることも有り得ない。

つまり、ルサンチマンと永遠回帰の認識とは
いつも紙一重のところに存在している。


ルサンチマン、反復強迫、抑圧されたものの回帰、悪循環、、、

これら意識の病を掻い潜っていく体験を経て
人ははじめて、永遠回帰の瞬間が何たるか
知ることができる。。。

49考える名無しさん2021/10/23(土) 19:46:49.890
つまり、金爆の呪いですかね?

50考える名無しさん2021/10/23(土) 23:31:29.200
ピエは、末人。それはたしかあ。

51考える名無しさん2021/10/24(日) 00:10:47.640
田中希生
@kio_tanaka
君の敵が、たとえば「石母田正」なら、君は「石母田正」を「竜」にまで育てなければならない。「丸山真男」でも、「柄谷行人」でも、君は彼らを「竜」に育て、そしてみずからそれを倒すために、自分の精神を旅せねばならない。竜としての敵は、君のなかにいるからだ。
午後4:23 · 2021年10月23日·Twitter Web App

52考える名無しさん2021/10/24(日) 00:22:18.340
ピエは、竜でなくミミズ。ちんこ、しょんべん、みみず。

53考える名無しさん2021/10/24(日) 00:26:53.760
三十年前にピエさんの界隈での綽名は「裕次郎」だった。

もちろんそれは石原裕次郎と似ているということでそう呼ばれていた。
早大三号館地下で行われていた資本論研究会では

ゆーちゃん、ゆーちゃん、

と呼ばれていることがピエさんの日常であった。

54考える名無しさん2021/10/24(日) 00:29:38.350
二十年前、つまりもうそれは、あかね最盛期の時代だが
こんどはピエさんの呼び名が勝新ということになっていた。
もちろん由来は勝新太郎である。

石原裕次郎から勝新へ

何故だかこういう変遷となった。。。

55考える名無しさん2021/10/24(日) 00:34:21.800
群像の斎藤幸平の「マルクスる思考」見た。多くの読者が「斎藤が格差を解決してくれる」という幻想を持ってる感じだった。

56考える名無しさん2021/10/24(日) 00:49:22.010
そういえばピエさんと一緒に資本論読んでて、
ゆーちゃんゆーちゃん言ってた人は
その後立教の院を出てから駿台京都の講師になったな。
そのひとは日本史の有名講師になっていて
受験参考書もたくさん書いてるみたいだが。。。

塚原哲也という日本史の講師だよ。

関西の人なら知ってる人も多いんじゃないか?

57◆P1F.MDbmTg 2021/10/24(日) 01:52:43.750
詩吟を吟ずる

58◆P1F.MDbmTg 2021/10/24(日) 01:53:07.600
メカ谷ホーマー

59考える名無しさん2021/10/24(日) 18:05:10.240
吉本立米、工学的

60考える名無しさん2021/10/24(日) 19:19:42.020
「皇居の園遊会、お茶会と同じですよ」
言い方が柄谷的だと後で気付く。

61考える名無しさん2021/10/24(日) 19:24:19.710
同時テロの元ネタは、トム・クランシーの小説とサリン事件だとか

62考える名無しさん2021/10/24(日) 19:50:19.780
善男の原理

小島よしお「そんナム関係ねー」

63考える名無しさん2021/10/24(日) 21:11:15.840
井野朋也(新宿ベルク店長)
@Bergzatsuyoten
昨日 12:12

柄谷行人さんが昔、
人類(文明)は進化するほど個人は退化するみたいなことを冗談っぽく仰っていたが、
マジってこと?





ゆきまさかずよし
@Kyukimasa

人類は数百万年の進化で脳の体積は上がり続けてきたが、
最近(3000年前)減少に転じたという研究
アリと比較している。 アリはコロニーが大きいほど脳が小さい傾向あるらしい。
社会を構成すると分業で個人負担が減って大きな脳の必要がなくなる。
人類も同じだとかそんな考察

64考える名無しさん2021/10/24(日) 21:12:44.020
>>63
> 井野朋也(新宿ベルク店長)@Bergzatsuyoten


 柄谷の言ってること、それも多分元ネタはニーチェだね

65考える名無しさん2021/10/24(日) 21:28:51.850
外人は26文字しか知らないから、脳=頭が小さい

漢字は何千、何万とある

66考える名無しさん2021/10/24(日) 21:31:36.780
個人、人類、文明、進化という概念は、数世紀前からだと思うけどね

67考える名無しさん2021/10/24(日) 21:33:19.560
カラヤン

68考える名無しさん2021/10/24(日) 22:37:24.460
668 :考える名無しさん:2021/06/10(木) 12:35:16.59 0.net
柄谷行人の好きだった漫画といえば、
小林よしのりの出世作「東大一直線」だったわけなんだが。


「東大一直線」というのは、まさに当時の時代にあって
梶原一騎物のパロディだったなんだな。

69考える名無しさん2021/10/24(日) 22:46:23.390
日米開戦(Debt of Honor, 1994)
日本の関税と同率にアメリカの関税を定める貿易改革法が成立。危機に陥った日本の経済的支配者がアメリカに対して戦争を仕掛けた。ジャンボジェット機を議会議事堂に突入させる描写が、9.11テロ後話題になった。

70考える名無しさん2021/10/24(日) 22:49:48.810
一連の戦闘で護衛艦隊司令だった兄と航空自衛隊のパイロットだった息子を失った旅客機の機長が、復讐のために副操縦士を殺害して機体をハイジャックし、バンクーバーから大西洋に出た上でワシントンD.C.にある議会議事堂に突入した。その結果、ジャンボ機の搭乗員をはじめアメリカ大統領、最高裁判事、閣僚、上・下両院議員など多数の政府要人を死亡させた。

この小説の結末は、ジャンボジェット機を議会議事堂に突入させる描写であったが、後に発生したアメリカ同時多発テロ事件(2001年9月11日)における旅客機による自爆テロ攻撃に類似していた。

71考える名無しさん2021/10/25(月) 18:50:53.390
栗原裕一郎
@y_kurihara
3時間

前も書いたが、斎藤幸平が日本共産党にハブられているのが非常に興味深い。
白井聡や、内田樹ですらウェルカムなのに斎藤だけは完全無視というね。
誰か志位さんに理由ききにいきなよ(笑)

72考える名無しさん2021/10/25(月) 22:27:41.420
「弱肉強食と聴くと焼肉定食だと受けとってしまうのが柄谷行人の他者だ」
という坂部恵のコメントがある。
「四字熟語にくわしい」と言って「好きな四字熟語は焼肉定食」と言ってしまった
川名凛 (アンジュルム) 、愛称「ケロンヌ」は
あらゆる人間に対して他者の相貌を見せる畏怖すべき存在。

Kim, Yi-Chul
@kimarx
41分前

73考える名無しさん2021/10/25(月) 23:16:55.070
出版界からハブられてる人がなんか言ってるw
>>71

74考える名無しさん2021/10/26(火) 05:10:56.380
弱肉強食=焼肉定食

75◆P1F.MDbmTg 2021/10/26(火) 05:18:27.490

76考える名無しさん2021/10/26(火) 07:48:00.970
>>72 坂部さんがカラヤンを評価していたことは知っていたが、
その等式は初耳。ただし、あの時期のカラヤンは「他者」を子供とか
外国人とか猫のことと言っていたから、坂部さんはその線で言ったのかも。
ちなみにここでの「カラヤン」は「カ↑ラ↓ヤン」ね。

77考える名無しさん2021/10/26(火) 09:45:45.610
坂部恵はオカルト

78考える名無しさん2021/10/26(火) 20:10:41.730
曽我部真裕/Masahiro SOGABE
@masahirosogabe
11時間

「これまで「2ちゃんねる」への書き込み削除をめぐり、複数の裁判に敗訴している。
2017年…には、…みずから「賠償金は累積で30億くらいいったと思う」…
「払わずに10年たつと時効になってゼロになる」とし、これまで…60万円ほど…以外は、
賠償金を払っていないと明かした」

79考える名無しさん2021/10/26(火) 20:15:35.120
田中純のデビッド・ボウイ論、
三浦雅士のジブリ論はどうなんでしょう

80考える名無しさん2021/10/26(火) 21:05:18.600
Kさん

81考える名無しさん2021/10/26(火) 21:14:39.190
東「福嶋亮大君は強度を良い意味で使っている」

82考える名無しさん2021/10/26(火) 22:00:10.840
友人の「K」が家族との不和で悩んでいるのを知った先生は、Kを同じ下宿に誘うが、これが大きな悲劇を生む。

83考える名無しさん2021/10/26(火) 22:02:54.500
ライバー攝津正

84考える名無しさん2021/10/26(火) 23:40:37.270
Pierre Riviere
例えば「虫の知らせ」というのは柄谷が言うところの「ソクラテスのダイモン」だと考えてよいのでしょうか?
2週間
Pierre Riviere
まーだからその論文で柄谷が弁明したいと思ってるのは、やっぱり自分がNAMをやった動機とは、明確な論理的根拠とはとても言い難く、それは霊感であり、ソクラテスのダイモンであったということを言いたいんだよねw だから最初からそれはかなり無理のある辛い論文になってると思いますよ。いや論文ではなくて「評論」だったねwww
2週間
Makoto Sasaki
Pierre Riviere ピエさんの話が多少、分りました。http://makorin.blog.jp/archives/52195370.html
2日

85考える名無しさん2021/10/27(水) 08:09:40.970
>>78

しかしひろゆきの賠償金は累計30億までいったのかw

パリに移住してるのは、
突然東京地検特捜部に踏み込まれるのを
避けてのことだろうなwww

86考える名無しさん2021/10/27(水) 09:28:52.370
松村圭一郎「旋回する人類学8 人間の本性とは?(2)」
 ポランニーがとくに重視するのが、互酬、再分配、交換という制度化された物の移動である*4。
*4 K・ポランニー『人間の経済T 市場社会の虚構性』玉野井芳郎・栗本慎一郎訳、岩波現代選書、一九八〇年、五八―八七頁。

87考える名無しさん2021/10/27(水) 09:40:49.090
斎藤幸平「マルクスる思考12 西欧マルクス主義はただしかったのか?」
なぜなら、かつてマルクスが『資本論』第一巻第七編第二三章で「資本主義的蓄積の絶対的・一般的な法則」として定式化した労働者階級の「窮乏化法則」が、現実味を増しているからである。「それゆえ資本が蓄積されるのにつれて、労働者の報酬がどうであろうと――高かろうと低かろうと――労働者の状態は悪化せざるをえないということになる*2。」
それ(西欧マルクス主義)は例えば、『資本論』における「物象化」・「物神崇拝」の批判に依拠したものであり、商品や貨幣に振り回される人々の「疎外」によって、生活の質が貧しくなることが理論の中心に据えられたのである。
*2 カール・マルクス『資本論』第4分冊、資本論翻訳委員会訳、新日本出版社、一九八三年、一一〇八頁。

88考える名無しさん2021/10/27(水) 10:46:55.820
柄谷行人は、自身のデモの議論は、ネグリ=ハートのマルチチュードとは違う、と言っていた。

原武史「コロナと鉄道」
東が念頭に置いているのは、アントニオ・ネグリとマイケル・ハートが『〈帝国〉』(水嶋一憲ほか訳、以文社、二〇〇三年)で唱えた「マルチチュード」という概念である。それはデモを通しての連帯に代表されるような、グローバル化がもたらした新しい政治のあり方や、従来の政治組織に支えられない超国家的なネットワークの権力を意味している。

矢野利裕「中間地帯にいる私 小山田圭吾の件をめぐって」
小林秀雄でもいいし、柄谷行人でもいい。

松浦寿輝・沼野充義・田中純「徹底討論 二〇世紀の思想・文学・芸術 第九回 批評の革新」
沼野 外国語に翻訳されたものを見ると、柄谷行人の『日本近代文学の起源』とか多少はありますが、非常に限られています。

保坂和志「鉄の胡蝶は歳月の夢に記憶に彫るか38」
 ニーチェは永劫回帰を自分で知ったのでなくデーモンに
「おまえは、お前が現に生き、これまで生きてきたこの人生を、もう一回、さらには無限回、繰り返し生きなければならない、そこには何ひとつ新しいものはない、――」
 と言われた、デイヴィッド・リンチは〈マルホランド・ドライブ〉で主演ではないが重要な役のジャスティン・セローの前に郊外で夜に唐突にカウボーイがあらわれて彼の運命を言う、運命や輪廻や並行世界はそのように世界の外から闖入してきた者によってでなければ知りえないものなのか、私はいままでもこれからもそのような闖入者に出会うことはない確信を持っているから私は自分でそれを知らなければならない。

 柄谷は、ポランニーの互酬、再分配、交換に、第4の交換様式を追加した。

松村圭一郎「旋回する人類学8 人間の本性とは?(2)」
 ポランニーがとくに重視するのが、互酬、再分配、交換という制度化された物の移動である*4。
*4 K・ポランニー『人間の経済T 市場社会の虚構性』玉野井芳郎・栗本慎一郎訳、岩波現代選書、一九八〇年、五八―八七頁。

 現在の柄谷は、西欧マルクス主義と同様に、物神崇拝を批判しているようだ。
 思えば、翻訳委員会というのは、社会主義的だ。

89考える名無しさん2021/10/27(水) 10:47:28.280
世の中の仕組みはボクシングの試合の興行に喩えてみれば分かりやすい。
試合に勝つことになろうと負けることになろうと、
プロモーターに指示されるとおりに「自己責任で」八百長をやらなければ、
干され、試合中に変な気をおこして、ルール通りに闘ってしまい、
八百長を放棄すれば、どんな手段を使ってでも手酷く罰せられ、
そのように罰を受けることは、誰からも、無関係の傍観者からさえも、
「自業自得」としてあざ笑われる。「善意ある人々」は、せいぜい、
見てみぬふりをするだけである。

90考える名無しさん2021/10/27(水) 10:49:22.090
2014年までは、小説部門と評論部門の2部門に分かれていたが、2015年からは、小説のみが選考対象となり、評論部門は本賞から独立し、群像新人評論賞と名を変えて新たにスタートした。

91考える名無しさん2021/10/27(水) 10:58:35.050
高橋尚子が「貴乃花はアスリート」と言ったのが違和感があった。
相撲は、取り組みの決め方が曖昧だし
千代の富士は最後、貴乃花にわざと負けた感じもした。
下っ端は、相手が勝ち越しになるように調整してたと思う。
相撲は、公平に技を競うスポーツというよりプロレスに近い部分もある。
ボクシングの判定はホーム、アウェイで左右される事が多い。
F1、ヤンキース、巨人も、資本力で勝とうとする。

92考える名無しさん2021/10/27(水) 11:00:07.690
亀田三兄弟は、勝つ試合をTBSが制作してたとか

93考える名無しさん2021/10/27(水) 11:00:10.630
ポスト柄谷行人の座には熊野純彦が着くのだろうか。

94考える名無しさん2021/10/27(水) 11:13:36.840
>>93
それは有り得ないw

95考える名無しさん2021/10/27(水) 11:14:20.070
やっぱりすべてはニーチェの認識にあるね

96考える名無しさん2021/10/27(水) 11:14:42.850
>>77 そうかな? 坂部さんはちゃんとしてしたと思いたい。まあ、
スウェーデン掘のことなんかはあるけど。

97考える名無しさん2021/10/27(水) 11:16:49.500
大森荘蔵の言説がオカルトだとかいう話はネット上のどっかで見た気がするが、
坂部恵に関しては初めて見た。

98考える名無しさん2021/10/27(水) 11:37:02.440
柄谷にスウェーデンボルグ話を唆したからね

熊野は訳以外に何かあるの?
「資本論」論があったか

99考える名無しさん2021/10/27(水) 11:39:41.580
18〜20世紀前半の有名どころの哲学書が、
みんな熊野訳になってしまいそうなのがなんか怖い。

100考える名無しさん2021/10/27(水) 11:42:21.720
ハイデガー「存在と時間」が、吉本的ひらがな表記が多かった。
岩波文庫で面白いとは思うけど

101考える名無しさん2021/10/27(水) 11:45:30.580
カッシーラーの国家と神話を講談社学術文庫で買った1年後に
熊野訳が国家の神話として岩波文庫で出たのには当惑した。
題名まで変わるとは。

102考える名無しさん2021/10/27(水) 11:47:33.750
間違えた。
『国家の神話』中田訳→『国家と神話』熊野訳
だった。

103考える名無しさん2021/10/27(水) 11:59:33.200
丸山眞男が70年代〜90年代に持ってた影響力と
柄谷行人が80年代〜今に持ってる影響力
どっちが大きいだろうね

104考える名無しさん2021/10/27(水) 13:26:32.550
ウィトゲンシュタインの「哲学探究」は、意外にも、アウグスティヌス「告白」への言及から始まっていた。
 いわゆる、言語ゲームが語られている。筒井康隆、タモリによって、日本の若者は「人生はゲームだ」と考えるようになったと聞いた。僕もその一人だろう。但し、筒井は、ウィトゲンシュタインのゲーム論を知っていた訳ではないと思う。
 ウィトゲンシュタインが、石、石板を例としているが、「2001年宇宙の旅」の石板を思い出した。キューブリックが「哲学探究」を意識したかは分らない。また、石板といえば、5世紀の高句麗・広開土王碑を思い出す。
 音声、文字への言及がある。デリダはウィトゲンシュタインに言及していただろうか。というより、柄谷行人は「探究T」の頃、ウィトゲンシュタインへの言及が多かったが、欧米のポストモダン派はウィトゲンシュタインに言及がなかったのではないかと思う。柄谷は、他の論者と異なって、マルクス、ウィトゲンシュタインを語っていたのだろう。
 このウィトゲンシュタイン全集を出した大修館書店が、元々、語学関係の出版が多いのも、多少、面白い。
 「哲学探究」(1936年)の建築に関する記述は、ハイデガー「存在と時間」(1927年)の後にあたるから、ウィトゲンシュタインがハイデガーの建築への言及を意識したのかもしれない。

105考える名無しさん2021/10/27(水) 13:28:00.020
その岩波文庫、借りてる。

今、影響があるのはいとうせいこうだけでしょ
それも柄谷の文章が出版された時だけ

106考える名無しさん2021/10/27(水) 13:32:05.150
柄谷がボクシング選手の話、書いてた。
チャンピオンが、プライベートで父親を殴れないだったか。
「憲法の無意識」で、水道橋の長池講義で話したけど
なぜか他の章に移されてた。

107考える名無しさん2021/10/27(水) 13:34:17.810
阪神ファンの俺としては、柄谷がパリーグやバファローズをどう見ているかが気になる。

108考える名無しさん2021/10/27(水) 13:35:28.460
椎名林檎の話をしたら
柄谷が「椎名麟三を知ってるの」と言ったとか。

東大一直線て、結局主人公が東大に落ち続ける話?

109考える名無しさん2021/10/27(水) 13:38:43.760
東京大学物語とかドラゴン桜とか面白いのかな

110考える名無しさん2021/10/27(水) 13:41:23.350
予備校ヴギとかの方が面白い。

111考える名無しさん2021/10/27(水) 13:42:36.500
熊野のハイデガー訳は、ひらがなを多用することで日本語で考えて
いるように見せかけるトリック。

112考える名無しさん2021/10/27(水) 13:44:44.100
柄谷はトランスクリティークでカントに関しては篠田訳を利用していたな。

113考える名無しさん2021/10/27(水) 13:46:31.750
姑息な偽装とまでは言っていないw

114考える名無しさん2021/10/27(水) 13:50:10.070
柄谷の思考は『探求』とか書いていた頃の方が豊饒だったのかな。

115考える名無しさん2021/10/27(水) 16:45:59.750
カッシーラー「国家と神話」は結構、マキャベリ論ですね。
カントは、マキャベリの現実主義に対して理想を語ったのか。
どうという事のない哲学史で、カッシーラーはポストモダン派に
相手にされなかった感じ。
マキャベリは、柄谷の「隠喩としての建築」みたいな存在かも。
浅田、栗本は「隠喩としての建築」を語る為に、
「構造と力」「鉄の処女」を出した。

116考える名無しさん2021/10/27(水) 16:51:48.580
世界内存在は、莊子、岡倉天心の処世が元ネタだとか

117考える名無しさん2021/10/27(水) 16:53:39.030
長池はパ・リーグ的だと思った

118考える名無しさん2021/10/27(水) 17:36:00.690
あと、別所も。
初めて八王子・長池に行った時、ハチが飛んでた。

119考える名無しさん2021/10/27(水) 19:30:36.650
「国家と神話」の「たましい」という表記がやっぱり。
吉本を読みたくなる

120考える名無しさん2021/10/27(水) 20:11:18.620
たほう、オカシイわ

121考える名無しさん2021/10/27(水) 20:13:31.290
熊野訳になる前に買うべし

122考える名無しさん2021/10/27(水) 20:16:21.360
編集者も
「たほう」はおかしいですよ
と諌められないんだな。

123考える名無しさん2021/10/27(水) 20:16:49.680
岩波がバカになったか
柄谷を出してから。
最後の砦は柄谷を拒否る「思想」、岩波文庫か
文庫の訳本が怪しいのだが

124考える名無しさん2021/10/27(水) 20:19:32.820
岩波は資本論を売ろうとしているけど、
訳者の向坂逸郎の悪行がネットで知れ渡っているから難しいだろうな。

125考える名無しさん2021/10/27(水) 20:22:07.510
どんな?
柄谷がまたマルクス推しを何かやれば。
最後の著書「力と交換様式」は岩波かな

126考える名無しさん2021/10/27(水) 20:23:23.240
岡崎次郎が行った下訳を自分の手柄にして岡崎の労働を搾取したんじゃなかったっけ。

127考える名無しさん2021/10/27(水) 20:23:52.980
まさに資本論…

128考える名無しさん2021/10/27(水) 20:30:57.870
で、岡崎次郎訳は大月書店から出ている。

129考える名無しさん2021/10/27(水) 20:37:27.610
小泉義之がちくま学芸文庫と講談社学術文庫を全部読めとは言っても、
岩波文庫を全部読めと言わないのはここら辺にあるんだろうな。

130考える名無しさん2021/10/27(水) 20:42:12.980
カントの篠田訳も良くないとか
ニーチェのちくま学芸文庫は、アマゾン・レビューで評判悪い

131考える名無しさん2021/10/27(水) 20:44:52.370
柄谷行人は岩波文庫を全部読めと言ってるよw

132考える名無しさん2021/10/27(水) 20:46:38.560
アマゾンレビューで評判良くないとか以前に、
もう2年前だけど、岩波はおかしな単行本を出して失敗するようなことを
やらかしているからな。筑摩の方が個人的にはいいと思う。

深井氏の著書絶版に 捏造、盗用で岩波書店
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO44740160T10C19A5CR8000/

133考える名無しさん2021/10/27(水) 20:48:18.550
>>131
柄谷行人は資本論を向坂訳で読んだのか

134考える名無しさん2021/10/27(水) 20:51:13.330
捏造といえば
柄谷の「哲学の起源」も岩波だが
単行本は取り敢えず絶版? 文庫も黒表紙

135考える名無しさん2021/10/27(水) 20:51:23.640
柄谷が読んでる資本論は旧中公バックスでしょう。

たしか鈴木訳だったと思うよ

136考える名無しさん2021/10/27(水) 20:54:03.610
哲学の起源は
プラトンと資本主義
と似たような感じの本だと思う。

137◆P1F.MDbmTg 2021/10/27(水) 20:56:30.260
ラリッテルからさわくん

138考える名無しさん2021/10/27(水) 20:57:14.680
プラトンと資本主義 関 曠野

139考える名無しさん2021/10/27(水) 21:05:10.690
柄谷以外の在野で力のある/あった書き手と言えば、
関曠野以外にも内山節、根井康之が挙げられるな。

140考える名無しさん2021/10/27(水) 21:08:46.440
荒木優太、綿野恵太は?

141考える名無しさん2021/10/27(水) 21:10:14.430
>>140
あんまり哲学者って感じがしない。

142考える名無しさん2021/10/27(水) 21:21:01.790
佐藤優は宗教の人だしなあ。あんまりこの人も哲学っぽくない。
柄谷に匹敵するくらい偉い在野の研究者といえば他に菅孝行が挙げられるかな。

143考える名無しさん2021/10/27(水) 21:27:32.160
小林も柄谷も怠惰な研究者

144考える名無しさん2021/10/27(水) 21:30:51.470
探求とか出してた頃は熱心な研究者だったんじゃないの?

145考える名無しさん2021/10/27(水) 21:33:28.730
いつの話やねん

146考える名無しさん2021/10/27(水) 21:36:19.720
「力と交換様式」は、書評した人類学の本に言及して
A、B、C、Dと霊を語り続ける感じですか

147考える名無しさん2021/10/27(水) 21:36:50.060
人間年食ったら衰えるよ。

148考える名無しさん2021/10/27(水) 21:45:15.060
>>132
の話は殆どネットには出てこないが、
内部でかなり深刻な問題だったことが窺える。
https://human.hgu.jp/publication/docs/journal-humanities69.pdf

149考える名無しさん2021/10/27(水) 21:47:17.950
北海学園は大泉洋が出た

150考える名無しさん2021/10/27(水) 22:37:11.260
柄谷は岩波と縁がありまくりだが、
浅田はアルチュセールについての論文以外、殆ど岩波と縁がないんだな。

151考える名無しさん2021/10/27(水) 22:52:20.840
長谷川宏を忘れていた

152考える名無しさん2021/10/27(水) 23:04:57.640
これを突き進めたら、柄谷行人の「「俺はマルクスについて書いたが、
マルクスという作者について書いたワケじゃない。
俺は”マルクス的作品”と呼ぶべきものについて書いたのであって、
それが実際のマルクスに似てたとしても知ったこっちゃない」という発言になると思う
(柄谷は先の小林発言に批判的だが

どう即
@madanaizo
15:33

153考える名無しさん2021/10/27(水) 23:28:39.500
柄谷行人って、構想力がある人なんだろうなと思う。

154考える名無しさん2021/10/28(木) 12:33:38.990
NAMはやっぱり畜群本能の一種でしょう

155考える名無しさん2021/10/28(木) 12:52:32.240
やがて運動の一つとして忘れ去られる時も来るだろう。

156考える名無しさん2021/10/28(木) 13:37:52.300
そして、ピエ栗原が、NAM会員として、畜群そのものの界隈ゴロをしていたのもわすれられる、、、と、いいね、ピエ。

157考える名無しさん2021/10/28(木) 13:39:26.040
柄谷って共産党に入れるのかな

158考える名無しさん2021/10/28(木) 17:50:08.430
>>156

なんで君はピエに粘着してるのか?
それはどういうルサンチマンなのか怨恨なのか?
まずはそういう事情から聞いてやろう

159考える名無しさん2021/10/28(木) 17:51:25.310
ルサンチマン=resentinemt の前提で考えるなら、

粘着はまさにルサンチマン

160考える名無しさん2021/10/28(木) 21:55:07.530
>>150
浅田はもうソトコト以外でどこの編集者とも縁がないでしょ

161考える名無しさん2021/10/29(金) 00:16:48.050
みんな熊野でバカになる

長谷川は熊野よりはいいと思う

162考える名無しさん2021/10/29(金) 03:49:13.270
柄谷行人も生活クラブに入ってるのですね。(今、今週分を注文中) pic.twitter.com/lztLHo0tYG

豊嶋康子 TOYOSHIMAYasuko
@watashidesuyo
昨日 23:39
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

163考える名無しさん2021/10/29(金) 03:49:32.690
生活クラブって具体的にどういうところよ?

164考える名無しさん2021/10/29(金) 17:56:43.600
ピエが、食べるには高級すぎるな。料理できないだろ。

165考える名無しさん2021/10/29(金) 20:47:46.270
思い出した。ピエは、「演説もらい」みたいに、柄谷の講演にあらわれては、質問する常連だろ。渋谷でやった集英社番、中上建次全集発刊記念講演会にも、いたなあ

166考える名無しさん2021/10/29(金) 21:00:48.100
妄想すんなこのバカ

料理はダイナミックで上手いんだよ
得意料理は在日韓国人の女子から教わったナムルだ
あとカレーがイケてる

作家のイベントなんて何か考えが閃いた時以外滅多に行かねえんだよw

167考える名無しさん2021/10/29(金) 21:01:54.640
男の料理だよ  (あかね客談)

168考える名無しさん2021/10/30(土) 06:15:32.350
新庄なんて知るか

169考える名無しさん2021/10/30(土) 07:29:02.630
小室さんって司法試験落ちたの?

170考える名無しさん2021/10/30(土) 16:07:28.310
生活クラブでは『nam宣言』共同購入。一方、ぴえは5ちゃんでnamアンチ宣伝。
ぴえのアンチ努力は、生活クラブ会員には届かなかったようだ。そいつが現実だ。

171考える名無しさん2021/10/30(土) 19:05:38.530
そんなマインドコントロールで売るしかないようなマイナー集団の話をしてもw

(ニーチェ談)

172考える名無しさん2021/10/30(土) 19:07:11.550
要するにそうやって捌くしか手がないほどに
在庫が有り余っていて手のつけようがないということなんだろうw

173考える名無しさん2021/10/30(土) 19:08:38.570
> 生活クラブでは『nam宣言』共同購入。

この「共同購入」という言葉の中に、
何か恥辱の感覚を見ない人は、
まずウブw

174考える名無しさん2021/10/30(土) 20:00:25.190
「NA宣言出したけど売れなくて在庫余っちゃって」

「もう困ってるらしいですよ」

「このままだともう作品社潰れちゃうんじゃないですか?」

「なに?それは大変だ」

「それならうちが買ってあげよう」

「はいどうもありがとうごぜえますだ」

「共同購入で御座いますすね」

「これで一丁上がりだ」

「目出度し目出度しですね」


こんな具合で世の中回っているのだw

175考える名無しさん2021/10/30(土) 22:09:17.990
生活クラブは、会員20万人だよ。メディア配置が、ピエの知らない間にかわったのだ。そこに刮目せよ。

176考える名無しさん2021/10/30(土) 22:10:44.320
ピエのあたまは、90年代でとまっているからなあ

177考える名無しさん2021/10/30(土) 23:16:16.140
> 生活クラブは、会員20万人だよ。


ということは、柄谷はうまくやってやったと?

178考える名無しさん2021/10/30(土) 23:18:58.010
でも、そもそもNA宣言は全部で一万部も刷ってないでしょうに


誰が読むのよ
そもそも元からそれを読む人だったらもう買って持ってるでしょう

179考える名無しさん2021/10/30(土) 23:19:44.570
ますます創価臭がしていきましたねw

180考える名無しさん2021/10/30(土) 23:20:37.500
創価臭がしてきました

181考える名無しさん2021/10/30(土) 23:32:51.530
メンバーの数人がまとめ買いして
後はそれを各自がタダで配るというパターンでしょう・・・・


嫌だ嫌だwww

182考える名無しさん2021/10/30(土) 23:33:35.570
ピエは、ぶただしっと。摂津正の家にも遊びに行ったことがある、熱烈ナム会員だったくせにー

183考える名無しさん2021/10/31(日) 08:43:47.930
ピエハ、ブタダシットメンバー

184考える名無しさん2021/10/31(日) 16:19:32.320
これからはニーチェから引用して

柄谷批判  バリバリ やりますよー

185考える名無しさん2021/10/31(日) 19:10:45.710
ピエはチョージン

186考える名無しさん2021/10/31(日) 20:33:07.090
【衆院選2021】開票特番|三浦瑠麗、東浩紀、石戸諭、夏野剛と見守ろう / ニコ生視聴中 https://live.nicovideo.jp/watch/lv334125239?ref=sharetw_large #衆議院 #衆院選2021

187考える名無しさん2021/11/01(月) 04:35:34.120
栗原裕一郎
@y_kurihara
2時間

奇しくも現今の「文壇」が確立したのは、
石原慎太郎の受賞で芥川賞がジャーナリスティックな価値を獲得した1955年以降
のことですしね。いうなれば文壇55年体制、自民党と歩みが完全に一致するわけで、
お前ら慎太郎を無下に扱いすぎだろう(笑)

188考える名無しさん2021/11/01(月) 04:36:43.760
栗原裕一郎
@y_kurihara
3時間

文芸もオルタナティブな動きが目立ってはきているが、
純文学=文芸誌=芥川賞という自民単独過半数みたいな状況・制度が変わるには
まだ時間を要するであろう…(適当なアナロジー)



栗原裕一郎
@y_kurihara
3時間

「文壇」っておれから見ると自民党みたいなもんなんだが、
「文壇」構成員の皆さんはまったくそう思っておらず、
嬉々として自民党を批判しているのがとても滑稽である。

189考える名無しさん2021/11/01(月) 20:18:05.220
三浦、東は、受験生みたいに
各政党の分析を、気の利いた言い回しで語り続けてた。
有名な知識人の姿なんだろうけど
読者、視聴者、本人たちの教養が深まる感じがしない

190考える名無しさん2021/11/01(月) 20:19:57.050
彼らの話を聞く根気があることに乾杯

191考える名無しさん2021/11/01(月) 20:32:30.260
話が終る前に、他の人が話し始める。
朝生式、まあ実際に出てたし。夏野もかな
池上とか林のテレビの知識人枠で
吉本、柄谷のように名前は残らなさそう

192考える名無しさん2021/11/02(火) 04:10:25.690
渋谷ハロウィン後の朝にガチでヤバい奴おったw




ジョーブログ【CRAZY CHALLENGER】

193考える名無しさん2021/11/03(水) 12:27:53.980
RADIO SAKAMOTO
@radiosakamoto
14時間

11月7日(日)24時からのRADIO SAKAMOTO。
今回は坂本龍一の指名を受けて、批評家の浅田彰氏がナビゲート。
ピアノの実演を交えて1時間に渡って深い考察に基づいたBTS批評をお届けします。

#jwave #BTS #今週日曜
#教授もめちゃくちゃ楽しみにしているそうです

194考える名無しさん2021/11/03(水) 18:49:06.220
>>188
>オルタナティブな動きが目立ってきてはいるが
レーゼシナリオのことか?

195考える名無しさん2021/11/03(水) 18:54:36.650
>純文学=文芸誌=芥川賞という自民単独過半数みたいな状況・制度が変わるには
ふまだ時間を要するであろう…(適当なアナロジー)

196↑訂正2021/11/03(水) 19:01:53.900
>純文学=文芸誌=芥川賞という自民単独過半数みたいな状況・制度が変わるには
>まだ時間を要するであろうがなちす…(適当なアナロジー)
アナロジーと言えば
れいわ新撰組がナチスのように政権を取る=レーゼシナリオの時代
「れいわ新撰組」という党名が、「レ」で始まる単語と「シ」で始まる単語の合成だから、レーゼシナリオ的かもよ?メロリンQ!

197↑訂正2021/11/03(水) 19:06:19.190
>純文学=文芸誌=芥川賞という自民単独過半数みたいな状況・制度が変わるには
>まだ時間を要するであろうが…(適当なアナロジー)
アナロジーと言えば
れいわ新撰組がナチスのように政権を取る=レーゼシナリオの時代
「れいわ新撰組」という党名が、「レ」で始まる単語と「シ」で始まる単語の合成だから、レーゼシナリオ的かもよ?メロリンQ!

198↑書き直し2021/11/03(水) 19:10:17.580
>>188
>文芸もオルタナティブな動きが目立ってきてはいるが

レーゼシナリオのことか?


>純文学=文芸誌=芥川賞という自民単独過半数みたいな状況・制度が変わるには
>まだ時間を要するであろうが…(適当なアナロジー)

アナロジーと言えば
れいわ新撰組がナチスのように政権を取る=レーゼシナリオの時代
「れいわ新撰組」という党名が、「レ」で始まる単語と「シ」で始まる単語の合成だから、レーゼシナリオ的かもよ?メロリンQ!


lud20211103191843
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